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[+1]    #676 26/06/2022 20h47

Membre (2013)
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J’espere vraiment que vous aurez raison sur le net zero en 2036 et les champs de petrole a valeur nulle a cette date, mais premièrement vous vous etes completement et constamment trompé sur le petrole et la valeur des actifs petroliers, ce qui montre le peu de valeur de vos predictions sur le sujet.

Egalement si je me fie a quelqu’un que je trouve basé sur la science et la physique comme Mr Jancovici, cela sera quasi mission impossible de faire du net zero avant bien longtemps.

De la a parler de bulle sur les hydrocarbures, c’est manquer les valorisations infiniment plus faibles que les entreprises vertes (encore aujourd’hui) et les contraintes physique de notre mode de production. Ou alors vous n’avez pas regardé les valorisations mais juste les cours de bourse? Cela est surprenant.

Les depreciations d’actifs de BP et Exxon ne sont rien que des manipulations comptables.

Le faible prix du petrole est la majeure partie du sous investissement de la decenie, mais l’ESG a aussi une part importante en stigmatisant ces entreprises et les forcant a investir dans des energies renouvellables, ou en leur donnant des notes negatives lorsqu’elles investissent dans le fossile, en manifestant devant leurs bureaux et en annulant les pipelines.

Je vous ramène a mon post de 2020
https://www.devenir-rentier.fr/p441944#p441944
et votre réponse
https://www.devenir-rentier.fr/p441984#p441984

CroissanceVerte a écrit :

@Nemesis et @BulleBier

Bien sur que la consommation de pétrole va reprendre après la crise !  Mais elle va diminuer par rapport à l’avant crise selon les majors elles-mêmes, voir les projections de BP que je reproduis dans mon message
Ce qui fait que l’on ne manquera pas de pétrole et que ce secteur ne me semble pas un investissement d’avenir. Les chinois et indiens ont bien compris le sens de cette histoire puisqu’ils investissent plus encore que nous dans les EnR pour leurs croissances…

CroissanceVerte a écrit :

Pour ce qui est de la valorisation du secteur, je ne vois pas comment, avec ces perspectives de croissance forcée et cet afflux de capitaux directs et par siphonnage des EnF, elle pourrait ne pas continuer à augmenter sur quelques années, quitte a malmener quelques peu la logique des équilibres comptables, qui finiront ensuite bien sur par reprendre leur droit.

Oil Market Report - June 2022 ? Analysis - IEA

IEA a écrit :

World oil demand is forecast to reach 101.6 mb/d in 2023, surpassing pre-pandemic levels. While higher prices and a weaker economic outlook are moderating consumption increases, a resurgent China will drive gains next year, with growth accelerating from 1.8 mb/d in 2022 to 2.2 mb/d in 2023. In contrast to 2022 when the OECD led the expansion, non-OECD economies are set to account for nearly 80% of growth next year.

Neanmoins un net zero en 2036 serait formidable et je le souhaite comme vous.

Et le prix du Solaire remonte, car il est fait avec des mineraux et envoyes avec des bateaux, tout cela qui tourne au petrole.

https://www.cnbc.com/2022/03/10/solar-c … rices.html

Dernière modification par BulleBier (26/06/2022 20h48)


An der Börse ist alles möglich - auch das Gegenteil - André Kostolany.

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[+1]    #677 27/06/2022 07h36

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INFJ

Bonjour @BulleBier

J’espere vraiment que vous aurez raison sur le net zero en 2036 et les champs de petrole a valeur nulle a cette date, mais premièrement vous vous etes completement et constamment trompé sur le petrole et la valeur des actifs petroliers, ce qui montre le peu de valeur de vos predictions sur le sujet.

Egalement si je me fie a quelqu’un que je trouve basé sur la science et la physique comme Mr Jancovici, cela sera quasi mission impossible de faire du net zero avant bien longtemps.

En fait j’essaie de ne pas faire de prédiction mais de relayer les projections réalisés par divers organismes ou entreprises bien plus spécialisés et informés que moi. Je reconnais néanmoins avoir un biais positif d’optimisme (de plus en plus forcé) qui me fais espérer que les promesses de décarbonation vont être tenues. Ces « prédictions » sont assez systématiquement tenues en échec, je vous le concède volontiers… Mais quand une major comme BP faisait une analyse contre son camp, j’étais tenté d’y croire !

D’un point de vue scientifique, M. Jancovici tout comme les milliers de chercheurs qui participent au GIEC sont d’accord pour dire que l’on pourrait tout à fait atteindre le net zéro en 2050 comme c’est l’objectif affiché.
Ce sont le manque de volontarisme politique et d’acceptation sociale des conséquences économiques de cette trajectoire qui peuvent la retarder, éventuellement de beaucoup… Jancovici a l’honnêteté de dire que cela se fera au prix d’une baisse du PIB mondial à laquelle beaucoup voudront résister.

