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#226 08/03/2019 19h25

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Sans remettre en cause la qualité du portefeuille de Kohai, 335ke avec 244ke investi sur 8 ans ça fait +41% alors que l’indice World reinvesti sur la même periode a fait plus de 100% (environ +120% depuis début janvier 2011)

Je fais la réflexion parce que je me suis posé le même type de question. Et je me contente finalement d’un portefeuille de 3 trackers.
Bon j’ai quand même démarré en début d’année un portefeuille dividende plus par amusement et un peu par défi mais je ne me fais pas trop d’illusion sur ma qualité de gérant …

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#227 08/03/2019 19h37

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Vous oubliez les dividendes versés il me semble.

Edit : j’ai rien dit car dividende réinvesti

Dernière modification par cricri77700 (08/03/2019 19h40)


Maintenant je profite !!!

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#228 08/03/2019 19h38

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@Pit
@Kohai va sans doute vous répondre mais il a dit "J’ai investi 244K€ en 8 ans" et pas il y a 8 ans .

Dernière modification par langoisse (08/03/2019 19h39)

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#229 08/03/2019 19h57

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Effectivement dans ce cas là, la comparaison n’est pas valable.

Il faurait connaître l’évolution du prix de la part de Kohai.

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[+1]    #230 08/03/2019 22h41

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Toujours le même choix à faire.
Kohai a choisi un portefeuille d’actions avec un historique de dividendes croissants. Lorsqu’il en aura besoin, les dividendes tomberont régulièrement chaque mois.
D’autres préfèrent un etf world, qui affiche probablement une meilleure performance. Mais lorsqu’on a besoin de rentrées complémentaires, il faudra vendre des parts au prix du marché (car les dividendes des etf sont plus faibles) qu’il soit haut (tant mieux) ou bas (et là ça peut faire mal).
Peut-être qu’il faut privilégier l’etf quand on est "jeune" et basculer plus tard vers des actions affichant un bon historique de dividende ?

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#231 10/03/2019 19h26

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Bonjour à tous.

Effectivement, comme l’a signalé langoisse,  le montant de l’investissement mentionné est étalé sur 8 ans, je n’ai pas investi "one shot" tout il y a 8 ans !

Les montants investis sont très irréguliers (5 K€ en 2013 par exemple et plus de 40 K€ l’année dernière), et, désolé, je ne fais pas de suivi pas ma "valeur de part". Je trouve cela très contraignant , et comme je n’ai rien à vendre, je ne suis pas pas gérant de fond, donc je trouve que ça a peu d’importance.

J’avais déjà expliqué rapidement comment je calculais ma "performance" en ce qui concerne la valeur du portefeuille (aux alentour de 8%/an), mais ce n’est vraiment pas ce qui m’intéresse. Je regarde surtout et avant tout le montant des dividendes versés.
Dis autrement, je n’ai pas d’intérêt pour mon "stock" d’actions, mais surtout pour le "flux" financier qu’elles génèrent.

En plus, je ne me compare pas à d’autres méthodologies.
Certains préfèrent les ETF, d’autres l’investissement value, ou GARP, moi, c’est l’investissement dans des valeurs de rendement. Je suis à l’aise avec cela, je dors très bien la nuit, ça me réussit pas trop mal, donc…
Je ne prétend pas que ce soit "mieux" que les autres, juste que ça me convient.
Je suis d’ailleurs convaincu que c’est une des conditions de la performance : être à l’aise avec ce qu’on choisit comme approche, quelle qu’elle soit (ou presque) pour pouvoir s’y tenir et être discipliné.

L’avantage que je vois pour les valeurs de rendement est que je suis assez insensible aux cours. Que "la Bourse" monte ou descende, ça ne me fait pas grand chose (je préfère d’ailleurs quand les cours sont bas).
Je n’ai pas besoin de vendre pour toucher des revenus, ce qui reste mon objectif premier: je veux que mes revenus passifs soient au niveau de mes dépenses contraintes. C’est la raison qui m’a au départ poussé à investir, et qui reste toujours valable : l’indépendance financière.
C’est pas encore ça, mais à terme….


