Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 06/06/2017 22h19 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   19 

Je présente mon portefeuille d’actions Euronext, qui constitue la 2e "couche" de mon patrimoine, la première "couche" étant 500k€ d’AV € (objectif atteint, épargne de précaution). Mon objectif est un portefeuille (CTO La Banque Postale…) d’actions Euronext de 500k€, à (très) long terme, avec pour objectif principal la constitution d’une rente pérenne. Je suis actuellement à mi-chemin de cet objectif : j’ai fini de prendre position sur les valeurs Euronext qui m’intéressent, et je m’attache désormais à (essayer de) faire baisser mes PRU et à renforcer progressivement mes valeurs de conviction.

[La 3e "couche" sera un portefeuille d’actions diversifiées géographiquement, avec la possibilité de trades court terme. Je viens d’ouvrir un CTO chez Binck (frais de transaction bien plus faibles que ma banque, permettant donc les aller-retours) pour ce futur 3e portefeuille.]

Mon portefeuille d’actions Euronext est en grande partie tout neuf et en voie de constitution (en raison de changements professionnels, comme expliqué dans ma présentation). Jusqu’à décembre 2016, il ne comprenait que 3 lignes (Air Liquide, BNP Paribas et… EDF) ainsi que les OPCVM. Toutes les autres lignes ont été constituées depuis fin décembre 2016.

Biais psychologiques et d’investissement :
- J’aime être positionné sur des valeurs qui m’intéressent, même pour des montants modestes (mon côté "petit joueur" assumé). Par exemple je suis très fier de mon +103% sur Air France même si ma mise était très modeste (et qu’objectivement, j’aurais dû miser bien plus).
- Je suis tout nouveau investisseur dans le marché actions, d’où une préférence pour la diversification (qui limite les risques et me permet de tester mes compétences d’investisseur sur un plus grand nombre de valeurs / secteurs).
- Exclusion de secteurs qui ne me plaisent pas : alcool, tabac, élevages industriels… (pas tant pour des raisons morales que parce que je pense, peut-être à tort, qu’un business model "malsain" n’est pas économiquement soutenable).
- Limitation des expositions sur le secteur financier et notamment bancaire ; préférence pour les assurances ; sélection uniquement de leaders dans le secteur bancaire.
- Plus grande tolérance dans le processus de sélection pour des secteurs qui me plaisent : aéronautique, espace (mon côté ingénieur), produits culturels.
- J’aime essayer différentes stratégies d’investissement (mais toujours de moyen/long terme).

1) Big caps Euronext :
Processus de sélection assez peu sélectif : Quelles sociétés existeront dans 15-20 ans ? Pas de screener mais surpondération (avec objectif de 4-5% du portefeuille cible, soit 20-25k€) des valeurs qui me semblent les plus solides pour un objectif de rente pérenne : Air Liquide, AXA, LVMH, L’Oréal, Total, HSBC, BNP Paribas (et peut-être Airbus, Sanofi).
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_big_caps.jpg

2) Stock picking Mid / Small / Micro / Nano caps :
Processus de sélection : utilisation d’un screener maison multi-critères : a) croissance (chiffre d’affaires, EBIT), b) régularité des résultats, c) dividendes, d) valorisation (PER), e) avis des analystes, f) sélection par des fonds performants (I&E, Découvertes, Amplegest, Keren, Sextant, Moneta). Je pondère ces 6 critères selon mes priorités et ma perception de la situation de marché. En général, j’ai le plus fortement pondéré les dividendes, puis la croissance et la valorisation. J’ai pris position sur les 50 valeurs en tête selon cette méthode, puis sur d’autres un peu moins bien placées (mais quand même pas trop loin), selon notamment mes efforts de recherche (y compris sur ce forum).
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_stock_picking_1.jpg
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_stock_picking_2.jpg

3) Foncières / immobilier papier :
Processus de sélection : je ne possède pas d’immobilier physique, je considère donc important d’avoir une exposition suffisante à l’immobilier papier : minimum 20% du portefeuille cible (100k€). Pour compenser mon ignorance du secteur, choix de la diversification, avec surpondération des leaders du secteur (j’essaie aussi de me renseigner sur ce forum).
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_foncieres.jpg

4) Biotechs :
Processus de sélection : revue de la presse et des forums… donc à peu près aléatoire. D’où le choix de la diversification - approche que semble favoriser les fonds spécialisés dans le secteur : les gains possibles sur 1 ou 2 biotechs devraient à terme compenser les pertes probables sur les 9 ou 10 autres. Pari très risqué : j’y ai alloué moins d’1% de mon patrimoine. Tout en reconnaissant mon incompétence à juger des chances de succès de chaque biotech (même si j’essaie de m’informer), mon pari est que la recherche médicale française est performante et qu’une de ces biotechs finira bien par percer…
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_biotechs.jpg

