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Forums des investisseurs heureux

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#126 03/04/2017 14h57 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Réputation :   114 

Bonjour Coyote,

Coyote a écrit :

limite l’effet boule de neige, les dividendes réinvestits étant fiscalisés

Vous avez raison, la fiscalisation des dividendes est une limite. En fait ce problème de la fiscalisation des dividendes est inhérent au choix de privilégier les actions de rendement.
Mais :

1- je préfère cette limite au fait de laisser l’allocation du FCF aux mains exclusives des gestionnaires de la société. Au moins l’utilisation de la partie retournée aux actionnaires sous forme de dividendes est laissé à l’appréciation des actionnaires. En l’occurrence, pour l’instant, je les réinvestis.

De plus, les actions distribuant un dividende voient aussi leur capital s’apprécier, leurs cours monter (modulo la qualité et la réussite de la société bien sûr). Moins que celles ne distribuant pas de dividende? pas sûr. Faudrait que je regarde les études à ce sujet.

2- ne PAS distribuer de dividendes n’est en aucun cas une garantie de voir le capital s’apprécier plus rapidement. Et vous dépendez alors complétement du marché pour la valorisation de vos PV.
BRK a certes un track record impressionnant, mais rien  ne garantit que ce sera le cas dans le futur. Il me semble que vous considérez BRK comme un "proxy +" du marché, ce qui revient dans ce cas à l’option de prendre un tracker S&P500 ou Monde.

3- j’utilise le PEA pour toutes mes actions européennes. Si celui-ci présente des inconvénients, le principal pour moi étant d’être obligé de ne réinvestir les dividendes que sur des actions européennes et de ne pas pouvoir "sortir" le cash, au moins il constitue une enveloppe fiscale intéressante.

J’ai choisi pour la poche action de privilégier les actions de rendement perenne, et je vais me focaliser là dessus, je me sens à l’aise avec cette approche. Investir sur d’autre méthodes, même si cela peut avoir du sens, me stresserait plus qu’autre chose. D’autant plus que je n’ai pas non plus énormément de temps ni de ressources à consacrer à la gestion de mon portefeuille…


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#127 04/04/2017 08h24 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Bonjour,
J’ai à vous poser une question très terre-à-terre que je commence à me poser moi-même. Votre objectif est de vous constituer un complément de revenus à partir de vos dividendes (ainsi que d’éventuelles plus-values). Comment estimez-vous ce complément de revenus nets (après impôts)? Faîtes-vous une estimation précise (intégrant toute la complexité de la fiscalité: PEA/CTO; foncières/actions "classiques"; actions françaises/étrangères; abattement pour durée de détention; CSG déductible, …)? Ou vous contentez-vous d’un taux moyen pifométrique d’imposition (et si oui, lequel?)
Cordialement (et bienvenue au club des plus de cinquante ans!)

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#128 04/04/2017 08h58 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Bonjour Alpins,

Alpins a écrit :

Comment estimez-vous ce complément de revenus nets (après impôts)?

En fait, je ne l’estime pas…
Je reste en brut mensuel, comme je le ferais pour un salaire.
L’imposition est trop complexe, change sans arrêt, et je n’ai aucune idée de ce que sera mon imposition dans 5 à 10 ans…

Mon premier objectif est un SMIC mensuel brut par mois, soit aujourd’hui environ 1480€. A partir de là, je pense qu’on peut vraiment parler d’"un deuxième salaire grâce à la Bourse".

L’objectif final, l’indépendance financière, sera atteint lorsque mes revenus générés par le capital (dividendes + revenus des obligations (fond euros d’assurance vie)) dépasseront mes dépenses.

La encore difficile de donner un chiffre précis à ce stade car mes dépense vont fluctuer dans les 5 à 6 ans qui viennent, à priori à la hausse puis à la baisse (études des enfants, puis indépendance des enfants; revente de ma résidence principale, quand les enfants seront partis, pour une surface plus petite; …).

En attendant je m’attache surtout à faire progresser le revenu mensuel brut des dividendes, qui est fourni très simplement et automatiquement par xlsportfolio!


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#129 13/05/2017 11h28 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Avril 2017

Achats : renforcements de MATTEL, MFA, L. Brands, Target, H&R

Ventes : Aucunes.