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#232 11/03/2019 16h37

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Kohai a écrit :

Certains préfèrent les ETF, d’autres l’investissement value, ou GARP, moi, c’est l’investissement dans des valeurs de rendement. Je suis à l’aise avec cela, je dors très bien la nuit, ça me réussit pas trop mal, donc…
Je ne prétend pas que ce soit "mieux" que les autres, juste que ça me convient.
Je suis d’ailleurs convaincu que c’est une des conditions de la performance : être à l’aise avec ce qu’on choisit comme approche, quelle qu’elle soit (ou presque) pour pouvoir s’y tenir et être discipliné.

Je suis complètement en phase et je pense que c’est finalement le plus important pour réussir dans la durée.

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[+2]    #233 03/04/2019 17h38

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Reporting Mars 2019

Achats:

* Actions : WPP, AT&T, BNP, Enagas, Exxon, Eutelsat, AXA, BT, General Mills, Leggett & Platt, Total
* REITs : NRZ, Unibail, HPT,
* Preferred Shares : CBL pref D
* BDC & CEFs :  AWF, TCP, Saratoga, Apollo

Vente
Lexington

Commentaire
Vente de la REIT  Lexington pour cause de coupe du dividende. Le yield résiduel passe à 4.5%.
Les fonds ont bien entendu été ré-investis.

Renforcement des actions que je trouve intéressantes en ce moment : Leggett & Platt, qui est redescendu à un niveau plus raisonnable, WPP, Enagas, etc..

Petit pari joueur : renforcement (très faible!) de CBL preferred D. Vu les montants cela s’apparente plus à du "fun money" qu’à un vrai investissement. Je n’ai aucun rationnel sur ce renforcement, juste un pari, donc en dehors de toute méthodologie! Si CBL fait faillite, je perdrai l’ensemble des montants. Sinon, même si elle coupe à un moment les dividendes de la preferred, c’est une cumulative donc les dividendes me seront dus dés qu’elle reprendra la distribution (et avant la redistribution aux actionnaires standards). Si elle veut garder le statut de REIT, ce sera une étape obligatoire.
Mais bon, soyons réaliste, c’est surement une micro ligne (<1% de mon ptf) vouée à disparaitre.

Beaucoup plus "sérieux" : ouverture d’une ligne BT, en CTO (je ne mets plus mes actions britanniques dans le PEA pour cause de Brexit plus ou moins imminent).
BT est une très belle société, dividend aristocrat UK, et qui répond à mes critères de sélection. Son "forward dividend yield" est de 6.77 à aujourd’hui (source : MorningStar)


Dividendes bruts mensuels : 1785 €/mois


Le montant NET des dividendes versés sur mes comptes ce mois-ci est de 794 €, de la part de 24 sociétés, bien entendu réinvestis entièrement.

Croissance de +96% par rapport à mars 2018 (mais petite différence de saisonnalité pour certains versement de dividendes)
Et en cumulé sur les 3 mois de l’année, croissance de +70% par rapport aux montants versés à la même période l’année dernière.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_mars_2019_ih.jpg


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#234 04/04/2019 15h48

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Bonjour Kohai, je suis votre portefeuille avec beaucoup d’attention et je me demandai s’il serait possible de détailler la quantité pour chaque achat/vente. (histoire de se rendre compte des proportions et de vos préférences)

Bien cordialement,

Dernière modification par SierraGolf3 (04/04/2019 15h49)

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#235 04/04/2019 21h06

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Kohai a écrit :

Beaucoup plus "sérieux" : ouverture d’une ligne BT, en CTO (je ne mets plus mes actions britanniques dans le PEA pour cause de Brexit plus ou moins imminent).
BT est une très belle société, dividend aristocrat UK, et qui répond à mes critères de sélection. Son "forward dividend yield" est de 6.77 à aujourd’hui (source : MorningStar)