5) Actions spéculatives :
Processus de sélection : des entreprises qui ne passent pas mon screener, mais qui me semblent soit nettement sous-valorisées pour des raisons conjoncturelles, soit avoir un potentiel important. Petites lignes pour "me faire plaisir", dans des secteurs qui m’intéressent - pour sortir un peu de l’approche trop mécanique du screener.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_speculatives.jpg

6) OPCVM :
Détenues de longue date contrairement à la plupart des autres lignes du portefeuille. Je vais les conserver mais sans augmenter leur taille ni choisir d’autres OPCVM pour le moment, ayant une préférence pour les titres vifs.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_opcvm.jpg

Situation globale du portefeuille :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12850_portefeuille.jpg

Commentaires, critiques et propositions tous bienvenus !

Mots-clés : diversification, dividende, portefeuille

Hors ligne

 

#2 06/06/2017 23h07 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   311 

Il y a beaucoup de vert, impressionnant! Presque autant que dans votre pays d’adoption actuel ;-)
Votre performance est calculée sur quelle période?

Édit: après relecture je vois que c’est décembre 2016
Belle performance donc. Étonnant avec autant de lignes (plus de 120 lignes) et étonnement aussi une performance similaire pour les 3 poches. Le risque n’étant pas le même on peut penser que les performances relatives sont disparates. Est-ce les big caps qui ont sur-performé ou les autres qui ont sous-performé? Avez vous comparé avec un indice adapté à chaque poche?

Dernière modification par Jef56 (07/06/2017 00h30)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

Hors ligne

 

#3 07/06/2017 00h45 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   207 

OK pour la diversification.
Mais là, avec autant de lignes (150 ?) dont beaucoup de très petites, on est peut-être dans l’excès.
Comment suivre autant de valeurs ?


Dif tor heh smusma

Hors ligne

 

#4 07/06/2017 02h16 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   22 

Bonsoir Scipion8,

Vous avez de très belles valeurs dans votre portefeuille (j’en ai d’ailleurs quelques unes en commun avec vous) mais je partage la remarque d’ArnvaldIngofson. Quel intérêt également d’avoir des lignes de 500 € voire moins dans un portefeuille d’une valorisation de 250 000 € ?

Hors ligne

 

#5 07/06/2017 07h28 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   39 

Tres beau portif et très belles strategies de selection.
Grand mer.ci du partage


Buy sheep, Sell deer.

En ligne

 

#6 07/06/2017 08h27 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   19 

Gratitude à Jef56, ArnvaldIngofson, Froidevaux et Mi345 pour vos commentaires et questions sur mon portefeuille.

@Jef56: Bien sûr, le fait que j’aie investi essentiellement sur les 6 derniers mois - période très porteuse en bourse - embellit considérablement ma performance. Je devrais peut-être colorer en jaune les actions dont la performance a été inférieure à 10% (en gros la performance du CAC40 depuis fin décembre 2016). Toutefois, je n’ai effectué qu’une partie des investissements fin décembre 2016 (environ 70 k€ - essentiellement big caps et biotechs), puis par tranches de 15-20k€ (qui correspondent aux rentrées liées à mes missions professionnelles, dont le rythme est assez irrégulier) les mois suivants (essentiellement stock picking et foncières).

Donc en termes de performance, la performance est en fait assez nettement meilleure sur le stock picking (période plus courte, peut-être 3-3.5 mois en moyenne pondérée) que sur les big caps et biotechs. Jusqu’ici je suis assez content de mon screener. Plus important encore que la performance globale, je garde un oeil sur mon ratio paris gagnants / paris perdants, et sur la régularité de la performance. Je vais essayer d’améliorer mon screener notamment en analysant les paris perdants.

Vous avez raison, il faut que je définisse un benchmark approprié pour chaque poche (pour l’instant je ne regarde que la performance relative au CAC40). Mais mon portefeuille n’est vraiment pas stabilisé (j’espère atteindre la cible d’ici environ un an), ce qui complique la comparaison. En outre, j’ai modifié mon approche des dividendes : initialement je prenais tous les dividendes en cash, maintenant plutôt en actions, afin de faire baisser mes PRU (pour l’instant seule façon dans ce marché sans véritable correction). Cela influe sur le choix des indices de référence (dividendes réinvestis ou non).