Commentaires : pas grand chose à dire sur Avril…
Mois traditionnellement bon pour le versement des dividendes (on commence à toucher les dividendes des actions française, qui s’étalent essentiellement d’Avril à Juin).
J’ai toujours plus de cash, investissant moins que ce que je verse comme épargne + dividendes versés.

Bien sur nous avons eu les élections et j’ai été très surpris des positions et de la virulence de quelques uns sur ce forum. Je vois malheureusement que ça continue et je pense qu’on va avoir cela jusqu’au législatives… C’est à la fois navrant et fascinant, j’ai du mal à ne pas aller lire les files consacrées aux élections. Mon coté maso…

Dividendes : 1077€ bruts mensuels.

22 sociétés m’ont versé ce mois-ci un dividende, pour un montant total de 775€.

C’est bien moins que l’année dernière (1886€ versés en avril 2016), ce qui s’explique par le fait que certaines sociétés ont décalé leur versement en mai, et que je me suis séparé de sociétés qui m’avait versé un fort dividende en avril 2016 : BHP et Vivendi.

Donc au total, depuis début 2017, j’ai perçu 2034€ vs 2984€ les 4 premiers mois 2016. Mais c’est purement conjoncturel, cela ne traduit en rien une baisse des dividendes annuels.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_avril_2017_ih.jpg


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#130 06/06/2017 19h51 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Suivi Mai 2017

Achats : renforcements de Mattel, L.Brands, Target, Lexington, CYS, CPSI, ABCA, RDSA, Orange, CRCAM, AT&T, HCP, LaSalle, Lexington, OHI.

Vente : CPSI, HCP.

Commentaires :
Tout d’abord 2 ventes ce mois-ci, chacune correspondant à 2 critères de ventes différents. CPSI, est une small cap (470 M$. Décidément, elles ne me réussissent pas !), dont le cours s’est effondré, et surtout dont le dividende a été coupé. Bref, un cas très clair d’échec dont il faut se débarrasser sans état d’âme et ré-investir le reliquat dés que possible.
Pour HCP, la situation est différente : je finis de solder HCP, qui m’a procuré des PV, mais dont la valorisation et le yield me paraissaient moins intéressants que pour d’autres foncières (OHI en l’occurrence).

Pour les achats, je continue à ré-investir les dividendes généreux d’avril/mai, et le produit des ventes, sur mes "usuals suspects".

Dividendes : 1073 € bruts/mois

La baisse est due à des réinvestissements partiels et surtout aux effets dollar. Vu mon exposition aux devises étrangères (je suis investi à 51% en Euro), les fluctuations des changes font aussi fluctuer le montant mensuel des dividendes de quelques euros.
Ca n’a bien entendu aucune importance, ce sont juste des clapotis sur une vague toujours plus grande de dividendes :-)

18 sociétés m’ont versé des dividendes ce mois-ci, pour un montant total de 2993 €.
Ce qui en cumulé représente 5028€ depuis le 1er janvier (à comparer à 4388 € à fin mai 2016).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_mai_2017_ih.jpg


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#131 09/07/2017 00h24 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Suivi Juin 2017

Ventes : Wal-Mart, Coach, Mattel

Achats : Target, L. Brands, Valero, LaSalle, Lexington, VEREIT, MFA, AT&T, VF Corp, Gap, H&R, Dream Office, CYS, Qualcomm, BNP, Total, RDSA, RioCan, Exxon

Commentaires : 3 ventes en Juin!! Pour des raisons différentes.
Pour Wal-Mart et Coach, le cours de ces actions avait bien monté depuis mes achats et leurs dividend yield etaient passés sous les 3%. Même si le nombre d’années de dividende représentés par la PV n’était pas fabuleuse, je ne m’attend pas à une hausse spectaculaire du cours, ni à celui du dividende : j’ai donc vendu.
Pour Mattel, les choses sont un peu moins favorables… Coupe brutale du dividende, le yield passe sous les 3% : vente, conformément à ma méthodologie. Avec une Moins Value importante, même si elle est partiellement compensée par les dividendes empochés ces dernières années…
Mais une grosse déception quand même, Mattel avait maintenu son dividende pendant la crise de 2008, je pensais que le management serait plus consistant sur ce point (Mattel est toujours profitable…).

