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#126 18/03/2020 17h15

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Sm1le22 a écrit :

Mais maintenant la question est : est ce que total va réussir à remonter la pente et repasser dans les 40-50€ dans ces prochaines années..?

La vraie question à se poser est celle-ci. À chacun sa réponse.

Dernière modification par dangarcia (18/03/2020 17h16)

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#127 19/03/2020 10h29

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Bonjour à tous,

J’ai demandé un rachat partiel sur mon AV Mes-placements-liberté de Spirica depuis plusieurs jours, et je suis en statut « attente de validation premier temps ».

Quelqu’un sait-il combien de temps cela prend en moyenne (hors cas covid-19 bien sûr) ? Y-a t’il plusieurs étapes de validation ?

La VL de mes fonds immobilier a été donnée depuis 2 jours, j’ai du mal à comprendre en quoi ils doivent se poser 40 questions de validation…

Leurs lignes téléphoniques sont toutes saturées donc indisponibles…

Dernière modification par MrDividende (19/03/2020 10h30)

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#128 19/03/2020 10h55

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Ils sont peut être touchés pas les arrêts maladies et les délais peuvent sans doute prendre plus de temps.
J’avais fait une demande de rachat chez MACSF il y a 2 jours, elle est déjà traitée (fonds pas encore reçu)

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[+1]    #129 19/03/2020 12h10

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Voici mon retour sur le délai de rachat partiel de spirica, je n’ai plus la date d’envoi, mais ça donne ça sur leur affichage :
Date de réception : 05/03/2019
Date d’exhaustivité : 05/03/2019
Date de valeur : 08/03/2019
Et j’ai reçu le virement le 13/03/2019

Sinon, j’ai fait un rachat 72h sur Generalli/Boursorama lundi matin, et j’ai reçu le virement hier donc sans délai supplémentaire.

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#130 19/03/2020 12h16

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Bonjour Bily,

Était-ce un rachat de fond euro ou d’un support immobilier (pour Spirica)? Je suppose que le délai peut changer en fonction du support.

De mon coté j’ai :

Date de réception : 12/03/2020
Date d’exhaustivité : 12/03/2020
Date de valeur : 17/03/2020

Dernière modification par MrDividende (19/03/2020 12h25)

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#131 19/03/2020 14h06

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Désolé pour cette imprécision, c’était effectivement à partir d’un fond €

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#132 21/03/2020 23h28

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MrDividende bonsoir,

J’ai une question pour connaître votre avis personnel concernant McDonalds et Starbucks.

Ce sont deux sociétés que j’ai dans ma watch-list depuis un moment et je souhaitais savoir votre avis sur les deux qui sont des sociétés de consommation ?

Pour moi, McDonalds à un avantage plus conséquent sur le long terme surtout grâce à son énorme parc immobilier.

En vous remerciant d’avance pour votre réponse.

Dernière modification par michaelstaudi (21/03/2020 23h29)

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[+1]    #133 22/03/2020 09h36

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Bonjour Michaelstaudi,

Starbucks détient au même titre que McDonald’s un parc immobilier conséquent. C’est exactement le même business de ce point de vue : un mélange d’immobilier et de vente de nourriture/boisson.

Starbucks possède un meilleur profil de croissance, notamment avec l’ouverture de nombreux magasins en Chine.

Son activité est à mon sens moins cyclique que celle de McDo car beaucoup de monde prend un café tous les jours le matin, et certains pays (comme les US) sont très café à emporter, même si c’est moins le cas en France. De plus, avec la vente de café moulu, de capsules « nespresso » et de café latte (rayon frais), la gamme de produits de consommation non cyclique évolue et s’améliore.

