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Forums des investisseurs heureux

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#901 30/05/2017 12h20 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   473 

Cher IH,
Je vous avais connu plus intelligent, cherchant à renforcer les points forts de votre processus d’investissement (ou de votre fiscalité, etc.) et à corriger/améliorer les points faibles qui vous sont signalés.

Or depuis peu vous vous vexez et répondez par des persiflages quand je  signale que la qualité de votre stock picking (choix de valeurs) a été assez mauvaise depuis fin 2014:

parisien le 28/05/2017 a écrit :

Autre point faible que j’avais évoqué  en 2015 et de nouveau 2016: votre timing d’investissement semble frappé d’une malédiction répétée depuis fin 2014: la grande majorité des nouvelles  valeurs que vous avez acheté depuis a fini par baisser de 20% ou davantage au bout de  quelques mois (avec parfois un rebond ultérieur).
A tel point que j’avais formulé une régle gagnante: attendre quelques mois après qu’IH achète une nouvelle valeur pour l’acheter 20% minimum moins cher!

Cf. par ex. nos échanges en 2015 sur la page 2 du fil HSBC à partir du post 33: https://www.devenir-rentier.fr/t8670-2
En achetant come je l’indiquais alors quelques mois après IH et en indiquant pourquoi , je me retrouve aujourd’hui avec une forte plus value latente (+ dividendes élevés dans l’intervalle), alors qu’IH a juste retrouvé son PRU (hors dividendes).

Cela est arrivé suffisamment de fois pour que ce ne soit pas seulement l’effet du hasard. J’avais formulé l’hypothèse (restant à valider) qu’en vous focalisant sur les valeurs se situant à un plus bas de 52 semaines, vous vous retrouvez avec des valeurs avec momentum négatif et/ou problèmes pas toujours bien visibles, d’où poursuite ultérieure de la baisse une fois que ces problèmes deviennent bien apparents.

Au lieu de vous pencher sur ce vrai problème, qui une fois résolu vous permettra  de surperformer alors que vous avez violemment sous-performé depuis fin 2014 (comparez-vous avec le portefeuille de simouss et ce n’est qu’un exemple - vous avez une performance proche de 0% sur cette période, contre +50% pour pas mal de portefeuilles), vous pratiquez sur le fil Cominar persiflage et accusations infondées, du moins en ce qui me concerne.
Et le pire c’est que vous dites être constructif.
En tout cas, si rien ne change dans votre processus d’investissement, le premier à en pâtir sera vous …

Si vous faites un mauvais stock picking, ni moi ni personne allons nous réjouir (qu’avons-nous à y gagner?), sauf quelques jaloux malades qu’il vaut mieux ignorer.
Alors qu’un bon stock picking de votre part sera une source d’insipiration pour tout le monde et  permettra d’appliquer vos méthodes gagnantes, en les adaptant si nécessaires au style de chacun, pour gagner nous aussi encore plus.

Exactement comme simouss - et bifidus en son temps - est parfois source d’inspiration, même pour un vétéran comme moi.

InvestisseurHeureux le 28/05/2017 sur le fil Cominar a écrit :

@Mevo: Je me réjouis également que mes cessions de titres soient prétextes à vos investissements, à vous-même ou à Alexis. Il ne manque plus que Parisien : mais lui sera sans doute plus malin et attendra au moins que le cours de Cominar ait remonté (si cela arrive) avant de dire qu’il avait acheté au moment où j’ai vendu !

Humour à part, à la différence d’un certain nombre de personnes sur ce forum, en ce qui me concerne, je me réjouis du succès d’autrui et souhaite vivement que la situation s’améliore pour Cominar, Sears, Tesco, ou que sais-je et leur cours de bourse avec.

J’accepte aussi volontiers les échanges constructifs et la critique quand elle a du fond. Par contre, si c’est uniquement pour se positionner en opposition avec moi et haranguer les foules, bof, bof.

Dernière modification par parisien (30/05/2017 12h37)

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#902 30/05/2017 12h58 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Parisien a écrit :

A tel point que j’avais formulé une régle gagnante: attendre quelques mois après qu’IH achète une nouvelle valeur pour l’acheter 20% minimum moins cher!