Le montant de ces ventes et l’apport de cash de ce mois ont été réinvestis dans d’autres sociétés du portefeuille.
Avec 2 nouveautés : Qualcomm et VF Corp.

Pour VF Corp, peu de surprise on en a parlé longuement sur ce forum, sur cette file. Elle répond parfaitement à mes critères, même si le yield est un peu faible et la hausse du cours pourrait rapidement mettre le yield sous les 3%

Qualcomm rentre dans un autre domaine, celui de l’IT. A mon sens plus risqué, les revenus de Qualcomm étant lié à de la techno et des brevets. Mais, sans rentrer trop dans les détails sur cette file de mon portefeuille, Qualcomm a un bon historique de dividende, et une  très bonne rentabilité.

Dividendes : 1095 €/mois

21 sociétés m’ont versé un dividende ce mois-ci, pour un montant total de 1113€.
Le montant cumulé des versements à fin juin se monte donc à 6141 € (vs 5680 en 2016).
La hausse continue donc, progressivement :-) !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_juin_2017_ih.jpg


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#132 09/07/2017 10h45 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Bonjour Kohai,

Puis-je vous demander pourquoi vous avez renforcé Dream Office ? Si j’ai bien compris votre philosophie, dès qu’il y a une coupe ou une suppression du dividende, vous vendez l’action sans avoir de sentiments. Or, là avec Dream Office, en moins d’un an, nous avons eu 2 baisses du dividende…

A bientôt.


Parrainage Binck (100€)

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#133 09/07/2017 11h22 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Bonjour Jeff33,

La vente intervient "automatiquement" si le dividende passe sous les 3% après la coupe (cf Mattel).

Dream Office a aujourd’hui un yield de 7,7% … (sauf erreur de ma part! c’est ce que donne xlsPortfolio & MorningStar du moins).
S’agissant d’une valeur déjà en portefeuille, en $CAN, je pense que je ne me suis pas beaucoup plus penché sur la question avant de renforcer légèrement :-)…

Et pour être honnête, je n’avais pas vu l’annonce de coupe du dividende de fin juin. A voir en juillet, mais le yield restera tout de même correct, >5%. Je pense donc conserver Dream Office.


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#134 30/07/2017 15h27 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Suivi Juillet 2017

Achats/renforcements : PEA : Orange, Sanofi, CRCAM. CTO : Qualcomm, Gap et L. Brands

Ventes : Aucune

Commentaires :

Peu de choses à commenter sur ces qq renforcements…

Ce mois-ci, je commence à me poser en revanche pas mal de questions sur la manière d’améliorer mon processus d’investissement. Je vais donc consacrer un peu du temps que j’ai à travailler sur 2 axes, complémentaires:

1- Évaluation du risque.
Si la méthode "RP-PR" ("Rendement Perenne à Prix Raisonnable") que j’emploie me permet de diminuer le risque de perte (en dividende et en capital), en choisissant des sociétés rentables, à l’endettement maitrisée, au dividende "sécurisé", et achetées à un prix raisonnable, avec des critères chiffrés, et en pratiquant une bonne diversification, elle est avant tout basée sur l’acquisition initiale des titres.
Je ressens en revanche un manque sur l’évaluation dans la durée, et particulièrement la prévision (ou du moins la diminution du risque) de coupe du dividende au cours du temps.
Je pratique d’une manière générale le "Buy and Hold", ce qui n’est pas non plus du "Buy and Forget": il faut à mon sens monitorer son portefeuille, sans pour autant avoir le nez rivé dessus tous les jours.
Je vais donc affiner la méthode afin d’introduire des critères de conservation, ou plutôt d’autres critères de vente si le risque de coupe de dividende se fait trop intense. Si c’est possible…

L’autre axe est qu’au cours du temps et des acquisition de nouvelles actions, le portefeuille lui-même a un profil de risque qui évolue. Je suis par exemple beaucoup plus (trop?) exposé aux valeurs financières et quasi plus aux "utilities". La aussi, une réflexion s’impose sur la répartition du risque au niveau du portefeuille.
Bref, un peu de travail pour les prochaines semaines/mois.