J’avoue être étonné de votre analyse sur ce titre.
Ayant des critères très similaires aux vôtres, j’avais étudié l’action il y a quelques semaines et l’avais écartée pour plusieurs raisons :

- FCF Payout >100% en 2018
- Via cette source en $ Ycharts BT Group Dividend je trouve que le dividende a fortement baissé en 2008. Pourtant je retrouve bien le titre dans les aristocrates UK. Quelque chose doit m’échapper…
- Un CA et un FCF flat voir en baisse
- Des ratios de rentabilité plutôt bon mais en baisse depuis plusieurs années
- Un niveau de dette important

Qu’avez-vous vu qui m’a échappé ?

Dernière modification par Ribeiro (05/04/2019 08h40)


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#236 05/04/2019 20h27

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Bonjour Kohai,

Merci pour votre suivi et son historique très intéressant !

Dans le même esprit que la question ci-dessus de Ribeiro que je rejoins, je serais curieux de connaître votre avis sur Vodafone qui sauf erreur de ma part évolue dans le même secteur, sur la même devis et propose aujourd’hui un dividende supérieur que BT Group.

Avez-vous comparé les deux entités ?
J’ai moi même hésité entre les deux un long moment pour finalement privilégier le suivi en watchlist de VOD plutôt que BT et je suis curieux de connaitre votre avis à ce sujet.

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[+1]    #237 08/04/2019 18h42

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Bonjour,

Pour BT, trés bonnes questions, Ribeiro.

Je prend toujours la même source: MorningStar. Et je n’ai pas du tout les mêmes chiffres que vous…
Les ratios pris en compte pour BT ( BT.A, sur le LSE, en £ pour éviter les effets de change £ vs US$) sont ici.

Le FCF payout ratio, qui est effectivement très important pour moi, est donné pour 2018 à 0,15/0,23 (dividend per share/FCF per share), soit 65%.

La dette est "raisonnable" pour une Telco : D/E de 1,16 ( Orange & AT&T sont certes meilleures avec environ 0,9) , les Interest Expenses représentent à peine 0,18x de Operating Income, et Dette totale /Ebitda est de 4,76 , soit < 5.
Alors oui, elle a tendance à augmenter et il faudrait rentrer dans les détails pour voir pourquoi ( investissements recents dans les infra réseau ou l’achat de licence telecom, rachats (EE par exemple), etc..)
Il y a des éléments dans le rapport annuel sur ce sujet.

Mais ce qui m’intéresse est l’engagement du managemnt sur le dividende:

Jan du Plessis, Chairman of BT a écrit :

The Board remains commited to our dividend policy, which is to maintain or grow the dividend each year

Le dividende sera  maintenu en l’état à priori sur 2 ans (pas de croissance mais le yield est déjà pas trop mal).

D’ailleurs il est stable ou croissant depuis 2010 d’apres les chiffres de MorningStar, pas de chute en 2015. (On retrouve cela sur le site de BT :
Dividends)

Au delà de ces considérations, cela me permet de rentrer une petite ligne BT dans une période ou effectivement elle souffre un peu ( et donc est proposée à un prix raisonnable ; EV/EBITDA au plus bas depuis 5 ans : Source : BT.A BT Group PLC Stock Quote Price | Morningstar), et de renforcer mon exposition en £.
Je sais que ça peut paraître idiot en période de Brexit, mais je suis confiant sur le long terme dans la capacité du UK à surmonter les effets négatifs à court terme.

Et je suis déjà beaucoup investi sur Orange et AT&T… :-)

Pour Vodaphone,  Beginner, elle a coupé violemment son dividende en 2015 (de 0,23 à 0,14), et faiblement en 2009 et 2017 contrairement à BT qui a toujours maintenu ou fait croître son dividende post crise depuis 2010 (et sa rentabilité est plus "volatile", cf le ROIC ces dernières années) Donc, comme pour Telefonica, je n’ai pas trop confiance ! (j’ai toujours qq actions de Telefonica, mais je ne renforce pas. J’aurais du les vendre à l’époque de la coupe du dividende, mais ma méthodologie n’était pas encore tout à fait "séche").