Vous citez HSBC, j’aurais pu citer Valero Energy, Walmart, Boeing ou pour ma compagne Emerson Electric, Procter & Gamble, Sanofi et bien d’autres, tous achetés sur un plus bas à un an et donc qu’en appliquant votre "règle", vous n’auriez pu acheter.

Acheter une entreprise avec un moat sur son plus bas à un semaines n’est évidemment pas une martingale, pas plus que de l’acheter sur son plus bas à 52 semaines retranché de 20% ou son plus bas à deux ans ou que sais-je.

Simplement, les entreprises de qualité sont souvent toujours chères et donc cela donne un critère objectif pour initier une position à un prix raisonnable (ou on peut encore acheter à n’importe quel cours et investir de manière lissée).

Attendre le "fat pitch" sur une entreprise de qualité c’est simplement prendre le "risque" de ne jamais l’acheter.

Evidemment, le cours de la société peut passer largement sous son plus bas à un an, ou "rebondir" dessus, mais ni vous, ni moi ne pouvons le prédire, contrairement à ce que vous laissez entendre.

Il y a un très bon exemple actuellement avec les foncières US de centres commerciaux. Qui peut bien savoir si Macerich (et d’autres) va encore perdre 20% ou rebondir ? PERSONNE. Tout ce que l’on sait, c’est que cela décote de 30% à l’heure actuelle.

parisien a écrit :

Alors qu’un bon stock picking de votre part sera une source d’insipiration pour tout le monde et  permettra d’appliquer vos méthodes gagnantes, en les adaptant si nécessaires au style de chacun, pour gagner nous aussi encore plus.

Pour permettre à chacun d’appliquer les bonnes méthodes gagnantes et "inspirer" le plus de personnes, puisque c’est le but que vous revendiquez à vos interventions, pourquoi ne pas simplement partager votre portefeuille, plutôt que discuter [sans cesse] du mien ?

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#903 30/05/2017 14h33 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Vous citez HSBC, j’aurais pu citer Valero Energy, Walmart, Boeing ou pour ma compagne Emerson Electric, Procter & Gamble, Sanofi et bien d’autres, tous achetés sur un plus bas à un an et donc qu’en appliquant votre "règle", vous n’auriez pu acheter.

De mémoire, les 3/4 (en pondérant par les montants achetés) des nouvelles valeurs que vous avez achetées depuis T4 2014 (laissons de côté les achats de votre compagne, que nous ne connaissons pas de manière exhaustive) ont fortement baissé dans les mois qui ont suivi l’achat. De mémoire:
- Vereit
- HSBC
- Standard Chartered
- Tesco
- Kinder Morgan
- L Brands
- CBL
- Cominar
- DDR
- Intu Properties
- Dream Office

Certes, certaines de ces valeurs ont ensuite partiellement rebondi et il faut aussi tenir compte des dividendes.

Il n’en reste pas moins que:
- la sous-performance est massive par rapport à d’autres portefeuilles
- nier cette réalité et ne pas chercher à comprendre les raisons de ces baisses (qui ne peut être l’effet du seul hasard) ne vous fera pas avancer et progresser.

Dernière modification par parisien (30/05/2017 14h35)

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#904 30/05/2017 14h38 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Et moi qui croyais que vous alliez partager votre portefeuille - même passé.

IH a dit : cessons de discuter de son portefeuille à lui. Allez, un effort !

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#905 30/05/2017 15h06 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Comme IH le sait bien, ma position constante depuis que je suis sur ce forum est de ne pas discuter de mon portefeuille personnel et je compte rien changer.
Ou plutôt si. J’ai décidé récemment de durcir ma position:

En regardant attentivement diverses fils de ce forum, vous pourriez voir que 20 valeurs environ ont mentionnées spontanément par moi, à divers moments dans le passé, en indiquant pour chacune si je l’ai acheté, ou vendu (par ex. en cas de forte hausse du cours) ou si c’est une valeur qu’il vaut mieux éviter, avec les raisons précises. Ce qui donnait une vision partielle de mon portefeuille et surtout des conseils précieux, qui se sont révélés très majoritairement judicieux (sans vouloir me vanter…).