2- Amélioration de la rentabilité.
Le rendement spot de mon portefeuille est de 5.2%, et le rendement sur PRU est de 5.6%.
Mais il devient de plus en plus difficile de trouver de bonnes sociétés permettant des rendement assez élevé (>4 ou 5%), compte tenu de l’évolution des marchés. Je ne souhaite pas introduire plus de risque dans le choix des sociétés. Je vais donc me pencher sur d’autres solutions, à savoir d’une part la vente de put (ou la vente de covered call), qui est d’ailleurs déjà bien documentée sur le forum mais pour lesquels je n’ai jamais sauté le pas.

L’autre piste que je commence à creuser est l’achat de preferred shares. La aussi, pas mal de choses sur le forum.
J’ai commencé à suivre qq "formation" sur internet, et à lire un peu sur le sujet. A suivre…

Dividendes : 1085 € brut/mois

La baisse est due bien entendu à l’évolution du cours du dollar. Rien d’inquiétant. Au contraire, vu que je suis en phase d’accumulation, cela me permet d’acheter des sociétés US avec un Euro plus fort: c’est donc favorable pour moi!

16 sociétés m’ont versé un dividende ce mois-ci, pour un montant total de 813€.
Le montant cumulé depuis janvier s’élève à 6955 € (vs 6324€ à la même période en 2016). En fait, j’ai cumulé le même montant qu’à fin septembre 2016 : j’ai 2 mois d’avance cette année sur 2016 :-)!

Bonnes vacances à tous !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_juillet_2017_ih.jpg

Dernière modification par Kohai (30/07/2017 16h17)


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#135 30/07/2017 15h46 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Bonjour Kohai,

Puisque vous indiquez vous-même envisager de vous lancer sur certains produits dérivé vés (vente de put), avez-vous pensé aux bonus cappés ?

Ces produits sont simples, permettent de sécuriser l’achat des sous-jacents qui vous intéressent, permettent un rendement brut plus qu’intéressant :
- 8 à10% sur des sous-jacents quelque peu volatiles
- 5 à 8% sur des sous-jacents moins volatiles

Le tout avec une borne basse (non désactivante) pouvant s’établir à ces rendements (et selon le sous-jacent) entre 20 et 30%.

Ces produits ne donnent pas le droit au versement des dividendes, mais ils sont particulièrement adaptés pour obtenir un rendement intéresdant tout en limitant les risques de pertes, qui se cantonnent, comme pour les actions, au capital investi.

Personnellement je réorganise mon portefeuille autour de ces produits uniquement. Seuls quelques turbos classiques subsistent afin de servir de couverture en cas de très forte baisse (krach).


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#136 30/07/2017 16h16 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Bonjour Néo,

Non, je n’ai pas du tout étudié les Bonus Cappés.
Je vais regarder cela pour voir si je suis à l’aise avec ces instruments.
M.erci pour l’idée!


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#137 30/07/2017 20h18 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Kohai a écrit :

Suivi Juillet 2017

…/… Je ne souhaite pas introduire plus de risque dans le choix des sociétés. Je vais donc me pencher sur d’autres solutions, à savoir d’une part la vente de put (ou la vente de covered call), qui est d’ailleurs déjà bien documentée sur le forum mais pour lesquels je n’ai jamais sauté le pas.

…/….
Dividendes : 1085 € brut/mois

La baisse est due bien entendu à l’évolution du cours du dollar. Rien d’inquiétant. Au contraire, vu que je suis en phase d’accumulation, cela me permet d’acheter des sociétés US avec un Euro plus fort: c’est donc favorable pour moi!

16 sociétés m’ont versé un dividende ce mois-ci, pour un montant total de 813€.
Le montant cumulé depuis janvier s’élève à 6955 € (vs 6324€ à la même période en 2016). En fait, j’ai cumulé le même montant qu’à fin septembre 2016 : j’ai 2 mois d’avance cette année sur 2016 :-)!

Bonnes vacances à tous !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … 017_ih.jpg

Excellente idée,
Je reste a votre disposition, si vous le souhaitez.
Ventes de put, ventes de Call Couvert ce sont là des activités annexes qui peuvent être profitables et qui occupent.