Pour BT, il faut avoir conscience que je ne recommande pas l’achat de cette action (ni aucune autre d’ailleurs!), mais dans mon cas précis, elle m’a semblé intéressante à rajouter à mon portefeuille.
AT&T est surement un meilleur choix "en soi", et je renforce d’ailleurs régulièrement ce Dividend Aristocrat.

Bon, ce n’est pas la pépite du siècle, mais BT rentre dans ma stratégie!


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#238 09/04/2019 15h30

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Kohai a écrit :

Le FCF payout ratio, qui est effectivement très important pour moi, est donné pour 2018 à 0,15/0,23 (dividend per share/FCF per share), soit 65%.

Je n’ai pas xlsValorisation sous les yeux mais c’est lui qui m’a donné le chiffre de 100% pour 2018.
Je regarderai d’ou viennent les différences.

kohai a écrit :

Jan du Plessis, Chairman of BT a écrit :
The Board remains commited to our dividend policy, which is to maintain or grow the dividend each year

Le dividende sera  maintenu en l’état à priori sur 2 ans (pas de croissance mais le yield est déjà pas trop mal).

Je crois avoir lu dans un article sur seeking alpha des rumeurs de coupes du dividende pour se désendetter. Vous pourrez me répondre que c’est le genre de choses que l’on peut régulièrement lire, et vous auriez raison. Il ne faut peut-être donc pas trop y porter attention.

Le titre est globalement plutôt de bonne qualité mais voyant sa situation se dégrader depuis quelques années, j’ai peur qu’il s’agisse d’une trappe à valeur.
Seul l’avenir nous le dira…

Pour aller dans la continuité de la discussion de mon Portefeuille peut-être qu’une petite ouverture de ligne pour diversifier mon secteur des télécoms serait à envisager…
Je vais pousser l’analyse.


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#239 02/05/2019 12h09

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Reporting Avril 2019

Achats:
* Actions : Eutelsat, BNP, AXA, RDSA, WPP, BT, Enagas, Pfizer
* REITs : NRZ, Unibail, HPT,
* Preferred Shares : -
* BDC & CEFs :  AWF

Vente: Aucune


Commentaires


Renforcements des actions qui me semblent intéressantes. Dont Eutelsat, malgré les échanges sur le forum :-).

Rien de particulier, un mois assez banal, avec des renforcements et le versement de dividendes. En fait, exactement ce que je souhaite, "business as usual" et je regarde monter mes dividendes bruts mensuels :-)! (enfn, à part une petite correction dont je serais ravis de profiter!).

Je suis en ligne avec mon objectif de finir la fin de l’année à + de 2000 € brut/mois.

Dividendes bruts mensuels : 1816 €/mois


Le montant NET des dividendes versés sur mes comptes ce mois-ci est de 1625 €, de la part de 28 sociétés, bien entendu réinvestis entièrement.

Croissance de +46% par rapport à avril 2018 .
Et en cumulé sur les 4 mois de l’année, croissance de +59% par rapport aux montants versés à la même période l’année dernière.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_avril_2019_ih.jpg


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#240 03/06/2019 12h26

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Reporting Mai 2019

Achats:
* Actions : Imperial Brands, RDS, AXA, Leggett & Platt, BT, WPP, Exxon
* REITs : NRZ, AGNC
* Preferred Shares :
* BDC & CEFs :  AWF, TCPC, Apollo

Vente: Aucune

Commentaires
Retour de Leggett dans la liste des actions achetées, suite à la baisse du cours.
Les autres étant plus "habituelles".

Renforcement plus conséquent que d’habitude suite aux versements des dividendes de mai, traditionnellement les plus importants de l’année, avec le versement des dividendes de beaucoup de sociétés françaises de mon portefeuille (Bouygues, Scor, AXA, Sanofi, BNP, Michelin, Engie).
La plupart des dividendes versés sur le PEA ont été réinvestis dans le PEA dans AXA, RDS et Imperial Brands.