Si la trajectoire NZ2050 est suivie, alors les projections réalisées par les auteurs que je cite prévoient que cela passera par l’échouage de la moitié des actifs d’hydro-carbure d’ici 2036 (et bien plus d’ici 2050). Sinon ces échouages, que je pense inévitables, en seront retardés d’autant.

De la a parler de bulle sur les hydrocarbures, c’est manquer les valorisations infiniment plus faibles que les entreprises vertes (encore aujourd’hui) et les contraintes physique de notre mode de production. Ou alors vous n’avez pas regardé les valorisations mais juste les cours de bourse? Cela est surprenant.

Les dépréciations d’actifs de BP et Exxon ne sont rien que des manipulations comptables.

Pour ce qui est de la bulle fossile, je n’en prévois ni la taille ni la durée. Pour ce qu’on en sait, le pétrole peut aussi bien bien grimper jusqu’à 200 $ et y rester pendant 10 ans.

Cela dit, dans le court terme, je serais étonné que M. Biden mange son chapeau pour des prunes et fasse son voyage de Canossa à Ryiad sans obtenir de l’Arabie Saoudite (et des EAU, les deux seuls à en avoir les moyens) une augmentation de la production faisant baisser les prix… Mais à moyen terme, il peut encore se passer bien des choses.

Cependant à plus long terme, et dans l’hypothèse d’une trajectoire vers le net zéro (à laquelle je veux croire), il me semble clair par les analyses citées que la dépréciation à zéro de la moitié de leurs actifs font de la valorisation actuelle des entreprises pétrolières, quel que soit leur niveau actuel, des bulles qui vont éclater, mais cela peut prendre des années.

Les dépréciations d’actifs de BP et Exxon ne sont effectivement que des manipulations comptables, qui plus est d’une magnitude ridicule, mais c’est le discours qui les accompagne faisant référence à de potentiels actifs échoués qui me semble intéressant.

Je persiste au contraire à voir dans les perspectives de croissance forcée des EnR un fort potentiel de revalorisation sur les mêmes échéances longues. A court terme, j’espérais effectivement qu’elles seraient un peu plus résistantes aux fluctuations de marché, mais ce ne sont après tout que des entreprises, qui plus est avec encore peu d’actifs tangibles…

Le faible prix du petrole est la majeure partie du sous investissement de la decenie, mais l’ESG a aussi une part importante en stigmatisant ces entreprises et les forcant a investir dans des energies renouvellables, ou en leur donnant des notes negatives lorsqu’elles investissent dans le fossile, en manifestant devant leurs bureaux et en annulant les pipelines.

Non seulement la Cour des Comptes Européenne a montré que les subventions aux énergies fossiles n’ont pas faiblis ces quinze dernières années, mais jusqu’à aujourd’hui, un investisseur qui achète un produit ESG a de fortes chances d’aider Total !
Total, au lieu d’investir, est aussi de loin l’entreprise du CAC40 qui distribue le plus de dividendes et effectue le plus de rachats d’actions

Stigmatisations publiques et manifestations de rue n’ont strictement aucune influence sur la stratégie et les moyens des multinationales du pétrole, ni sur leur langue de bois.
Total dépense plus de 5 millions d’euros par ans en lobbying et ses actionnaires, année après année, votent largement contre les motions de contraintes vers plus de renouvelable.
Personne n’oblige Total a faire ses investissements renouvelables dont il se garde d’ailleurs soigneusement de donner la valeur (en les regroupant avec le gaz et l’électricité dans ses comptes). On a cependant pu calculer qu’en 2020 TotalEnergies avait produit une unité d’énergie renouvelable pour 447 unités d’hydrocarbures
L’annulation de Keystone XL pour des raisons écologiques a effectivement eu un effet sur l’entreprise qui l’avait en projet (TC Energy, qui demande d’ailleurs réparation) mais elle reste un des rares exemples concrets d’intervention étatique dans ce sens dans le monde…

Dernière modification par CroissanceVerte (27/06/2022 07h57)


Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !

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#678 28/06/2022 19h26

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CroissanceVerte, le 26/06/2022 a écrit :

1) La taxation de leurs bénéfices exceptionnels actuels, contre laquelle ils luttent (et que l’Italie et la Grande Bretagne ont imposé)
             
2) À l’heure actuelle, alors que les prix du pétrole et du gaz atteignent des niveaux record ……..les sociétés pétrolières et gazières versent de splendides dividendes

3) Ce petit article de ZoneBourse (accès restreint mais facile)

La France demande à TotalEnergies de redoubler d’efforts face à la hausse des coûts du carburant

Humm… Quand les états (leurs dirigeants donc) commencent à s’en mêler…
Peut-être pourrait-il être perçu comme assez assez populaire, dans la situation actuelle, de s’en prendre à Total, non ?
Tout en se donnant, en plus, un petit air écolo ce faisant.