Je vois que vous avez des BP en portefeuille .

Si vous souhaitez renforcer cette ligne en utilisant des ventes de PUT
-Les ventes de Put sur BP maturité 18 Aout 2017 avec des "strike OTM"

strike $33.00 bid $0.12 ask $0.14
strike $33.50 bid $0.20 ask $0.24
strike $34.00 bid $0.32ask $0.35

Et pour être plus sûr d’obtenir les titres
Ventes de PUT avec des "strike ITM"

strike $35.00 $35.50 bid $1.08 ask $1.14
strike $35.50 $35.00 bid $0.76 ask $0.84

PS: il s’agit de l’ADR BP coté en USD sur Wall Street.

Rectification inversion du montant des strike

Dernière modification par Miguel (31/07/2017 02h34)


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#138 30/07/2017 22h57 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Bonsoir Miguel,

BP n’est pas forcement mon premier choix pour le renforcement, mais c’est très gentil de m’avoir donné les références des puts!

Je vais plutôt m’orienter vers des Dividendes Aristocrats/contenders, ou des sociétés que j’essaie d’avoir à meilleur prix (INTC, P&G, Unilever, etc …). Je n’ai pas encore regardé dans le détail ce qui existe, j’ai juste fais la demande à Binck de pouvoir utiliser des options et futurs sur mon CTO.

Bref à suivre, mais … après mes congés :-) !

Miguel a écrit :

Ventes de put, ventes de Call Couvert ce sont là des activités annexes qui peuvent être profitables et qui occupent.

Profitable, j’espère ! Qui occupent.. c’est un peu mon problème : pas assez de temps en ce moment, activité professionnelle plutôt chargée!
Mais j’ai vu que vous aviez une bonne expérience sur ce terrain, je me permettrais de vous contacter en MP le cas échéant!

Dernière modification par Kohai (30/07/2017 23h18)


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#139 31/07/2017 02h32 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Bonsoir, bonjour Kohai,

BP n’est pas forcément votre premier choix.

En ce qui me concerne ce n’est pas mon premier choix, mais c’est un de mes choix
Donc je ne suis pas opposé à augmenter ma ligne de BP
Et je vais passer des ordres pour mettre cet exemple en application et de maniere a pouvoir suivre ce qui va ce passer.

J’ai décidé de passer 1 vente de PUT sur chacun des strikes mentionnés.

Voici la copie de mon carnet d’ordre pour les ventes de PUT sur PB.
Je viens de mettre ces ordres en place pour l’ouverture de Wall Street demain.
J’ai fait rapidement et je m’aperçois maintenant que j’ai légèrement modifié ce que je souhaitais faire --- bref on vera bien ce qui va se passer.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-07-30_180131.png

Concernant les ventes de PUT OTM
J’ai pris des premium a mi chemin entre le bid et le ask.

strike $33.00 bid $0.12 ask $0.14==> $0.13
strike $33.50 bid $0.20 ask $0.24  je n’ai pas pris position
strike $34.00 bid $0.32 ask $0.35  ==> $0.33
par contre j’ai pris une position sur
strike $34.50 bid $050 ask $0.56   ==>$0.52

Concernant la vente de PUT ITM

strike $35.0 bid $0.76 ask $0.84 j’ai fait de même je me suis positionné a $0.80 et j’ai mis un second ordre avec un premium légèrement plus élevé $0.85
je rectifie le poste précédent j’avais inversé les chiffres

strike $35.50 bid $1.08 ask $1.14 --- mi chemin aurait été $1.12
je me suis positionné avec un premium de $1.29 car il s’agit du dernier premium coté vendredi soir.

Je vais suivre et poster les exécutions éventuelles
Attendons de voir ce qui se passera lundi  wink wink

Dernière modification par Miguel (31/07/2017 02h40)


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#140 31/07/2017 09h23 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Hello Miguel,

Si je comprends bien vous avez passé 5 ordres, soit 500 actions potentiellement, si l’ensemble de vos ordres trouvent une contrepartie.
Si le cours descend sous le strike le plus bas, souhaitez-vous réellement acheter et garder ces actions BP?
J’ai l’impression que votre approche est plus spéculative…
Sinon, je suis preneur d’explications sur le pourquoi d’avoir mis autant d’ordres différents?