@ArnvaldIngofson et Froidevaux: tout d’abord merci pour le partage de vos portefeuilles, qui sont des inspirations pour moi, notamment pour les foncières pour ArnvaldIngofson, et la préférence (que je partage) pour les "belles valeurs" pour Froidevaux.

Mon choix pour une diversification effectivement assez "extrême" (comparé avec la plupart des autres portefeuilles publiés ici) s’explique à la fois par des raisons personnelles, et d’autres plus fondamentales (qui à mon avis concernent tous les investisseurs "amateurs").

Raisons personnelles :
1) Je viens d’un milieu modeste (où "un sou est un sou"), je suis le premier de ma famille à investir en bourse, d’où un appétit pour le risque limité. Un gain ou une perte de 500€ n’est effectivement pas dramatique à l’échelle de mon patrimoine ou de mes revenus, mais pas ridicule dans mon contexte familial. (Outre mon intérêt financier, ce portefeuille a une vertu de distraction pour mon père à la retraite, qui se réjouit de mes gains mais s’inquiète de mes risques…)
2) J’ai un côté geek prononcé : depuis ma tendre enfance, un de mes hobbys est de faire des listes, construire des bases de données, faire des analyses quantitatives… (sur le sport, les élections, l’histoire…) Donc gérer un portefeuille boursier de 132 lignes (hors OPCVM) ne m’inquiète pas plus que ça, au contraire pour moi c’est une distraction.
3) Je vois mon portefeuille comme un pari sur la France (mais je prévois de construire bientôt un portefeuille diversifié géographiquement). S’il y a une "success story" en France, je veux en être (au capital). Clairement cela a une tendance entropique sur le nombre de lignes.
4) A mon avis, la valeur "divertissement" d’un portefeuille dépend avant tout de la fréquence des opérations (aller-retours, changements d’allocation etc.) et du nombre de lignes. Mon portefeuille étant clairement buy and hold, le nombre de lignes doit être assez important pour m’assurer un "divertissement" suffisant.

Raisons fondamentales (à mon sens importantes pour des investisseurs "amateurs") :
5) Moins un investisseur a un avantage de connaissance / compréhension sur le marché, plus il doit être diversifié. Je sais bien que les meilleures performances en bourse sont obtenues par des portefeuilles relativement concentrés, fondés sur un stock picking très sélectif ; j’admire les performances boursières de Simouss, Tanuky… Froidevaux! :-) Mais, débutant en bourse, je trouve naturel de commencer par un portefeuille très diversifié. Dans mon futur portefeuille actions "actif" (sur Binck), je n’exclus pas un profil beaucoup plus concentré (et actif) - donc plus risqué.
6) Personnellement, même s’il y a de belles réussites comme celles citées sur des portefeuilles concentrés, je trouve qu’il y a un biais excessif sur ce forum en faveur de la concentration (peut-être un effet "compétition"), alors que nous sommes pour la plupart des investisseurs "amateurs". Des fund managers professionnels réputés (I&E, Sextant, Moneta, etc.) gèrent des portefeuilles de 40-50 lignes ; je trouve très ambitieux pour un amateur de concentrer son portefeuille sur 15-20 lignes. A mon avis, les risques de la concentration excessive - sur longue période - sont sous-estimés.
7) Je ne suis pas convaincu des "inconvénients" de la diversification (pour un investisseur amateur, qui ne sera pas "viré" si sa performance est en ligne ou à peine supérieure à l’indice). On cite souvent la nécessité de suivre de près chaque ligne : je ne nie pas l’importance d’un suivi, mais à mon avis il y a un risque non-négligeable pour un investisseur amateur de "sur-réagir" à la moindre information et à faire des erreurs coûteuses par une gestion trop active de ses lignes. En tout cas, pour ce qui me concerne, ma sélection est avant tout fondée sur une analyse fondamentale des entreprises (croissance, profitabilité…), et je trouve logique que mon horizon d’investissement soit en conséquence long : je parie sur la valeur fondamentale à long terme de chaque entreprise, et non sur des fluctuations liées à la conjoncture de marché. J’essaie donc de suivre simplement l’évolution des fondamentaux de l’entreprise (tous les 3 ou 6 mois).
8) Une dernière raison technique pour les plus petites lignes (moins de 800€) de mon portefeuille : il s’agit pour la plupart de lignes en perte. Alors que je n’hésite pas à renforcer des lignes en légère perte pour faire baisser mon PRU, je suis très hésitant à renforcer à la baisse en cas de très nette sous-performance - car je considère alors que je me suis sans doute trompé dans mon analyse des fondamentaux de l’entreprise (par exemple actuellement : LDLC, BIC… je ne parle même pas de Cerenis…). Je ne liquide pour autant pas ces lignes pour des raisons d’optimisation fiscale future (sujet avec lequel je commence simplement à me familiariser).