Dans tous les cas ce sont deux très belles entreprises que je compte détenir pour aussi longtemps que possible en portefeuille. Je pense que les dividendes seront maintenus et même augmentés dans les deux cas. Leur business reprendra très vite lorsque le confinement sera terminé : bah oui après 2 semaines à être bloqués et à manger du riz et des pates, un ptit’ burger et un café frappé feront du bien wink

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (22/03/2020 10h52)

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#134 22/03/2020 09h49

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Bonjour MrDividend.
Tout d’abord merci pour vos apports sur le site ainsi que la conception et les idées de votre blog que je suis avec attention.
Pour votre comparaison avec ces 2 sociétés que je ne possède pas encore, ne devez-vous pas considérer que le confinement va durer plus que 2 semaines (on parle de 4 à 6 semaines en France) et se généraliser dans plus de pays dans le monde? Avec le risque en cas de nouvelles vagues de contamination à la sortie de ces confinements de devoir faire face à d’autres confinements en cas de nouveaux cas ?
Partant de ce principe, je pense que McDonald’s qui attire énormément de familles et bandes de jeunes souffrira beaucoup plus de la
Peur de rattraper le virus que Starbucks dont l’activité reprendra plus vite avec tous les actifs qui viennent seuls prendre leurs cafés sur le pouce…
Nous verrons comment évolueront les chiffres d’affaire sur le second semestre 2020 pour en avoir le cœur net.
En attendant je vous souhaite un très bon dimanche.

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[+1]    #135 22/03/2020 10h05

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Bonjour Bonperedefamille06,

Oui comme je l’ai dit je pense aussi que Starbucks souffrira moins comme c’est d’avantage un besoin quotidien que McDo.

Pour la durée, j’ai écrit 2 semaines un peu au hasard, cela peut tout à fait durer plus longtemps mais j’imagine mal une durée supérieure à un mois. L’avantage c’est que maintenant presque tous les pays sont confinés au même moment, ce qui est plus favorable pour l’économie que chacun son tour. On parle actuellement de 1 milliards de personnes confinées en ce moment dans le monde.

Dans tous les cas je pense vraiment qu’il y aura un phénomène rattrapage dans les premiers temps car les gens seront heureux de pouvoir re-sortir (pour ceux qui respectent les règles en tout cas…) et se précipiteront dans ce genre d’endroit. Je suis fier de détenir ces actions car elles apporteront un peu de bonheur aux gens après cette situation sans précédent.

Les résultats 2020 seront très mauvais, reste à voir de combien, mais ce n’est aucunement gênant lorsque l’on investi à horizon TLT. Après tout, qu’est ce qu’un ou deux ans lorsqu’on vise 20 ans et plus et qu’on détient ces entreprises extraordinaires ?

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (22/03/2020 10h31)

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[+2]    #136 22/03/2020 11h44

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Mise à jour du Screener fin Mars 2020

Bonjour à tous les amis,
Voici une petite mise à jour du screener pour préparer tranquillement les achats de la semaine prochaine. Celle-ci risque à nouveau d’être très mouvementée boursièrement parlant avec les nombreux nouveaux décès du Covid.

Voir le message rappelant comment les scores sont calculés.
Voir le message rappelant comment l’aspect valorisation est calculé.
Voir le message rappelant comment le juste prix est calculé.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Voici le résultat global que j’obtiens pour la partie Europe :

Classement par score :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20899_pea_score_fin_mars.png

Classement par valorisation et en bonus affichage du rendement du dividende pour cette année ainsi que la croissance annuelle du dividende sur les 5 dernières années ! :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20899_pea_valo_fin_mars.png

Changements majeurs vs dernière mise à jour :

•    Retrait de Nexity
•    Rien ne passe au vert car tout l’est déjà ! (prix attractif).
•    Sartorius Stedim reste toujours en orange (elle ne baisse jamais celle là !) (juste prix ou légèrement sur-évaluées).
•    Aucune nouvelle valeur ne passe au rouge (largement sur-évaluées).

----------------------------------------------------------------------------------------------

Voici le résultat global que j’obtiens pour la partie US :

Classement par score :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20899_cto_score_1_fin_mars.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20899_cto_score_2_fin_mars.png

Classement par valorisation et en bonus affichage du rendement du dividende pour cette année ainsi que la croissance annuelle du dividende sur les 5 dernières années ! :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20899_cto_valo_1_fin_mars.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20899_cto_valo_2_fin_mars.png

Changements majeurs vs dernière mise à jour :

•    Retrait de : EPR Properties, MainStreet, Sysco, TJX Companies, L3Harris, Verizon, Union Pacific
•    Ajout de : Coca-Cola, Colgate.
•    Standard & Poors, Realty Income, American Tower, Abbott Laboratories, Apple passent au vert (prix attractif).
•    Microsoft passe enfin à l’orange, dieu merci ! (juste prix ou légèrement sur-évaluées).
•    Aucune nouvelle valeur ne passe au rouge (largement sur-évaluées).