En ce qui me concerne, je pense surtout utiliser la vente de puts dans l’espoir réel de pouvoir acheter le sous-jacent. Je vais donc sélectionner des actions au rendement perenne, de qualité, mais dont le cours est un peu trop haut. Mais je serais ravi si je peux les acheter au prix du strike.

Bref, c’est plus dans l’esprit de "laisser trainer un ordre d’achat", mais en étant rémunéré!

Même si les différents "jeux" qu’on peut faire avec les options semblent intéressants. Mais je n’ai pas le temps pour l’instant et je souhaite simplement compléter ma méthodologie d’investissement basée sur les dividendes, pas changer pour du trading d’options :-) !

Ceci étant dit, je suivrai avec attention le résultat de vos expériences sur BP !

Dernière modification par Kohai (31/07/2017 10h51)


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#141 31/07/2017 09h45 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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C’est intéressant comme raisonnement, ça permettrait éventuellement d’acheter une action voulue pour du B&H à un prix plus bas, tout en étant rémunéré en attendant, ça peut être pas mal comme solution.

Je vais suivre ça avec intérêt

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#142 31/07/2017 09h57 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Volthur,
C’est exactement cela!

C’est aussi ce que lesDaubassesavaient fait… pour BP justement :-) ! Certes dans une optique Value et non Income, mais le raisonnement est le même…


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#143 31/07/2017 10h12 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Il me semble que vous êtes sur Bourso, ce n’est pas le meilleur dans la section option vente de put. J’avais regardé pour Total mais je n’ai pas évident de s’y retrouver.

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#144 31/07/2017 10h18 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Je ne me suis encore jamais trop renseigné sur les ventes d’options, mais il me semble que sur ces produits le risque potentiel de perte dépasse très largement le montant du capital investi dans le cas où le marché irait dans le sens opposé à celui escompté, non ?

Dernière modification par Neo45 (31/07/2017 10h19)


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#145 31/07/2017 10h48 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Niceday,

Je suis aussi sur Binck.
C’est sur Binck que je ferais éventuellement ces opérations.
Avec l’outil gratuit ProTrader vous avez ce genre de renseignements, avec les cours du call et du put pour chaque valeur de strike:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_options_fp.jpg

Pour Néo45:
Pour les options, il faut effectivement être prudent. Mais il existe de nombreuses possibilités…
Dans mon cas, je n’utiliserai pas d’effet de levier.

Si je vent un Put sur la société X, je touche une prime (rémunération de la vente).
Ensuite, soit le cours descend au niveau et sous le "strike", c’est à dire le prix auquel je suis obligé d’acheter, et là je deviens propriétaire des actions.
Sinon, je me contente de garder la prime.

Le seul point est que si le cours descend beaucoup plus bas que le strike, j’ai une perte potentielle puisque j’aurais pu acheter l’action à ce cours plus bas. Si l’action est de qualité, rien ne m’empêche d’ailleurs de renforcer à ce prix inférieur :-)!
Pas mal d’informations sur le forum pour les options : et par exemple.

Dernière modification par Kohai (31/07/2017 10h50)


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#146 31/07/2017 11h23 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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C’est valide pour un achat de 100 titres.. pour les petits joueurs comme moi il faut attendre pour avoir cette force de frappe.
Exemple 1 vente de Put strike 40 @0,08. J’encaise 80€ et si le cours touche 40 à la baisse, je dois acheter 100 titres à 40=4000€.
Je serai intéréssé de vous suivre si vous vous y mettez;)

Dernière modification par niceday (31/07/2017 11h24)

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#147 31/07/2017 13h25 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Merci Kohai pour votre réponse.

Rien qu’ave l’exemple de Niveau, je me dit que ce n’est pas pour moi. Gagner 80€, mais avoir un risque de "perte" de 4000€… c’est bien trop lourd pour moi.
Perdre la somme que j’investi en toute connaissance de cause, pas de soucis. Par contre perdre plus que mon investissement initial, c’est inconcevable pour moi.