Bien sûr, je me méfie de mes biais psychologiques ! Peut-être toute cette longue défense de la diversification est-elle simplement une justification rationnelle de mon biais psychologique de "collectionneur" d’actions d’entreprises qui me plaisent :-) Merci encore pour vos commentaires qui m’incitent à m’interroger et me remettre en cause.

Dernière modification par Scipion8 (07/06/2017 08h33)

Hors ligne

 

#7 07/06/2017 09h02 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   16 

Pour moi votre diversification est tout à fait cohérente avec votre argumentation .
Hormis les nano/micro je procède comme vous .
Beau portefeuille ,bien en phase avec votre philosophie d’investissement (collection,risque limité,confort psy) ,bravo .

Hors ligne

 

#8 07/06/2017 20h33 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   27 

Beaucoup de points communs avec mon propre portefeuille et dans notre approche.
Pour votre PEA, je ne peux que vous conseiller d’élargir vos horizons géographiques à l’ensemble de l’UE, afin de ne pas rester avec une sélection 100% française. Il existe aussi de bien belles sociétés chez nos voisins immédiats

Hors ligne

 

#9 07/06/2017 21h40 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   58 

Magnifique portefeuille très diversifié (pas d’ETF par contre) qui me rassure sur le mien qui est un peu "fouzytou".

Votre présentation esf très claire également. Très facile de s’y retrouver parmi les différents titres.

Félicitations !

Hors ligne

 

#10 10/06/2017 16h00 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   19 

Merci Isild, langoisse et corran pour vos compliments sur mon portefeuille et vos remarques bienveillantes :-)

@Isild: "Fouzytou" est l’autre nom de "diversification" :-) Comme investisseur sur le marché actions, on s’intéresse d’abord à des entreprises - et non pas à des courbes sur un écran : si une entreprise nous plaît, nous convainc, et qu’on a la capacité financière d’en être actionnaire et de rejoindre une belle histoire, pourquoi devrait-on s’en priver ? Bien sûr, il faut quand même veiller à ne pas multiplier les trop petites lignes qui peuvent être coûteuses (en tout cas avec ma banque), à maîtriser le "budget temps" pour pouvoir suivre régulièrement toutes les lignes. Mais je suis convaincu des avantages de la diversification, notamment pour les investisseurs débutants comme nous. Il faut juste se définir une taille minimale de ligne (800-1000€ pour moi) et essayer de s’y tenir (j’ai fait quelques exceptions pour des "coups" spéculatifs).

Nous avons pas mal de lignes en commun dans nos portefeuilles, et, à mon avis, avec Air Liquide, Rubis et Trigano, 3 des toutes meilleures actions françaises (3 fortes convictions pour moi, je regrette simplement de ne pas avoir acquis une plus grosse ligne pour Rubis et Trigano). Vous avez été plus courageuse que moi sur Avanquest : apparemment vous êtes rentrée sur cette action au moment où je l’envisageais aussi - mais je me suis "dégonflé" par crainte d’une spéculation excessive. Mais vous avez eu raison sur ce coup ! :-)

@langoisse: Vous avez de très belles valeurs dans votre portefeuille. Parmi les françaises (mon univers pour le moment), Kering m’intéresse, mais jusqu’à présent j’ai donné la priorité à LVMH dans ce secteur - une de mes valeurs préférées, mais qui a vraiment bien progressé (j’hésite à renforcer à ces niveaux).

Comme notre hôte, j’aime beaucoup les valeurs (trop rares) à dividendes trimestriels : j’envie vos lignes Royal Dutch Shell et Exxon, et ce seront sans doute parmi mes premiers achats hors d’Euronext, ces prochains mois (seule la concentration sur le pétrole, avec ma grosse ligne Total, me fait hésiter).

Je pense que vous avez raison d’insister sur le confort psychologique : pour moi, ça ne ferait pas de sens d’investir sur le marché actions si ça devait me stresser ou m’empêcher de dormir. La vie est suffisamment compliquée pour ne pas se créer de nouveaux problèmes (de "riches"). Avec mon approche actuelle, je me sens à l’aise (même si évidemment la conjoncture de marché aide bien), et regarder où en est mon portefeuille est un moment de détente pour moi.