Remarque : il y a une petite erreur dans le "score dividende" de Colgate. Celui-ci est en réalité de 7 et non de 1. Je n’ai pas eu le courage de refaire une capture d’écran mais ça sera corrigé dans la prochaine MAJ.

----------------------------------------------------------------------------------------------

En raison de la grande volatilité des marchés, tout ceci peut varier très fortement dès la semaine prochaine. Les marchés peuvent encore baisser mais on peut voir dès à présent que même les valeurs habituellement "premium" sont revenues à des prix attractifs. Ne pas se précipiter pour acheter, mais ne pas chercher à timer le point bas. Il faut y aller progressivement car dans 10 ans nous seront tous heureux d’avoir acheté à ces prix, même si le marché continue de corriger.

En espérant que cela puisse aider.
A bientôt et restez en bonne santé, c’est dans ces moment que l’on comprend que c’est le plus important.

Dernière modification par MrDividende (22/03/2020 11h55)

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#137 22/03/2020 11h53

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Bonjour MrDividende.
Merci pour la mise à jour régulière de votre scoring, avec les fortes variations des jours-ci ce n’est pas superflu.
Par contre je n’ai pas compris pourquoi vous avez décidé de retirer Axa, Publicis ou Nexity de votre suivi, j’ai peut-être mal lu vos explications dans votre fil, désolé si c’est le cas, ces temps-ci je n’ai pas le temps de suivre de très près le forum, le COVID augmente sensiblement mon activité professionnelle.

Une suggestion par rapport à votre rajout du rendement et de la croissance du dividende sur 5 ans : avec ce genre de données, j’aime bien calculer la somme de ces 2 valeurs, cela donne un proxy du futur rendement global (total return) attendu de cette action. P.ex. Thalès donne quasi 20% de TR vs. 10% à Danone. En en effet Danone a beau être un Wide Moat, son TR ces dernières années n’est que dans les 10-12% (c’est une bonne valeur pour stabiliser un portefeuille, c’est bien pour du dividende, mais c’est moins pour la perf long terme).

Dernière modification par Korben (22/03/2020 12h09)

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#138 22/03/2020 12h26

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Bonjour Korben,

Les valeurs qui sortent du screener plus haut sont soit des valeurs que j’ai vendu et qui ne m’intéressent plus pour le moment, soit que j’avais en Watchlist mais que je ne regarde plus car elles ne m’intéressent plus. C’est le cas des valeurs que vous citez.

J’ai expliqué dans ce message (vers la fin) et dans celui-ci et les suivants la raison de ces ventes.

Concernant votre deuxième remarque, c’est également un score que je calcule mais que je n’affiche pas ici et que je pondère à zéro. La somme du rendement actuel et de la croissance moyenne annuelle du dividende sur 5 ans s’appelle le CDN (Chowder Number) et est souvent utilisé sur les forums US. Je pourrais l’afficher dans les prochains reporting si vous le souhaitez.

Je suis d’accord que des valeurs comme Danone ou Procter & Gamble, Johnson & Johnson etc… ont généralement de faibles scores CDN mais ce sont tout de même des valeurs rassurantes à posséder lors de crises boursières. Comme mon patrimoine va passer près du 100% bourse après le déblocage prochain de mon AV, je trouve intéressant dans une optique dividende de pondérer fortement un Core solide avec ce genre de valeur qui résisteront à toutes les épreuves, puis d’ajouter des entreprises de croissance et de qualité pour rattraper la performance (Dassault Systèmes, Microsoft, Orpéa…).

Dernière modification par MrDividende (22/03/2020 12h29)

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#139 22/03/2020 12h41

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On est bien d’accord, un mélange des 2 genres à fort utile.

