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Forums des investisseurs heureux

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#851 08/06/2016 08h47 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Entre 10 et 30 k€, vu la taille de mon portefeuille, c’est bien.

La problématique sera un peu plus compliquée pour VEREIT. J’ai externalisé des moins-values sur la valeur lorsque je faisais -40%. Aujourd’hui, bien que le cours de bourse soit seulement proche de mon PRU d’origine, j’ai une +Value fiscale importante.

Aussi, je ne peux pas arbitrer le titre [sans payer des impôts]. Comme VEREIT est en train de devenir une foncière "père de famille", je n’ai pas d’inquiétude sur cette position, donc ce n’est pas très grave toutefois.

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#852 08/06/2016 21h58 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour Philippe.
Avez-vous acheté SES sur la place de Paris ou de Luxembourg ?

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#853 08/06/2016 22h24 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour Philippe, étant débutant en bourse, pouvez vous faire un article sur "l’" ensemble" de vos erreur du passé et comment faire pour éviter que cela se reproduise ? Cela serait vraiment super et cela permettrait à chacun d’en apprendre un peu plus !

Minipera.

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#854 08/06/2016 22h25 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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@IH

Qqchose m’échappe, pkoi continuer à investir dans Gap si vous pensez que c’est un piège ?

IH a écrit :

De bonnes chances d’être un value trap, je construis la position (objectif 10 k€) petit à petit.

(PS : Moi et les marques ça fait 2, donc rien à voir entre celle là que je ne connaissais même pas et mon pseudo qui est simplement constitué de mes initiales wink)

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#855 08/06/2016 22h31 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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D’après le ticker Bloomberg SESG:FP visible sur la capture d’écran du portefeuille (voir message #702), il semblerait que l’achat ait été réalisé sur la place de Paris, mais je laisse Philippe confirmer.

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#856 08/06/2016 22h38 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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SeptiemeVague a écrit :

Bonjour Philippe.
Avez-vous acheté SES sur la place de Paris ou de Luxembourg ?

Euronext Paris. La liquidité sur la valeur y est très bonne.

Minipera a écrit :

Bonjour Philippe, étant débutant en bourse, pouvez vous faire un article sur "l’" ensemble" de vos erreur du passé et comment faire pour éviter que cela se reproduise ? Cela serait vraiment super et cela permettrait à chacun d’en apprendre un peu plus !

C’est très simple : mes erreurs ont été de [trop] m’éloigner de ce que j’avais moi-même écrit dans le livre Rentier en dix ans : Stock Picking à outrance, diversification insuffisante, investissements trop peu progressifs.

Mais notez bien que cela ne signifie pas nécessairement que c’est mal. D’autres auront peut-être le succès avec un portefeuille de valeurs sélectionnées et concentrées. Mais je ne m’inclus pas (plus !) dedans.

Gap a écrit :

Qqchose m’échappe, pkoi continuer à investir dans Gap si vous pensez que c’est un piège ?

Je n’en ai pas la certitude. Je minimise le risque de trappe à valeur en investissant progressivement. On va dire que c’est une réminiscence de ma période Stock Picking

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#857 24/06/2016 16h13 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Cette fois-ci la "diversification" (disons plutôt la surpondération en foncières USD/CAD) a fonctionné, moins de 1% de baisse seulement malgré le brexit :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20160724ter.gif
Source :  xlsPortfolio

Pour mémoire, il y a quatre mois (le 11 février 2016), la valorisation était tombée à 382 k€ (107 k€ de moins !).

Finalement, en ce qui me concerne, le krach était plutôt à ce moment-ci, où nombre de sociétés (Royal Dutch Shell, VEREIT, etc.) avaient atteint des valorisations ridicules faibles.

A leur cour actuel + l’effet de change favorable (?), les foncières britanniques (Intu Properties et/ou Land Securities et/ou British Land) seront de bons candidats pour arbitrer partiellement Cominar le 30 juin (date du renforcement mensuel).

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#858 29/06/2016 17h28 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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OPERATIONS MENSUELLES - MOIS DE JUIN 2016

Conformément à la stratégie de rediversification progressive, j’allège Cominar.
Pas d’allégement sur VEREIT car la ligne est en forte +Value fiscale suite à une externalisation de -Values.