Dividendes bruts mensuels : 1861 €/mois

Le montant NET des dividendes versés sur mes comptes ce mois-ci est de  3747 €, de la part de 26 sociétés, bien entendu réinvestis entièrement.

Croissance de +19% par rapport à mai 2018 .
Et en cumulé sur les 5 mois de l’année, croissance de +37% par rapport aux montants versés à la même période l’année dernière.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2937_mai_2019_-_ih.jpg


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#241 03/06/2019 22h08

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Bonjour Kohai,

Avant tout merci pour le suivi régulier de votre PF que nous sommes beaucoup à suivre.

Je me pose la question de vos derniers renforcements sur Royal Dutch Shell, s’agit-il d’une conviction particulière sur le titre, d’une volonté de s’exposer d’avantage au UK ou une autre raison ?


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#242 04/06/2019 10h14

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Allez un peu de maïeutique, je pose une question à votre question wink

@Ribeiro, pensez-vous vraiment que l’activité et la réussite économique de Royal Dutch Shell soient corrélées au UK ?


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#243 04/06/2019 10h32

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PoliticalAnimal a écrit :

@Ribeiro, pensez-vous vraiment que l’activité et la réussite économique de Royal Dutch Shell soient corrélées au UK ?

Vous avez raison smile, RDS est largement diversifié et j’imagine peu sensible au UK.

Je repose donc ma question;
@Kohai qu’elles sont les raisons qui vous poussent à renforcer RDS ? Une conviction particulière sur le titre ? La volonté de vous exposer d’avantages au secteur ?

Dernière modification par Ribeiro (04/06/2019 11h24)


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#244 04/06/2019 11h05

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bonjour Kohai,
toujours un plaisir de vous lire.
Je note que pas une ligne ne fourni plus de 4% de dividendes du total de dividendes versés, ce qui "protège" contre l’effet des coupes éventuelles de dividendes.
Je note également les investissements dans les bonds via les CEF. AWF est intéressant car il offre une exposition corp & gouvernemental, us & monde (développé et émergeant).
Envisagez-vous une exposition obligataire via des etfs pour compléter votre panoplie "fixed income" ?
Les discussions et contributions dans les files dédiées sur ce forum sont passionnantes. Pour ma part, j’ai pris quelques louches d’ETF ishares (qui ont l’avantage d’être en irlande, donc UCITS et pas de prélèvement à la source sur les bonds) EMBE (dette EM gov, distrib mensuelle) et EMCR (dette EM corp), et peut-être du HYLD à faible dose.
Les yields sont moins intéressants que pour les CEF, mais des versions UCITS existent alors qu’il devient compliqué voire impossible de se positionner sur les CEF.

Dernière modification par MaximusDM (04/06/2019 11h59)

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#245 04/06/2019 11h14

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Réputation :   34  

MaximusDM a écrit :

Je note que pas une ligne ne fourni plus de 4% de dividendes, ce qui "protège" contre l’effet des coupes éventuelles de dividendes.

J’en tombe de ma chaise smile
Les hauts dividendes peuvent être le signe d’une valeur décotée. Une valeur décotée peut l’être car en mauvaise santé. Cette mauvaise santé peut provoquer, à terme, une coupe du dividende.
Mais écrire ce que vous écrivez, c’est de la désinformation. Ne pas opter pour des dividendes plus élevés ne protège absolument pas des coupes à venir :
1/ Il y a des secteurs qui distribuent des dividendes supérieurs à 4% et qui se portent bien ;
2/ Une bonne entreprise avec un rendement à 4% peut voir sa situation se dégrader, et rapidement.

Édit : en effet, mauvaise compréhension de ma part. La phrase de Maximus est plus claire maintenant ! Pardon pour cette digression.