Je vous souhaite tout de même bonne chance dans vos investissements smile


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#148 31/07/2017 14h40 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Juste une précision : vous ne "perdez" pas 4000€, vous achetez pour 4000€ d’une société que vous vouliez au départ, mais qui était plus chère…

SI vous aviez 4000€ à placer sur la société X, mais que son cours était de 50€, que vous estimiez sur-évalué, vous pouviez:
- Attendre que le cours redescende. Votre cash vous rapport 0.
- Vendre un put : votre cash vous rapporte 80€.

Si le cours descend effectivement, dans le premier cas, vous achetiez vos actions pour 4000€.
Dans le deuxième, pour 4000€ - 80€, donc avec un PRU encore plus bas.

Et si le cours ne descend pas, et bien vous avez gagné 80€ vs 0€.

Mais à la fin vous n’avez certainement pas perdu 4000€, vous avez des actions de la société que vous convoitiez!

Et je ne vais pas non plus passer des ordres qui m’obligeraient à mettre 4000€ d’un coup sur une société.
Je serai donc obligé de ne sélectionner que les sociétés dont le cours/le strike ne sera pas trop élevé, vu que la quantité de 100 est fixe!

Il me faut donc :
1- sélectionner les sociétés qui corresponde à mon univers, avec un cours pas trop éloigné (sinon difficile à priori de trouver des acheteurs du put)
2- que le cours me permette d’investir si le strike est atteint
3- vendre le put avec une contre-partie acheteuse en face!

Et surtout tester tout cela :-)
Je ferai un retour d’expérience si je saute le pas!
Mais pas avant octobre je pense, aout et septembre étant surement chargé…

Dernière modification par Kohai (31/07/2017 14h41)


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#149 31/07/2017 15h29 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Je n’ai pas été clair du tout dans mon message précédent. Lorsque j’ai utilisé le mot "perdre", je l’ai mis entre guillemets car j’avais bien compris que ce n’était pas une perte sèche, mais bien une contre partie en actions.
Au temps pour moi.

Néanmoins acheter des actions plus chères que ce qu’elles cotent engendre tout de même une perte, et cela nécessite de conserver une poche de liquidité suffisamment importante pour couvrir l’achat éventuel. Une somme qui n’est donc pas investie non plus durant ce temps et qui ne rapporte rien.
Donc oui, si le cours était à 45, dans l’absolu l’acheter à 40 est une bonne chose… sauf si ce même cours est finalement descendu à 35 à échéance de votre option.
Dans ce cas là vous êtes bien perdant de : (100*40) - (100*35) + 80 = 4000 - 3500 + 80 = 420, alors que si vous aviez attendu une baisse pour vous positionner, vous ne perdiez rien du tout puisque vous auriez acheté au prix de 35.

Et dans le cas où votre sous-jacent monterait à 50 par exemple, que ce passerait-il ?
Ma question est sérieuse. J’ai un peu de mal à me représenter le fait de vendre quelque chose quelque chose que vous ne possédez pas, contrairement aux autres produits dérivés que l’on achète sur le marché, et pour lesquels j’arrive à plutôt bien comprendre les mécanismes.

D’ailleurs, pour en revenir à votre achat de put. Si vous estimez que les cours du sous-jacent est surévalué, pourquoi ne pas acheter un turbo put. En cas de baisse du cours vous empôcherez votre PV, et vous pourrez ensuite acheter à moindre coût la société qui vous intéresse.

Je suis désolé de dériver ainsi que votre portefeuille. Je comprendrais parfaitement si vous ne souhaitiez pas aller plus loin sur ce sujet dans votre file.


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#150 31/07/2017 15h58 → Portefeuille d'actions de Kohai (kohai, portefeuille)

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Kohai a écrit :

Hello Miguel,

Si je comprends bien vous avez passé 5 ordres, soit 500 actions potentiellement, si l’ensemble de vos ordres trouvent une contrepartie.
Si le cours descend sous le strike le plus bas, souhaitez-vous réellement acheter et garder ces actions BP?
J’ai l’impression que votre approche est plus spéculative…
Sinon, je suis preneur d’explications sur le pourquoi d’avoir mis autant d’ordres différents?