+ Reçu environ 1,8 k€ de dividendes
+ Allègement de Cominar pour 10,4 k€

+ Achat de Host Hotels & Resorts pour $6,2 k
+ Renforcement d’Intu Properties pour 1,6 k€
+ Renforcement de CBL & Associates pour $1,8 k
+ Renforcement de L Brands pour $2 k
+ Renforcement de Gap pour $1,6 k

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_binck-20160629-1.gif

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_binck-20160629-2.gif

-

PORTEFEUILLE AU 29/06/2016

De nouveau proche des 500 k€ :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih20160629.gif

-

CALENDRIER DES DIVIDENDES

En légère baisse, notamment car les arbitrages Cominar vs autres actions se font en moyenne à un rendement sur dividendes moins élevé :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih20160629bis.gif

-

COMMENTAIRES

J’ai beau avoir une certaine distance vis-à-vis de ce que je lis sur Internet, la méchanceté gratuite de certains commentaires (Pourquoi les autres souhaitent-ils vous voir échouer ?) reçus en février 2016, quand la valorisation de mon portefeuille était tombé à 383 k€ m’avait légèrement touché. J’espère que la remontée de 115 k€ en quatre mois les fera enrager…

Par ailleurs, cela montre une nouvelle fois, si l’en était, que dès lors que les fondamentaux des entreprises ne sont pas touchés, il n’y a pas lieu de s’inquiéter de la volatilité des marché.

-

EDIT : correction de l’omission sur Host Hotels & Resorts et des approximations sur les montants investis + ajouts de captures d’écran Binck

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#859 29/06/2016 17h43 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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+11,8K
- 6,3K

Où est passé le reste ?

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#860 29/06/2016 17h54 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bien vu Igorgonzola, il a oublié de mentionner un nouvel investissement dans "Host Hotels & ressorts" 400 titres à environ 14€, ce qui fait la différence. (Pour ceux qui se demanderaient comment je sais, j’ai bêtement comparé le tableau avec celui du mois précédent …)

Dernière modification par Mevo (29/06/2016 17h55)

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#861 29/06/2016 18h09 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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J’ai beau avoir une certaine distance vis-à-vis de ce que je lis sur Internet, la méchanceté gratuite de certains commentaires (Pourquoi les autres souhaitent-ils vous voir échouer ?) reçus en février 2016, quand la valorisation de mon portefeuille était tombé à 383 k€ m’avait légèrement touché

En même temps, vu le "niveau" des discussions sur HFR sur l’investissement, avec 15 smileys par message, 1 phrase sur 2 mal écrite, ou avec peu d’intérêt, vous ne devriez pas y prêter attention !


Parrain : WeSave - Yomoni - LINXEA - Bourse Direct - BINCK - Fortuneo - Boursorama - MAIL BLOG

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#862 29/06/2016 18h24 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Un petit commentaire sur "les gens qui souhaitent vous voir échouer", ne sachant pas si certaines remarques que j’ai pu exposer en janvier en font partie.

La valeur de la part pendant le trou d’air de janvier du portefeuille IH était à 123 (reconstitué à partir du tableau ci-dessus). Soit au bout de près de 7 ans, un TRI annualisé de 3% par an.

Aujourd’hui, le TRI annualisé est remonté à 6,75%, soit celui "attendu" d’un portefeuille actions sur le long terme.

(modulo les timings d’investissements pour le calcul en base annuelle)

Ces chiffres me semblent important pour valider ou non le scenario du livre rentier en 10 ans, et plus largement pour valider la pertinence de l’investissement en actions.

Les doutes sur le modèle à mi janvier étaient non seulement permis, mais tout à fait pertinents.
A fortiori quand les sommes équivalentes au mode de vie du détenteur du portefeuille n’étaient pas prélevés sur celui-ci.

De là à s’en réjouir, je n’y vois pas tellement l’intérêt.

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#863 29/06/2016 19h11 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bravo, le portefeuille a été très peu impacté par le BrExit.
Grâce sans doute au poids de l’immobilier, et de USD/CAD vs GBP.


Dif tor heh smusma

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#864 29/06/2016 19h47 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

J’ai beau avoir une certaine distance vis-à-vis de ce que je lis sur Internet, la méchanceté gratuite de certains commentaires (Pourquoi les autres souhaitent-ils vous voir échouer ?) reçus en février 2016, quand la valorisation de mon portefeuille était tombé à 383 k€ m’avait légèrement touché. J’espère que la remontée de 115 k€ en quatre mois les fera enrager…

Je m’en réjouis pour vous, comme quoi tout le monde ne vous en veut pas même parmi ceux qui ne partagent pas du tout vos idées "centristes".

En revanche, je serai enclin à relativiser quelque peu votre "exploit" : après le rebond des deux dernières séances, beaucoup de portefeuilles sont à un niveau proche de celui ante-brexit ; ainsi, le mien est ce soir légèrement au-dessus de sa valorisation du 22 juin. A l’évidence vous n’avez pas plongé vendredi dernier, mais sans doute n’avez-vous pas non plus rebondi cette semaine.

In fine, on doit tous en être plus ou moins au même point ; seuls les portefeuilles massivement investis en foncières britanniques et/ou en valeurs bancaires doivent être encore sous les eaux.

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#865 29/06/2016 20h04 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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stokes a écrit :

En revanche, je serai enclin à relativiser quelque peu votre "exploit" : après le rebond des deux dernières séances, beaucoup de portefeuilles sont à un niveau proche de celui ante-brexit ; ainsi, le mien est ce soir légèrement au-dessus de sa valorisation du 22 juin. A l’évidence vous n’avez pas plongé vendredi dernier, mais sans doute n’avez-vous pas non plus rebondi cette semaine.

Grâce à la diversification ce portefeuille a donc réalisé une performance équivalente à celle d’un portefeuille lambda pour un risque moindre (volatilité plus faible).
Ce n’est pas un scoop mais c’est toujours intéressant de vérifier de façon aussi flagrante cette règle de prudence basée sur une évidence mathématique wink

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#866 29/06/2016 21h16 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Igorgonzola a écrit :

Un petit commentaire sur "les gens qui souhaitent vous voir échouer", ne sachant pas si certaines remarques que j’ai pu exposer en janvier en font partie.

La valeur de la part pendant le trou d’air de janvier du portefeuille IH était à 123 (reconstitué à partir du tableau ci-dessus). Soit au bout de près de 7 ans, un TRI annualisé de 3% par an.

Aujourd’hui, le TRI annualisé est remonté à 6,75%, soit celui "attendu" d’un portefeuille actions sur le long terme.

(modulo les timings d’investissements pour le calcul en base annuelle)

Ces chiffres me semblent important pour valider ou non le scenario du livre rentier en 10 ans, et plus largement pour valider la pertinence de l’investissement en actions.

Les doutes sur le modèle à mi janvier étaient non seulement permis, mais tout à fait pertinents.
A fortiori quand les sommes équivalentes au mode de vie du détenteur du portefeuille n’étaient pas prélevés sur celui-ci.

De là à s’en réjouir, je n’y vois pas tellement l’intérêt.

Votre commentaire semble intéressant mais j’ajouterais que l’évolution de la valeur de la part d’IH est meilleure que celle du fonds Carmignac Investissement.

Alors oui 6% n’est pas un TRI exceptionnel mais meilleur qu’un bon fond.

Par contre cela peut effectivement amener des questions sur la réelle possibilité de vivre de ses rentes avec un capital de moins de 500k€. C’est en tout cas ma crainte pour mon propre projet.

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#867 29/06/2016 21h53 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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6,75% sur la période c’est quand même relativement modeste.

Pas difficile de tourver des ’bons’ fonds avec une performance bien plus forte/moins volatile sur la période.

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#868 29/06/2016 22h33 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Le but de ce portefeuille est de se comporter raisonnablement et de ne pas commettre de trop grosses bourdes.
pourquoi prendrait il des risques avec un tel capital. IH a gagné à ce stade. Qu’il laisse vivre sa vie à ce PF quelques années ( même pas besoin d’injecter de l’epargne) et il pourra vivre largement de ses dividendes et en réinjecter .
Quel intérêt de battre tel ou tel indice maintenant qu’il a gagné à part flatter son égo?

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#869 29/06/2016 22h49 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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marcopolo a écrit :

6,75% sur la période c’est quand même relativement modeste.
Pas difficile de tourver des ’bons’ fonds avec une performance bien plus forte/moins volatile sur la période.

Bah voyons ! Pas difficile de trouver à posteriori quels fonds il fallait choisir, mais dites-nous quels fonds feront mieux que 6.75% par an  sur les 7 prochaines années avec moins de volatilité, et on se revoit dans 7 ans (surtout vu la file sur les résultats des gestionnaires de fonds ainsi que le fait que les performances passées ne préjugent pas des performances futures).

A ce compte là, tout ça c’est quand même modeste, avec quelques euros vous pouvez gagner des millions au loto, pas difficile de trouver 6 ’bons’ numéros wink C’est d’ailleurs tellement simple que je peux vous le prouver en vous montrant ceux qu’il suffisait de choisir toutes les semaines de ces dernières années.

Dernière modification par Mevo (29/06/2016 22h50)

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#870 29/06/2016 23h55 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Sans rentrer dans la polémique des bons fonds…

Le portefeuille de l’IH a sérieusement sous performé l’indice monde depuis 2009.  Vu le travail effectué cela me semble, je le répète, relativement modeste.