@corran: Parmi tous les portefeuilles que j’ai découverts sur ce forum, je pense que le vôtre est effectivement le plus proche du mien, dans sa philosophie. Comme vous, j’aime essayer différentes stratégies et approches du risque. Outre la diversification sectorielle et géographique, je pense important d’avoir une approche de diversification des stratégies et des tolérances au risque : c’est la raison pour laquelle, alors que j’ai pris le parti d’une grande diversification pour limiter les risques, j’ai constitué une "poche" biotech avec un risque objectivement très élevé (les -75% sur Cerenis en une seule séance m’ont fait bizarre…), une stratégie de type "lemmings": on espère qu’au moins un survivra :-)

Sur le choix des valeurs, ça me rassure de voir beaucoup de lignes en commun. Vous avez par ailleurs des lignes sur des valeurs que j’ai sur mon "radar" : en premier lieu Tivoly, mais aussi Esker, Robertet, Signaux Girod.

Mais ma stratégie pour les prochains mois devrait être avant tout (1) de renforcer mes lignes si possible en faisant baisser mes PRU (pas facile), et (2) comme vous le suggérez, de commencer une diversification géographique en regardant d’abord dans les autres pays de la zone euro : je vais tester des valeurs espagnoles, italiennes, allemandes dans mon screener pour voir comment elles ressortent par rapport à ma sélection franchouillarde. Un certain nombre de belles valeurs dans votre portefeuille (Santander, Generali, Telecom Italia…) m’intéressent particulièrement ! :-)

Hors ligne

 

#11 10/06/2017 17h36 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   87 

Remarquable…
Votre 3ème couche devrait comprendre des valeurs US je suppose ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#12 10/06/2017 18h04 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   58 

Scipion8 a écrit :

@Isild: "Fouzytou" est l’autre nom de "diversification".

Nous avons pas mal de lignes en commun dans nos portefeuilles, et, à mon avis, avec Air Liquide, Rubis et Trigano, 3 des toutes meilleures actions françaises (3 fortes convictions pour moi, je regrette simplement de ne pas avoir acquis une plus grosse ligne pour Rubis et Trigano). Vous avez été plus courageuse que moi sur Avanquest : apparemment vous êtes rentrée sur cette action au moment où je l’envisageais aussi - mais je me suis "dégonflé" par crainte d’une spéculation excessive. Mais vous avez eu raison sur ce coup ! :-)

C’est ça, nous n’avons pas un portefeuille "fouzytou" mais hautement diversifié  ! wink

Pour Avanquest, c’est plus l’inconscience du débutant que du courage je crois !

A propos de Rubis et Trigano, vous pouvez toujours en reprendre…Bon, ce ne sera pas au même prix, hélas.
Moi aussi, je regrette de ne pas en avoir plus. Mais un peu de chaque, c’est déjà bien.

Concernant les biotechs, Onxeo a du vous ravir ces dernières semaines. Je suis rentrée sur la valeur juste avant qu’elle ne flambe et j’avoue que je suis très contente d’avoir tenté le coup.
Par contre, Innate ne me satisfait pas. J’attends les communications prévues le mi-juin et en fonction, je vends ou je garde.

En tout cas, continuez à nous régaler avec votre portefeuille !

Hors ligne

 

#13 10/06/2017 18h10 → Portefeuille d'actions de Scipion8 (diversification, dividende, portefeuille)

Membre
Réputation :   19 

Merci Job. Oui, la 3e couche aura pour objectifs (1) une plus grande prise de risques et (2) une diversification géographique.

J’ai en tête l’allocation suivante :
- 25% valeurs US (les plus belles : Coca Cola, Exxon Mobil etc., mais il faudra aussi que je fasse tourner mon screener sur ce marché)
- 25% valeurs européennes (surtout zone euro a priori, je pense qu’il doit y avoir des opportunités notamment chez nos voisins méditerranéens)
- 25% spéculation (aller-retours) sur une dizaine de grosses lignes (je pense cibler des actions suffisamment volatiles, mais aussi avec des dividendes pérennes, pour me permettre de "patienter" si je me fais "coller" sur un mauvais trade)
- 25% de stock picking concentré (à la Simouss/Tanuky) et/ou des positions de type "event driven"

L’idée est que les dividendes de la 2e couche (et, j’espère, aussi des valeurs US/européennes bien choisies) absorbent les pertes éventuelles sur les activités les plus risquées (event driven, stock picking concentré). J’ai encore le temps d’y réfléchir, la 2e couche n’étant pour l’heure qu’à moitié constituée.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech