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#51 28/05/2019 10h09

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@Stratus

Pour Atos je me suis retrouvé en moins value de 30%. J’ai voulu rattraper un couteau qui tombe en été 2018…. du coup je me trimbale cette valeur (petite ligne) en esperant qu’elle remonte un peu pour minimiser les pertes. C’est aussi un test pour moi pour savoir si cela vaut le coup de garder ce type de valeur ou de les solder.

AXA me parait chere par rapport au fait que j’ai surtout acheté des valeurs à leurs plus bas ces derniers temps. AXA pour l’instant est plutot proche de son plus haut de l’année. C’est pour cela que j’hesite.

@Skarklash

Total est ma plus grosse ligne. C’est relatif car seulement 3k par rapport aux autres lignes à 1k-2k.
Je l’ai renforcé à un mauvais moment…. J’ai du mal à évaluer les valeurs cycliques et si le cycle parait favorable ou non. Je vais peut etre me laisser tenter si elle se rapproche à nouveau de 47.

Pour Lagardere apparemment il n’y a pas une très bonne presse sur la gestion. Mais l’action est au plus bas de l’année et possède un bon rendement. Si elle fait un rebond cela peut etre très interessant.
Meme chose pour St Gobain.


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#52 28/05/2019 14h46

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Ça fait une heure que j’essaie de retrouver sur le forum la personne qui écrivait que, parmi ses critères de choix d’une société, il y avait le CV (ou l’expérience ? Ou la formation ?) du PDG. Je ne la retrouve pas… Mais ça m’avait marquée.

Pour Lagardère, le patron n’a pas un bon CV. Cf. Wikipedia : il a fait de nombreuses erreurs jusqu’à maintenant et depuis longtemps.

Personnellement, j’ai acheté quelques actions Lagardère car j’aime bien ce qu’ils font. De plus, j’avais lu des statistiques sur les entreprises gérées en famille montrant qu’elles sont plus pérennes.

Je pense que, pour cette valeur, avant de s’engager, il faut refaire les calculs.

🌼🌼🌹🌹

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#53 21/06/2019 10h05

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Renforcement
Total : 47 euros
Ipsos : 23,55 euros

Nouveaux achats

- Lagardère : 21,74 euros +7,18%
Acheté au plus bas et belle remontée avec un yield intéressant

- CRCAM Toulouse : 126,86 - 6,43%
- CRCAM PACA : 120  -3,55%
- CRCAM Normandie : 142,5 - 7,37%
- CRCAM Brie Picardie : 28,17 -2,91%

Je me suis laissé emballé par les CRCAM et le vent de spéculation et je suis arrivé au mauvais moment….
Je me demande si je me garde ces actions pour l’avenir ou si j’en revend une partie avant que cela ne baisse trop.

- BNP : 41,29 + 1,72%
Je tente le rebond on verrra bien. Dividende intéressant.

Mon portefeuille reste sur une répartition visant une rendement moyen de 5% en dividende.

Pour l’instant j’essaye d’acheter des valeurs quand elle arrivent à un point bas d’après une liste perso et complétée par le site de NEO45 (merci à toi).

Je surveille Kaufman broad, nexity et j’attend qu’Eutelsat retombe. Des avis ?

Merci

Dernière modification par gandolfi (21/06/2019 10h17)


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#54 21/06/2019 11h06

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gandolfi a écrit :

Pour l’instant j’essaye d’acheter des valeurs quand elle arrivent à un point bas

On a tous l’envie d’acheter au point bas, la difficulté c’est de le déterminer wink


Ceux qui dansent sont pris pour des fous par ceux qui n'entendent pas la musique (Nietzsche)

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#55 21/06/2019 11h18

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Dans ce cas là, ne pas hésitez à entrer en plusieurs fois sur une valeur.

ça permet de ne pas trop investir si ça baisse ensuite ou prendre un premier lot si ça remonte. Les lots successifs seront validés si l’analyse confirme la tendance initiale qui nous a fait choisir ce titre là.

Pour les CRCAM et BNP, le moment n’est pas le plus opportun avec les baisses des taux attendue aux US et en Europe. Par contre, les dividendes sont bons et assurés, ce qui permettra de tenir la position en attendant des jours meilleurs en terme d’environnement global.

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#56 21/06/2019 11h40

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@DDTEE
Acheter à un point bas n’est pas forcément l’objectif d’une gestion lazy type fructif ou IH (achat d’ETF ou d’actions à dividendes régulierement quelque soit le cours).
J’essaye de développer cette stratégie pour "tenter" de construire progressivement un portefeuille dividende qui ne perde pas trop de valeur dans le temps.

@Skarklash
Merci pour le conseil. le tout c’est de ne pas retenir un couteau qui tombe.

Je pensais les CRCAM moins tributaire du marché. Mais c’est une erreur de débutant car je n’ai pas suivi mon code de conduite….
Pour la BNP j’ai voulu tenter un coup mais je n’investirai plus sur des banquières pour l’instant.

Je vais aussi temporiser les foncières. Mais je me demande si Kaufman ou nexity sont corrélés au SIIC qui subissent une baisse croissante depuis des mois. D’un autre coté ARGAN augmente fortement.

Dernière modification par gandolfi (21/06/2019 11h43)


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#57 21/06/2019 11h57

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L’activité de Kaufman ou Nexity est très majoritairement de la promotion immobilière (et pour une bonne partie du résidentiel). C’est quand même assez différent de l’activité des SIIC (mais effectivement certaines font également de la promotion immobilière).

A titre personnel, je miserai plus une bille sur Kaufman ou Nexity que sur n’importe quelle bancaire.

Bien à vous,
cat

Dernière modification par cat (21/06/2019 12h02)

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#58 21/06/2019 11h59

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Plutôt que d’essayer de viser un (hypothétique) point bas, je préfère pour ma part parler de la méthode "BOD" : Buy only the dips"

Il s’agit d’entrer sur une correction de 10, 15 voire 20 %. Donc de ne pas entrer sur un plus haut.

Et pour éviter les couteaux qui tombent, ma foi pourquoi ne pas regarder le consensus international en mettant en place des fltres. Par exemple :
- Au moins 20 analyses
- Aucune recommandation à l’allègement ou à la vente
- Recommandations acheter > Recommandations renforcer > Recommandations Conserver

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#59 21/06/2019 12h00

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Mer ci pour l’info je n’avais pas saisi la différence. Je vais continuer à surveiller.
Il n’y a pas longtemps j’ai loupé le rebond imerys et ipsen car j’ai un peu trop tardé à rentrer


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#60 21/06/2019 12h04

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Franck059 a écrit :

- Au moins 20 analyses

Là vous faites un filtre automatique sur toutes les "small" et la plupart des "mid caps". Est-ce vraiment souhaitable?

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#61 21/06/2019 12h17

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Franck059 a écrit :

Plutôt que d’essayer de viser un (hypothétique) point bas, je préfère pour ma part parler de la méthode "BOD" : Buy only the dips"

Il s’agit d’entrer sur une correction de 10, 15 voire 20 %. Donc de ne pas entrer sur un plus haut.

Et pour éviter les couteaux qui tombent, ma foi pourquoi ne pas regarder le consensus international en mettant en place des fltres. Par exemple :
- Au moins 20 analyses
- Aucune recommandation à l’allègement ou à la vente
- Recommandations acheter > Recommandations renforcer > Recommandations Conserver

- Quelle échelle de temps vous fixer vous  pour éviter le point haut (1, 2, 3ans …) ? je regarde sur 2/3 ans en général et la tendance générale. Si l’action perd régulièrement de la valeur je ne l’achète pas car le dividende ne rattrapera pas la perte régulière.
- Vous utilisez quel screener ?

Il faudrait que je me fasse une liste de valeurs croissantes ou au moins stable sur 2/3 ans, si elle a une tendance cyclique cela peut aider. Total ou orange ont l’air de s’y prêter.
Si en plus je pouvez récupérér les valeurs des supports cela serait le top.
je ne sais pas s’il existe un screener ou logiciel pour cela.