Mais je ne le fais plus, car je n’ai rien à gagner, et parfois beaucoup à perdre (par ex. dans le cas de valeurs peu liquides, où je me retrouve avec des lignes de 100, 200 voire plus rarement 400 K€ que je ne peux plus renforcer, ou plus tard, liquider de manière intéressante pour moi, car le cours aura décalé suite à mes conseils).

Je veux bien être altruiste et donner des idées d’investissement aux autres, mais j’estime que j’ai déjà assez donné sur ce forum, que ce soit dans le domaine du stock picking ou d’autres domaines (fiscalité, retraite, optimisation rémunération, …). A d’autres de prendre la relève.
D’autant que peu de personnes sur ce forum ont échangé avec moi de manière argumentée au sujet de mes idées d’investissement. Donc peu d’échanges mutuellement enrichissants susceptibles de me motiver à continuer de discuter.

La seule exception que je fais encore, en me forçant, est d’essayer de protéger les nophyptes quand quelqu’un recommande chaudement une valeur, avec des arguments apparemment très convaincants, et sans mentionner des facteurs de risque graves. Je me sens alors obligé, si je connais vraiment bien la valeur en question, de mentionner ces facteurs de risque pour que le néophypte ait toutes les données en main avant d’acheter éventuellement.

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#906 30/05/2017 15h32 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Parisien, ne soyez pas trop sévère avec IH.

Certes, on peut toujours s’améliorer. En l’occurrence, IH aurait pu optimiser un peu plus fiscalement (avec un PEA par exemple) ou optimiser ses ordres en stock picking (puisque c’est l’un des "reproches" que vous lui faites, ou "faiblesses" que vous pointez du doigt), mais IH avait un but et il a démontré qu’il a pu atteindre son but (et ce bien avant que ce qu’il s’était donné comme durée).

Enfin, IH ne s’attarde pas sur la valorisation de son portefeuille tant que les sociétés versent des dividendes et que les dividendes sont couverts. Donc, que la valeur baisse après son achat lui est égal.

On trouvera toujours des faiblesses sur un portefeuille, que ce soit sur celui d’IH ou d’un autre.

On voit que sur le forum, il y a plusieurs méthodes gagnantes:
  - celle d’IH imitée par Kohai, Ledep, Igorgonzola, Prune, Malcolm, moi même…
  - celle de Simouss, PoliticalAnimal, avec des portefeuilles très concentrés et super-forment…
  - celle de ArnvaldIngofson qui mélange dividende, prise de plus value, et Turbo et Bonus Cappé…
  - celle d’Ostal, aujourd’hui majoritairement orienté Bonus Cappé.
  - …

L’idée, c’est surtout de se sentir à l’aise avec sa méthode, en fonction de son temps libre, de ses finances, de ses connaissances aussi…

parisien a écrit :

En regardant attentivement diverses fils de ce forum, vous pourriez voir que 20 valeurs environ ont mentionnées spontanément par moi, à divers moments dans le passé, en indiquant pour chacune si je l’ai acheté, ou vendu (par ex. en cas de forte hausse du cours) ou si c’est une valeur qu’il vaut mieux éviter, avec les raisons précises. Ce qui donnait une vision partielle de mon portefeuille et surtout des conseils précieux, qui se sont révélés très majoritairement judicieux (sans vouloir me vanter…).

Mais je ne le fais plus…

C’est bien dommage…


Parrainage Binck (100€)

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#907 30/05/2017 19h31 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Pour donner un point de vue encore non évoqué ici :

Nous investissons dans un monde où nous n’avons pas toute l’information, où l’aléatoire peut se produire et où l’irrationnel et les effets de modes sont présent. Pour ceux qui investissent à long terme, cela implique des périodes longes de sur ou sous-performance.