…/…

Ceci étant dit, je suivrai avec attention le résultat de vos expériences sur BP !

En effet, Kohai, j’ai mis en place 5 ordres de vente de PUT,  à des Strike différents,
avec de niveaux de premium différents.
Je reste simple une seule échéance celle du 18 Aout 2107.

En effet si les cours du sous-jacent baissent sous le niveau de $33.00 par action, 
entre aujourd’hui et l’échéance, je me retrouverai dans une position "à"  être assigné pour 500 titres
à "lever" (autre terme pour le verbe acheter).

Notez qu’il s’agit d’options de "type"américain".

C’est à dire "négociables" à tout moment avant l’échéance ou la maturité.

En d’autres termes "R-achetable si il s’agit de ventes, ou Re-vendable si il s’agit d’achat.
Ce termes d’options négociable a fait l’objet de différentes argumentations à un moment ou à un autre avec des membres du forum qui n’avaient pas tout à fait la même définition que moi.

Maintenant pourquoi plusieurs ordres
- Pour avoir plus de chance que un ou deux soient faits

En pré-ouverture BP était en hausse, donc il sera fort probable que ces ordres ne seront pas exécutés immédiatement.

Vous dites

…J’ai l’impression que votre approche est plus spéculative…

Pour moi tout ce qui tout touche à la vie n’est que spéculation.

Personnellement j’ai là une/des position(s) qui si elle est/sont assignées va/vont m’obliger à sortir en gros $17.000.-, dans l’éventualité où  je décide de lever les titres. Ce que je suis prêt a faire si les cours se dirigent à la baisse.

Est ce un montant important -- tout est relatif --- j’imagine que si Jeff Bezos décidait se se positionner sur BP;  Ce n’est pas a raison de 1 lot par strike qu’il le ferait.

Je viens de faire le point, après 20 minutes d’ouverture pas un seul ordre a été exécuté.

Ça devient intéressant. À la 24ème minute et à l’instant à la 28ème minute

    SLD    1    BP    0.52    AUG 18 ’17 34.5 Put Option     USD    AMEX    07:54:23    1.10
    SLD    1    BP    0.33    AUG 18 ’17 34 Put Option     USD    PHLX    07:54:23    1.10
    SLD    1    BP    0.80    AUG 18 ’17 35 Put Option     USD    AMEX    07:58:01    1.10

et une autre vente de Put à la 31ème minute.
    SLD    1    BP    0.13    AUG 18 ’17 33 Put Option     USD    AMEX    08:01:05    1.10

Je viens de m’apercevoir que ce n’est pas 5 ordres que j’ai mis en place mais 6 il reste donc 2 ordres en l’air,
les deux premiers de la liste ci dessous.
Le  premium $1.29 et premiun $0.85

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-07-30_180131.png

Kohai a écrit :

En ce qui me concerne, je pense surtout utiliser la vente de puts dans l’espoir réel de pouvoir acheter le sous-jacent. Je vais donc sélectionner des actions au rendement perenne, de qualité, mais dont le cours est un peu trop haut. Mais je serais ravi si je peux les acheter au prix du strike.

C’est exactement ce que je fais.
L’action BP paie un dividende de $2.40 ce qui représente aux cours actuels un rendement de 6.80%.
Sur les douze derniers mois, le cours de l’action BP a vu un plus haut de $38,68 et un plus bas de $32,50.
L’expérience nous dit que l’on achète jamais au cours le plus bas et que l’on vend rarement au cours le plus haut.
Je procède donc à des achats lorsque les cours le permettent, baisse du cours, j’essaie d’acheter à ce moment là; Je fais donc à une sur-pondération sur la valeur, et lorsque les cours remontent je vends une partie des titres achetés à un cours plus bas.

J’utilise la vente de put pour procéder a des achats radins, et j’utilise la vente de Call couverts pour mes ventes possibles à un cours plus élevé.

Ça ne marche pas toujours … mais à force de perspicacité et persévérance, j’y arrive tant bien que mal.
Et en attendant j’encaisse les premiums.

Primes nettes encaissées ce matin: $173,60

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-07-31_090430.png

Dernière modification par Miguel (31/07/2017 21h37)


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