Donc, après avoir allégé vers les 56, j’ai profité des prix (de l’action) assez hauts (ATH dans la zone des 55/60) pour alléger de nouveau.
4) Je n’ose retranscrire ici ce qui peut m’aider à me décider, je parle bien d’aide à la décision pour trouver un point (d’entrée/sortie) intéressant/opportun.
(nous verrons donc à quel prix l’action ouvrira la séance demain pour ceux qui regardent les graphs)

Dernière modification par Aigri (28/06/2022 19h39)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#679 03/07/2022 16h52

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Que choisir vient d’envoyer à leurs abonnés un hors série spécial "Épargne  verte". Ils s’appuyent beaucoup sur les idées de Investir éthique.

Je trouve qu’il y a de bonnes idées, en particulier, des etf sont cités.

Votre son dd cloche m’intéresse.

🥀☀️☀️🥀

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#680 08/07/2022 18h56

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Après avoir abordé l’investissement sous un angle ESG (comme Flower, ce qui m’a assez vite amené au site investir éthique) j’ai commencé des recherches pour avoir un investissement ayant plus d’impact. Climatique dans un 1er temps. Puis j’ai voulu élargir le champ de recherche en explorant la thématique océan par le biais d’ETFs. C’est plus difficile à trouver aussi je me permet de partager  :
ma trouvaille. Ce site n’est sans doute pas parfait et il y a fort à parier que les ETFs citées ne soient pas éligibles à une AV (comme le demandait kiwijuice) mais, malgré le format blog qui ne facilite pas la lecture, ils ont au moins assez de jugeote, dans leurs recommandations sur les ETFs ciblées océan, d’éviter l’ETF OCEN que l’on retrouve massivement dans de multiples sites "spécialisés" en faisant cette recherche. C’est de bon augure.

En effet, avec des participations dans Nike, l’Oréal ou Intel, on se pose des questions sur l’impact réel que peut avoir l’ETF OCEN sur l’océan (à part s’engager à moins consommer comme cela est annoncé). La réponse est dans une des sociétés de cet ETF : Unilever… qui lave plus vert, c’est bien connu !

De nombreux articles sur d’autres ETFs "verts" sont bien sûr disponibles.

Dernière modification par Lamat (08/07/2022 19h10)

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#681 14/08/2022 20h43

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Bonjour CV,

Cela fait un moment que l’on ne vous voit plus.

Depuis quelques mois, les secteurs biogaz, solaire, hydrogène, (quoique un peu plus timide pour le dernier) biocarburant repartent assez fort… Plug power, Emphase, Daqo semblent déchaînés.

Sur le secteur biocarburant, j’ai découvert en regardant Verbio et Everfuel une société canadienne (qui m’a fait pensé à une autre société canadienne, Greenpower) : Tidewater Renewables.

Il me semble que l’accélération des problématiques énergétiques tant en terme de surenchère du réchauffement climatique et de contexte géopolitique favorise ce regain d’intérêt… Il y a encore de la marge en termes d’upside et notamment via des holdings comme Transition Evergreen qui est pour moi l’équivalent de Prosus en terme d’énergie verte.

Il me semble opportun de renforcer sur ces secteurs au vue de ces contextes mais en étant assez exigeant sur la sélection même si des supers boîtes comme Daqo ont encore une belle marge de progression, le fort rebond récent est à considérer…

Le secteur éolien continue d’être boudé…

Êtes-vous toujours sur votre stratégie de diversification sur du value ?

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Favoris 1   [+4]    #682 19/08/2022 10h20

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Ceci n'est en aucun cas un conseil achat ou vente… Mais un conseil de verdissement, oui !

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#683 19/08/2022 11h17

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INTJ

J’aimerais bien pouvoir plusser ce magnifique post victorieux smile Félicitations pour cette superbe performance, surtout en cette année tumultueuse !


Parrain Curve ✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#684 25/08/2022 13h50

Membre (2022)
Réputation :   1  

Impressionnant.
Je suis ce portefeuille depuis qqes mois et m’en suis inspiré une paire de fois sur mon PEA.
Travail impressionnant et passionnant à suivre !

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#685 10/11/2022 14h46

Membre (2022)
Réputation :   1  

Vu l’approche assez ciblée du portefeuille pourquoi ne pas se comparer au BN0 par exemple?

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