Dernière modification par gandolfi (21/06/2019 12h18)


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#62 21/06/2019 12h22

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@cat

Oui je sais cela, c’est peut être l’inconvénient.

Mais pour ma part, si je devais avoir du small en portefeuille, je viserai plutôt un tracker (ou un fonds performant) à garder sur le long terme.

Avec du stock picking, le risque est de voir certes s’envoler une pépite, mais aussi d’autres à côté qui vont stagner et deux ou trois qui vont plonger.

Après on peut descendre à dix analystes… :-)

Dernière modification par Franck059 (21/06/2019 12h23)

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#63 28/10/2019 00h06

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Je reprend le suivi de mon portefeuille en essayant de m’approprier des outils Google sheet. Je voudrais avoir une stratégie buy and hold à base de dividende. Je ne cherche pas forcément des valeurs qui vont monter au plafond mais des valeurs qui maintiennent au moins leurs cours sur les prochaines années et qui augmentent leur dividende régulièrement pour ne pas stagner.

J’essaye d’acheter lors d’un trou d’air. Pour l’instant j’achète par petite ligne 1k ou 2k. Il me reste encore 100k à investir (sur AV Boursorama exclusif pour l’instant)

Dans ce tableau j’ai calculé le Yield actuel pour chaque action en fonction de la valeur d’achat. J’ai ensui(PEA + AV) en bas de page

Les Foncières sont sur un contrat SPIRICA.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/17185_portefeuille_octobre_2019.png


Achat en début de mois:

- Michelin
- TF1
- M6
- Klepierre en AV
- URW en AV
- MERCIALYS en AV

Je constate qu’AIR liquide a bien perdu ces derniers mois, ATOS est une bouse que je me trimballe depuis 1 an et demi, et TOTAL a bien rattrapé mon PRU haut.

J’aurais du peut etre du plus investir sur les foncières mais j’ai hésité vu les baisses des cours depuis 1 an.

- Je me pose la question de vendre ou pas des valeurs qui ont pris 15% ou plus et qui sont cycliques (MICHELIN, EUTELSAT, BOUYGUES, BNP, SANOFI). Je pense qu’elles vont retomber. Pour l’instant je pense que le jeu n’en vaut pas la chandelle étant donné les petites lignes mais c’est à réfléchir pour l’avenir et ma stratégie.

- J’ai envie de mettre 2k sur THALES qui va surement remonter et PERNOD RICARD qui a baissé mais comme des opportunités car elles ne font pas trop parti de mes cibles.
- Dans l’avenir je voudrais acquérir VINCI, KERING, EIFFAGE, RUBIS, LVMH. Je surveille aussi des valeurs moins "fiables" AUBAY, GERARD PERRIER, GETLINK, PLASTIC OMNIUM et ALTAREA.
- Il me reste encore 100k à investir mais je suis très progressif pour l’instant car je trouve les cours très haut et je fais une pause. Qu’en pensez vous ? des suggestions ?

MErci

Dernière modification par gandolfi (28/10/2019 00h08)


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#64 28/10/2019 06h26

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Bonjour Gandolfi,

Dans l’introduction de votre dernier message, vous dites vouloir vous orienter vers une stratégie "buy and old" à base de dividende et pourtant, dans le corps de votre message vous vous interrogez sur l’éventualité de vendre certains titres qui sont en lègere plus-value (15% ce n’est pas énorme). Sans vouloir vous offenser, j’y vois une forme de contradiction ! En plus les valeurs que vous citez offrent quand même un généreux rendement et rentrent dans votre stratégie initiale.
Par contre, Sanofi n’est pas considérée comme une cyclique. C’est plutôt une défensive de fond de portefeuille.

Air liquide vient d’offrir une action pour dix détenues. Il est normal que le cours s’en ressente. Il faut lui laisser le temps d’éponger ce détachement conséquent.