Avez-vous étudié, qui me paraîtraient rentrer dans vos critères :
- Rémy Cointreau, Edenred, Euronext, bioMérieux, Ipsen ou Bureau Veritas ?
- En plus petite capitalisation, Pharmagest Interactive ou Esker ?

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#140 22/03/2020 13h09

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J’ai en effet étudié toutes ces valeurs dans le détail (sauf Rémy Cointreau) mais elles ne rentrent pas dans ma stratégie :

Je ne vise que des BigCaps à envergure internationale et à dividendes croissants.

Je suis près à acheter une valeur de croissance si j’ai la confirmation qu’elle a le désir de récompenser ses actionnaires via une hausse des dividendes au fil des années. C’est le cas de valeurs comme Visa, Nike, Dassault Systèmes etc…

Ce n’est pas le cas de Rémy Cointreau, Euronext, Edenred qui ont déjà baissé leur dividendes il y a quelques années.

Ipsen et Biomérieux ne l’ont jamais baissé mais la croissance de leur dividende est ridicule vis-à-vis de la hausse de leurs profits. Ce n’est donc pas dans leur ADN.

La croissance de Bureau Veritas est mollassonne et le dividende est souvent figé. Je préfère miser sur Eurofins Scientific dont le business est assez proche mais d’avantage orienté dans les secteurs d’avenir (santé, environnement…). Le dividende a toujours augmenté de près de 20% par an.

Pour terminer, Esker et Pharmagest sont de belles entreprises que j’ai déjà eu en portefeuille dans le passé. Mais c’est beaucoup trop petit pour moi.

Quitte à choisir des valeurs de croissance dans le secteur des logiciels et de la digitalisation, autant miser sur Microsoft, Dassault Systèmes, Automatic Data Processing, Accenture…
Il y a tellement de belles valeurs de croissance chez les leaders mondiaux, je n’ai donc plus envie d’aller voir les small.

Chez les big, la croissance est la même, le risque beaucoup plus faible. En cas de trouble une big peut toujours s’endetter ou racheter des smalls pour s’en sortir. Une small n’a aucun recours, c’est pour cela que je les évite désormais. Mon portefeuille est également suffisamment garni à mon sens en nombre de valeurs, il faut donc faire des choix.

Dernière modification par MrDividende (22/03/2020 13h18)

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#141 22/03/2020 14h32

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Merci pour votre screener et vos commentaires toujours très intéressant.

Je rebondis sur cette partie

Je suis près à acheter une valeur de croissance si j’ai la confirmation qu’elle a le désir de récompenser ses actionnaires via une hausse des dividendes au fil des années.

Thalès a divisé par 2 son dividende en 2008-9 et a mis plus de 5 ans avant de retrouver son niveau d’avant crise, parallèlement, Veolia n’a jamais retrouvé son niveau d’avant 2010 pourtant vous les considérer toujours et je suis curieux quant aux raisons.

Dernière modification par DockS (22/03/2020 14h38)


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin

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#142 22/03/2020 14h49

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Bonjour DockS,

Thalès n’a réduit son dividende qu’une seule fois en plus de 20 ans (en 2009), ce qui me semble acceptable, surtout au regard de sa croissance actuelle. Le groupe s’est restructuré au début des années 2010 pour devenir beaucoup plus solide et mieux géré qu’auparavant, tout en se développant à l’international (c’était surtout une boite d’Etat avant). Le secteur de la défense est relativement défensif (sans jeu de mot lol) ce qui me plaît.

Concernant Veolia, l’entreprise était en mauvaise santé financière en 2011 avant sa restructuration (comme par hasard lorsqu’elle travaillait dans le domaine national des transports publics à moitié géré par l’Etat…).

Véolia a aujourd’hui assainit son bilan, est devenu le Leader mondial du domaine, retrouve une belle croissance dans un secteur d’avenir qu’on laissait de côté il y a une dizaine d’année.

Il faut parfois laisser une seconde chance aux entreprises qui nous plaisent, mais c’est sûr qu’en cas de seconde « trahison » il faut s’en délaisser pour de bon.