Dernière modification par Attercap (04/06/2019 15h00)

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#246 04/06/2019 11h18

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Sauf, si j’ai bien compris, que ces 4 pour cent représentent la part maximale du dividende d’une société par rapport au total.
Pas le rendement d’une société.
Je pense que vous pouvez remonter sur votre chaise 😊

Dernière modification par bajb (04/06/2019 11h18)


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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[+1]    #247 04/06/2019 11h49

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Je parlais bien sûr par rapport au total des dividendes versées !
Sinon, ça n’a pas de sens

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#248 04/06/2019 14h57

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Bonjour à tous!

Je vais essayer de répondre aux différentes questions.

Pour RDS :

Non ce n’est pas par rapport au UK, je pense que c’est une société plus globale.
RDS me semble tout simplement une bonne pétrolière, avec un yield sympathique, dont le dividende est distribué sans coupe massive (il oscille entre 1.69 et 1.90$) depuis plus de 10 ans..
L’analyse de MoringStar (à prendre avec les précautions qui s’imposent bien sur) est plutot positive, avec essentiellement la capacité de RDS de maintenir une bonne profitabilité avec un cours du pétrole "bas" vers 60$.
Ajoutez à cela que je suis déjà fortement investi dans Total et que je dois ré-investir les dividendes du PEA dans le PEA (même si ça change avec la loi Pacte), cela m’a conduit à renforcer RDS.


CEF et AWS - ETF

Je ne pense pas investir dans des ETF, je préfère les CEF pour la possibilité d’acheter avec une décote sur la NAV.
Pour le reste obligataire sécurisé j’ai… des fonds euros d’assurance vie :-)!
Et en équivalent Fixed Income, j’ai aussi une petite exposition en Preferred.

Repartition du dividende & High Yield
J’ai effectivement un fort penchant pour la diversification comme vous l’avez constaté !
Effectivement cela protége d’une coupe brutale de dividende d’une société.
Je reste dans l’optique que, dans qq années, cela constituera ma première source de revenus: je ne pourrai pas me permettre qu’une société me mette en danger. Même avec la plus belle analyse du monde, on n’est pas à l’abri d’une fraude comptable, d’un concurrent disruptif, d’une mauvaise interprétation, ou d’un Black Swan.

Je ne vise pas avant tout le High Yield, j’essaie d’abord d’avoir une analyse basée sur des critères qualitatif des sociétés (rentables, pas sur-endettées, pérennité du dividende et pas trop chères historiquement). Ensuite seulement je regarde pour investir.
Pour les CEF ou les Preferred, les critères sont un peu différent mais je n’achète pas des actions juste parce que le yield est élevé.

Je pense qu’Attercap n’avait pas compris le sens de la remarque de MaximusDM. D’ailleurs les sociétés de mon portefeuille dépassent dans leur immense majorité les 4% de yield (toutes sauf 6)!

Je vais d’ailleurs publier l’extrait de mon portefeuille avec xlsPortfolio avec les rendements, tiens, cela donnera une idée.
Pour info mon rendement (yield moyen du portefeuille) est en TTM de 6.5% (et 8.7% sur capital investi).


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#249 04/06/2019 15h54

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Bonjour Kohai,
C’est toujours un plaisir de lire le suivi régulier de votre portefeuille, et qui fait parti de mes favoris.

je remarque que vous avez très peu de titre dans le secteur industriel, est ce que vous envisagez à terme de le renforcer?

Est ce que des titres comme 3MCo ( dividende aristocrat, ratios de profitabilité intéressants, prix actuel qui atteint les niveaux de 2016) ou VINCI seraient susceptible de vous intéresser?

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#250 04/06/2019 16h01

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Bonjour Fenring,

Vous lisez dans mes pensées, je viens d’initier une ligne 3M hier :-) !
Jusqu’à présent le yield etait trop faible mais avec la chute récente du cours, ce Dividend Aristocrat devient intéressant!

Pour Vinci, je l’ai eu mais le Yield est encore trop faible.


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