Vous avez en watch list de belles sociétés mais c’est vrai qu’elles sont bien hautes. Rubis est encore accessible.
Après, il y a certains titres qu’on trouve toujours trop chers, qu’on ne veut pas acheter parce qu’on ne trouve pas de point d’entrée mais qui finalement continuent de monter. C’est le cas de LVMH.
Avec vos 100k, vous pouvez vous permettre d’initier des "petites" positions de 500 ou 1000 euros même sur des titres élevés. Si ça monte, super, si ça baisse, vous aurez largement de quoi renforcer.

Ce topic est formidable et devrait vous donner des pistes d’investissement :

Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ?

Vous avez un joli portefeuille en tout cas.
Bonne chance pour la suite !

Dernière modification par Isild (28/10/2019 06h36)

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#65 28/10/2019 09h26

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Merci pour vos remarques.

Effectivement je suis en buy and hold". Je m’interroge car cela ne fait pas longtemps que je suis cette stratégie (1 an) et certaines personnes préfèrent par exemple vendre quand la plus value est supérieure à 3 fois le dividende (3 an de dividende).
- C’est simplement pour confirmer ou ajuster ma stratégie que je me pose la question.

- Désolé je me suis trompé pour SANOFI. C’est son comportement ces derniers mois qui m’a fait pensé cela.

- Pour Air liquide il faudrait que j’en achete plus et que je fasse "gérer" ensuite par eux pour profiter des avantages. Peut etre pourrais je acheter maintenant car elle n’est pas si haute ?

- Je vais me lancer pour LVMH je pense.

- C’est vrai que le lien du topic indiqué est formidable et très instructif. Je m’en inspire souvent.


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#66 28/10/2019 09h57

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Isild a écrit :

Air liquide vient d’offrir une action pour dix détenues. Il est normal que le cours s’en ressente. Il faut lui laisser le temps d’éponger ce détachement conséquent.

Les actions gratuites n’ont eu aucun impact favorable ou défavorable sur le cours. Ça a juste ajusté le cours mais vous avez la même valeur € avant et après l’attribution.
Donc Air Liquide n’a rien perdu ces derniers mois.

Dernière modification par Kabal (28/10/2019 09h58)

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#67 28/10/2019 10h01

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Trois ans de dividendes, il me semble que c’est peu.
Je n’ai malheureusement pas le temps de lire tous les portefeuilles et toutes les stratégies mais je suis souvent tombée sur des intervenants qui vendaient les titres si la plus-value correspondait à 10 ans de dividendes.
De toute façon, il n’y a pas de règles en la matière, chacun raisonne en fonction de ses objectifs et de son ressenti.

Par contre, posez-vous la question suivante : pourquoi souhaitez-vous vendre les sociétés en plus-value de votre PEA ? Si vous êtes à +15% sur elles c’est que vous êtes rentré avec un bon timing et que vous les avez bien choisies. Est-ce que ces valeurs ont décu récemment ? Est-ce que leur fondamentaux ont changé ? Si vous répondez non à ces questions, alors pas vraiment de raison de vendre.

Par ailleurs, il vous reste 100K à investir et vous avez un peu de mal à savoir quand et comment les placer. Alors si vous vendez les "pépites" de votre portefeuille, vous allez avoir encore plus de liquidités qui finalement ne vous serviront à rien.
C’est bien de garder une poche d’argent "libre" sur le PEA pour pouvoir dégainer sur une belle occasion qui s’offre mais comme l’écrit Scipion dans le topic sur les dividendes, les sommes qui ne sont pas investies ne rapportent rien du tout…

Concernant LVMH, Scipion m’a convaincue et j’ai franchi le cap. J’ai initié une petite ligne il y a quelques jours. A trop vouloir attendre, on ne fait rien alors tant pis, j’ai osé prendre une valeur dont le PER avoisine les 30 ! Mais bon, je n’ai pas du tout les liquidités que vous possédez alors si elle baisse, j’aurai du mal à renforcer ! wink
Vous, vous avez quand même de quoi voir venir. Une confortable avance qui vous permet d’appréhender l’avenir avec une certaine sérénité.