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#871 30/06/2016 00h03 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Comme cela a été dit, le PF a surtout été impacté par un écart de la stratégie initiale.
Sans cela la performance aurait été plus importante mais de tout ça IH a tiré plus d’expérience et de compétence que s’il avait investi sur un tracker monde…

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#872 30/06/2016 00h16 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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marcopolo a écrit :

Sans rentrer dans la polémique des bons fonds…

Vous avez raison, c’est mieux d’entrer dans la polémique du bon index qu’il fallait choisir sur la bonne période wink
Si IH continue de faire exactement la même chose, vous parieriez sur le fait que l’indice monde fera mieux sur les 7 prochaines années ? Sur les 7 années passées, c’est facile, je peux aussi vous dire ce qu’il valait mieux faire. Sur les 7 années futures je vous l’avoue directement: Personnellement, j’en suis incapable, et vous ?

EDIT: Peu après avoir rédigé ce post, ça a commencé à me travailler. Quel a exactement été le retour de l’indice monde depuis 2009 que le portefeuille d’IH a "sérieusement sous performé" ? Pour respecter la charte du forum et son principe de précision qui veut que les "opinions (soient) argumentées, factuelles, étayées", je me suis dit que j’allais regarder.

De quel indice parle-t-on ? Le plus connu est le MSCI World et c’est de cet indice dont je suppose que vous parlez, ou indiquez à quel indice vous faites référence svp. Parce que pour cet indice, voici les performances annualisées (source: https://www.msci.com/end-of-day-data-search)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3896_msciworld2.png

Si je prend mai 2009 comme date de début (comme le portefeuille d’IH), en base 100, voilà ce que ça donne exactement: C’est un tout petit mieux qu’IH, mais de 3 fois rien (surtout au vu des accrocs qu’a eu IH sur son portefeuille, discutés plus haut)
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3896_2009.png

Si on rajoute une année (début mai 2008):
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3896_2008.png

Encore une (début mai 2007):
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3896_2007.png

Et une dernière (début mai 2006):
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3896_2006.png

Donc quand je disais qu’il s’agissait de choisir le bon index à la bonne période, ça n’était vraiment pas une exagération de ma part !!!

Dernière modification par Mevo (30/06/2016 01h17)

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#873 30/06/2016 00h39 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Pour ma part, quand je regarde le portefeuille de IH, je ne regarde pas le TRI du portefeuille puisque le poortefeuille est orienté dividende.

A la limite si le TRI est positif, ce n’est que du bonus.

Je trouve juste dommage d’arbitrer et de diminuer Cominar. Mais IH l’ a expliqué et c’est son choix.

Nathanair: effectivement, il vaudrait mieux avoir un peu plus de 500 000 euros en bourse. Et même être diversifié avec en plus des assurances vies et liquidités. C’est plus prudent.

Dernière modification par Jeff33 (30/06/2016 00h40)


Parrainage Binck (100€)

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#874 30/06/2016 05h02 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je suis un peu circonspect quand on dit qu’il faut avoir beaucoup d’actions en devises étrangères en portefeuille.
Certes, les portefeuilles en dollars on superbement résisté lors de l’annonce du Brexit.
Mais on peut avoir l’effet inverse et se prendre un double effet kiss cool. Je pense que les portefeuilles d’Européens avec un biais en financières américaines se sont pris la baisse de plein fouet plus la jolie dépréciation du dollar vis-à-vis de l’euro en 2008.
Et comme les taux de la zone euro ne seront pas éternellement à zéro, on peut supposer qu’un jour l’euro s’appréciera.
En plus, dans une stratégie de dividendes, on rajoute de l’incertitude avec une surdose de dollar même ça reste relativement stable et qu’il y a un hedge pour les multinationales. La visibilité reste meilleure sur du Sanofi ou du Air Liquide pour un Européen qui consomme en zone euro.

Après, je trouve tout à fait recevable l’argument consistant à dire qu’il faut investir dans une devise différente de celle de son travail pour se protéger de certains risques systémiques.


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#875 30/06/2016 07h35 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Il est tout à fait illusoire d’essayer d’anticiper le cours des devises (raison pour laquelle Fructif préconise simplement d’être diversifié mais de ne pas hedger les devises), toutefois à moyen terme lorsque vous regardez la performance économique (et l’incertitude) ainsi que le discours et volonté des banques centrales respectives de chaque zone, il y a plus de chance que le dollar s’apprécie que l’inverse.

Mais de nouveau il est impossible de savoir. La diversification est sûrement la meilleure réponse.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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