Cela ne m’empêche pas de regarder du côté de Waste Managment et de Raytheon (qui devrait fusionner cette année avec UTX) aux US en plus de cela wink

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (22/03/2020 14h54)

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#143 23/03/2020 10h01

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Bonjour MrDividende,

Merci pour votre retour encore une fois très clair et tout à fait d’accord avec les secondes chances ! smile 
J’avais cela en tête pour Thalès mais pas pour Véolia je vais creuser. A voir si cela se traduit dans le dividende versé également

Je profite de ma réponse pour vous poser une autrequestion (désolé je trouve votre screener très intéressant du coup je le regarde en détail), sur Sartorius Stedim comment arrivez vous à un fair price de 148€ ?

je trouvais cela particulièrement élevé et comme je regarde la valeur je suis aller recouper les données pour ma compréhension personnelle :

- BNA : 2.55 (BN = 235m / 92 180 190 actions)
- Dividende 2019 : 0.68

- PER 10ans zonebourse (29.8) * BNA = fair price 76
- 5 ans morningstar (47.38)  * BNA = fair price 121
- Rendement glissant MorningStar (0.51) / dividende 2019 = fair pice 133

avr = 110

Bonne journée,


"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité […] finit par perdre les deux." B.Franklin

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Favoris 1    #144 23/03/2020 10h37

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Bonjour DockS,

Tout d’abord, voici l’historique des dividendes de Thalès et Véolia, vous pourrez ainsi vous faire votre propre idée :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20899_dividende_thales.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/20899_dividende_veolia.png

On voit bien que la tendance repart à la hausse pour Véolia, et le dividende est largement couvert par le FCF surpérieur à 4€/action.

Ensuite, concernant Sartorius, voici mes données :

BNA 2019 : 2.75€ (c’était avant les publications il me semble, je ne l’ai pas mis à jour). Edit : En réalité il est de 2,85€ d’après le dernier rapport annuel, cela devrait booster le fair price de 2-3%. Je voulais attendre Mai avant de modifier ces données pour toutes les entreprises le temps qu’elles publient toutes leurs résultats et qu’elles confirment leurs dividendes.

Rendement Morningstar : 0.51%

PER Morningstar : j’ai pris 45, cela ne change pas grand chose

PER Zone Bourse -> c’est là qu’il y a un écart important : j’ai pris 35 car les PER de 2010 à 2013 n’ont aucun sens (13 / 17 / 19). J’ai donc moyenné à partir de 2014.

Nouveauté du screener : En m’inspirant de mes dernières lectures financières, j’ai décidé d’ajouter un bonus/malus de 5% sur le fair price en tenant compte de la trésorerie/dette de l’entreprise. Je tiens déjà compte de ce calcul dans le fair price depuis le début du mois mais c’est vrai que je n’en ai pas parlé :

-> Si l’entreprise a de la trésorerie ou un leverage < 0.5 (dette très faible) je considère que le fair price est 5% supérieur (je multiplie donc le résultat obtenu plus haut par 1.05). En effet, l’entreprise pourrait utiliser son cash ou de la dette si elle n’en a pas pour faire des acquisitions ou se développer. Cela boosterait son BNA d’où l’augmentation du fair price de 5%. C’est par exemple ce qu’a fait Dassault Systèmes pour racheter Medidata l’année dernière en utilisant sa tréso, ce qui a boosté ses profits.

A l’inverse, une entreprise endettée (leverage > 3) a un malus de 5% car elle a déjà utilisée sa dette pour gonfler ses chiffres. C’est par Exemple le cas d’Eurofins Scientific qui fait surtout de la croissance externe et qui est très endettée, sa croissance risque maintenant de diminuer comme elle va se calmer sur l’endettement. On multiplie donc par 0.95 le résultat.

Remarque : Pour les REITS et les Utilities je n’applique pas ce malus car leur dette est quelque chose de normal.

On pourrait encore être plus précis et au lieu de prendre un bonus malus de +/-5%, comparer le montant de la trésorerie VS le résultat net. Si par exemple la tréso est équivalente à 2 ans de RN et que la boite croît de 10% par an, on pourrait mettre un bonus de 20% (2x10%).