Dernière modification par Isild (28/10/2019 10h12)

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#68 28/10/2019 10h10

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Kabal a écrit :

Isild a écrit :

Air liquide vient d’offrir une action pour dix détenues. Il est normal que le cours s’en ressente. Il faut lui laisser le temps d’éponger ce détachement conséquent.

Les actions gratuites n’ont eu aucun impact favorable ou défavorable sur le cours. Ça a juste ajusté le cours mais vous avez la même valeur € avant et après l’attribution.
Donc Air Liquide n’a rien perdu ces derniers mois.

Bonjour,

Il me semble que ces propos sont faux, car AI octroi une action pour 10 détenues (en raccourci) donc tous ceux qui ont initié des lignes < 10 actions ont bel et bien perdu des € par dilution (?).

Dernière modification par Iqce (28/10/2019 10h11)


"Quand tu vas commencer à mesurer le fond de la mer, fais bien attention de ne pas trop te pencher, et de ne pas tomber par dessus bord et là où ça sera trop profond, laisse un peu mesurer les autres".

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[+1]    #69 28/10/2019 10h13

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Bonjour,
Non les rompus sont versés en numéraires.
Bien à vous,


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#70 28/10/2019 10h38

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Je suis toujours avec intérêt votre portefeuille.

Toutefois, comme vous n’aviez pas posté depuis un petit bout de temps, je pense qu’il serait intéressant de communiquer sur votre allocation globale, même si, je le reconnais, le titre du fil ne concerne que le portefeuille d’actions.

J’attache pour ma part beaucoup d’importance à la (dé)corrélation des actifs.

Quid de la part des liquidités ? Des fonds euro ainsi que des SCPI ?

Dernière modification par Franck059 (28/10/2019 19h00)

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#71 28/10/2019 10h39

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@ISILD

Vous avez raison et c’est aussi mon avis. Mais je préfére poser la question pour avoir des pistes de réflexion.

Je vais garder ces "pépites" et vais continuer à élargir (RUBIS, LVMH…) et renforcer à la baisse mon portefeuille. je vais le completer par quelques ETF monde plutot que d’avoir trop de liquidités qui ne rapporte rien.

J’hésite à renforcer les foncières qui offrent pourtant un tres beau dividende. Je me pose beaucoup de questions sur leur avenir et l’évolution de leurs cours.

@Franck

Franck059 a écrit :

Je suis toujours avec intérêt votre portefeuille.

Toutefois, comme vous n’aviez pas posté depuis un petit bout de temps, je pense qu’il serait intéressant de communiquer sur votre allocation globale, même si, je le reconnais, le titre du fil ne concerne que le portefeuille d’actions.

J’attache pour ma part beaucoup d’importance à la (dé)corrélation des actifs.

Qui de la part des liquidités ? Des fonds euro ainsi que des SCPI ?

LIQUIDITE : 20K

LIVRET A : 10K

155K en AV fond euro variés
- 80K Bourso vie euro exclusif (2,3%)
- 15k ING VIE (1,8%)
- 30 k SURAVENIR fond euro boosté (2,8%)
- 30K SPIRICA fond euro boosté (2,9%)

45K en AV UC
- SCPI sur SPIRICA : 5K PRIMOVIE / 5K PRIMOPIERRE / 5K PFO2 / 7 K PF GRAND PARIS
- SCI SURAVENIR : 15K CAPIMMO
- SIIC SPIRICA : 2,5 K sur KLEPIERRE, URW et MERCIALYS

PEA 40K

- J’ai un rendement estimé de 2,6%. C’est vraiment faible.
- Je pense également avoir trop de fonds euros qui rapporteront de moins en moins. Je vais réallouer les fonds ING VIE et une grosse partie des fonds BOURSO exclusif (100k environ). Par contre les fonds euros boostés doivent etre conservés au moins 3 ans il me semble pour ne pas avoir de pénalités.

Je suis un peu frileux de mettre une part trop importante en bourse surtout vu le niveau actuel des prix.  J’attend avec impatiente une chute comme en début d’année mais je risque d’attendre longtemps….

Des avis ? conseils ?

Dernière modification par gandolfi (28/10/2019 11h18)


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#72 28/10/2019 13h57

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Bonjour Gandolfi,

Pourquoi ne pas simplement renforcer votre portefeuille de façon régulière et avec une somme d’un montant défini à l’avance.
Ainsi si les cours montent, vous en profitez à minima. Par contre si ils baissent, cela vous donne l’occasion de renforcer à la baisse.
En cas de forte baisse, vous augmentez sensiblement le montant que vous investissez, et cela vous permet de bien profiter des cours "bas".


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#73 28/10/2019 16h39

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Bonjour NEO45,

Je viens d’acheter :
- PERNOD-RICARD pour initier une ligne et qui est sur un petit creux. Elle a un rendement faible mais qui croit régulièrement (en espérant atteindre 7% dans 10 ans).
- THALES qui a subit un gros trou d’air et qui possède également un rendement faible mais en croissance régulière (en espérant atteindre 8% dans 10 ans).

Effectivement il faut que je me fixe une ligne de conduite pour ne pas me perdre.

- Avant de renforcer de manière "automatique et routinière" je voulais essayer de compléter mon portefeuille de valeur (VINCI, LVMH, HERMES, EIFFAGE, RUBIS peut etre KERING et SODEXO).

- Il y a surement des "trous" par rapport à un portefeuille diversifié je pense (cyclique/defensive, diversification secteur). Mais pour l’instant je me suis focalisé sur des valeurs avec un bon rendement immédiat ou qui s’accroitra dans le temps (AIR LIQUIDE, PERNOD, THALES).
J’ai mis de coté L’Oreal, Danone et dassault systeme qui ont un rendement imémdiat trop faible et une croissance du rendement trop faible aussi.

- Je pourrai investir entre 2 et 4k par mois à moduler en fonction des cours du marché (24 à 48 K à l’année). Cela me laisse 2-3 ans pour investir les 100K. Mais c’est peut etre un peu trop prudent et me faire perdre de l’argent avec des placements faibles (AV à 2%).

Parfois j’ai envie de me prendre directement des grosses lignes de TOTAL, ABC ARBITRAGE, AIR LIQUIDE, SANOFI, AXA, VINCI, LVMH, CBO et ORANGE pour engranger plus rapidement des dividendes et gagner du temps. Un peu comme la fait l’internaute BERTRAND qui vend sa méthode sur le net. Mais par contre je n’approuve pas forcement ses investissements.


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#74 28/10/2019 17h14

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Pourtant Danone offre un rendement "immédiat" plus important que que Pernod Ricard wink

Pour ce qui est de prendre de grosses lignes immédiatement, je pense que certaines (pas toutes) des valeurs que vous citez peuvent s’y prêter.
Apres, il est certain que c’est prendre unleupkus de risques, et qu’il sera plus difficile, éventuellement, de faire baisser votre PRU. Il faut peser le pour et le contre.


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#75 28/10/2019 17h58

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- Exact Danone offre un rendement immédiat un peu meilleur mais sur le long terme l’augmentation est d’environ 6% contre 14% pour Pernod. C’est bien sur une estimation par rapport aux augmentations passées (voir la discussion sur quelle action choisir en 2019).
Ce fil de discussion m’a fait réfléchir à prendre certaines valeurs avec de plus faibles rendements au départ mais ayant un potentiel d’augmentation plus important. Cela permet de dépasser les gros rendements immédiats sur le long terme et s’avère donc plus intéressant pour une future rente.

- Les foncières cotées me font de l’oeil mais j’ai un peu peur de leur stabilité sur 10-20 ans. Quand on voit la forte baisse depuis 1 an et la future remontée des taux cela m’inquiète un peu.

- J’aurai bien aimé avoir votre avis sur les valeurs (pas forcement celles que j’ai cité) qui se prêteraient à des grosses lignes immédiates.

- La voie de la sagesse voudrait que je prenne mon temps. C’est ce que je fais pour l’instant car je suis de nature prudente. Mais à vouloir être trop prudent j’ai peur de perdre des années de rendement.


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