Revenons sur Sartorius, son leverage est autour de 0.3, elle bénéficie donc du bonus de 5%. Cela donne donc un fair price à 148€.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (23/03/2020 11h04)

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#145 23/03/2020 10h57

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Bonjour MrDividende,

D’après les données trouvées afin de réaliser mon screener, le BNA de Sartorius est de 2,85€ pour un dividende de 0,68€ et un taux de distribution de 24%.

Dernière modification par Neo45 (23/03/2020 11h06)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#146 23/03/2020 11h03

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Bonjour Neo,

J’ai bien 0,68€ pour le dividende et je confirme le BNA de 2,85€ d’après Les résultats 2019 (Sartorius Investors).

Le juste prix devrait donc être de 2-3% supérieur VS les 2,75€ que j’ai utilisé.

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[+1]    #147 23/03/2020 12h40

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J’avais les même valeurs nous nous entendons.

@MrDividende

Merci pour les dividendes, effectivement la courbe de Thalès est assez parlante, pour Veolia c’est marquant mais encore un peu tôt me concernant mais je comprends la présence dans votre pannel.

Pour Sartorius, si je suis vos méthodes de calcul et les chiffres retenus j’ai un fair price comme suit :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21268_annotation_2020-03-23_123433.png

La différence avec votre fair price est quand même très significative, je dois rater quelque chose.

Bonne journée


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#148 23/03/2020 14h01

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Re DockS,

Je viens de vérifier en détail le fichier et vous avez raison : ZoneBourse a sauté une colonne dans les résultats et j’ai donc collé sans faire attention le BNA estimé de l’année suivante. Je viens de corriger. L’erreur était présente pour Sartorius et Eurofins uniquement (les deux dernières valeurs que j’ai ajoutées pendant la période des résultats). Ce genre de bug arrive régulièrement dans ZB à cette période, j’aurais du faire plus attention. Voilà pourquoi je voulais attendre Mai avant de faire des modifications, toutes les entreprises auront publiés et ça évite ce genre d’erreur.

Néanmoins, pour le calcul via PER je ne prends pas que le BNA de l’année N, j’utilise aussi celui de l’année N+1 comme expliqué dans ce message car ils peuvent être assez fluctuants d’une année sur l’autre que la bourse est toujours dans l’anticipation. Je fais une moyenne des deux. Finalement c’est un peu comme si c’était le BNA dans ~6 mois.

Cela donne :

BNA 2019 : 2.85€
BNA 2020 fwd : 3.35€
Dividende 2019 : 0.68€
Yield Morningstar : 0.51%
PER ZB : 35
PER Morningstar 45
Bonus : 5%

Valo rend : 133.3€
Valo PER Morningstar : 139.5€
Valo PER ZB : 108.5€
Avg : 127.1€

Fair price avec bonus : 133,5€

Je publierai rapidement une mise à jour cette semaine avec les bonnes valeurs pour Sartorius, Eurofins, et puis Colgate où il y avait une petite erreur. J’en profiterai également pour actualiser les prix.

Dernière modification par MrDividende (23/03/2020 14h21)

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#149 23/03/2020 14h11

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Re MrDividende,

La période demande effectivement beaucoup d’attention, zonebourse a parfois supprimé l’année 2019 sur certaines fiches…

C’est noté pour le BNA, dans le cas présent on peut clairement voir l’impact de l’évolution du BNA en N+1 dans la prise en compte de ce "fair price".

Merci encore pour vos réponses qui me permettent de mieux comprendre le raisonnement et d’améliorer mon suivi de cette ligne Sartorius (sur laquelle j’aurais peut-être dû me décider ce matin mais bon c’est la vie…)

Bonne journée,


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#150 23/03/2020 16h08

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Bonjour MrDividende,

Je suis novice et ne comprends pas tout, désolé. J’aimerais comprendre néanmoins pourquoi vous avez enlevé Sysco et Nexity de vos valeurs svp ?

Cdlt.

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