J’en ai moi-même pâti en 2014-2015 et une bonne partie de 2016. Des fois c’est des effets de modes qui passent (donc l’idée est finalement très rentable mais qu’au bout de quelques années) et des fois on se prend une taule relativement imprévisible (du moins avec une probabilité autre que celle que l’on pouvait anticiper).

Investir principalement en USD en 2014 était calculé de la part d’IH et cela a payé. Son argument sur la fiabilité des sociétés US se tient. Mon argument sur les risques de l’économie US se tiennent aussi je pense sauf qu’à ce jour c’est moi qui ait tord. On aurait élu MLP plutôt que Macron, IH aurait encore bien fait sur l’investissement aux US.

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#908 02/06/2017 17h33 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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(pour le suivi)

MOUVEMENT DU 02/06/2017

+ Multiples dividendes donc un dividende exceptionnel de National Grid
+ Renforcement de 80 Kinder Morgan pour $1517,52

Portefeuille au 02/06/2017

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20170602.gif

Calendrier des dividendes prévisionnels au 02/06/2017

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20170602bis.gif

Concernant Kinder Morgan, la société devrait sans doute augmenter son dividende l’année prochaine et cote à un prix très raisonnable alors que la diminution de son endettement est bien entamée.

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#909 03/06/2017 16h46 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Comme j’ai du mal à trouver des valeurs satisfaisants mes propres critères, je me suis permis de venir voir votre portefeuille pour y piquer quelques idées ……smile

C’est la première fois que je le regarde vraiment. Mes réflexions portent sur son état actuel, sans tenir compte de l’évolution passée. Excusez-moi si mes questions vous ont déjà été posées.

Vous avez acheté SES à un bon prix, alors que je me tâte encore. Une petite baisse durant l’été me conviendrait bien.

Concernant les autres valeurs, (je n’ai pas regardé les REIT), je ferais les remarques suivantes.

Votre portefeuille est en majeure partie composée d’actions libellées en Dollars US ou en Livres Sterling.
Comme vous l’avez noté, Trump est critiqué de toutes parts. Mais ce que les gens ne voient pas, c’est que le dollar US s’est déprécié de près de 8 % entre 12/2016 et aujourd’hui, en 6 mois. Et la tendance devrait se poursuivre. Sous couvert de comportements et décisions très critiquables, Trump fait plonger le dollar, ce qui favorise l’économie US. A l’allure où ça va, je ne serais pas surpris d’un euro à 1,20 $ d’ici un an (1,128 aujourd’hui). Ce qui va pénaliser d’autant votre portefeuille. Je pense que vous devriez ré-allouer une partie de vos investissement en valeurs de la zone euro. En ce moment, l’Euro se renforce contre toutes les autres monnaies, même contre le franc Suisse. Comme ce denier résiste bien et est une devise forte, peut-être pourriez vous aussi jeter un œil sur quelques valeurs suisses (ABB, Adecco, Swisscom, et autres moins connues …).
Avec le Brexit, je suis quasi sûr que les anglais vont eux aussi déprécier leur monnaie pour soutenir leur économie, comme le font tous les gouvernements qui peuvent manipuler leur monnaie (et comme voudraient le faire nombre d’adeptes des extrêmes de gauche et de droite en France).

Vous avez aussi quelques valeurs dont le cours est en tendance baissière, comme Exxon, IBM, Kinder Morgan et L Brands. Comme elles sont libellées en US $, c’est la double sanction si la baisse continue (baisse du cours, baisse de la contrepartie en Euro). Je ne parle pas du dividende.

Sous réserve d’analyse plus approfondie, il me semble que vous prenez des risques avec 2 actions, Centrica et GAP.
C’est vrai que le résultat de Centrica semble s’être amélioré dernièrement, mais c’est en partie du à des revenus non courants (£ 1019 Mls) pour près de la moitié du résultat (RN avant taxes de £ 2.186 Mls). Se pose la question de savoir si l’entreprise pourra continuer à verser son dividende, car elle a quand même pas mal perdue lors des années précédentes.
GAP est en tendance baissière, comme sa rentabilité depuis 4 ans. Et comme c’est une valeur cyclique, la baisse du cours risque de s’accélérer si les résultats ne s’améliorent pas.
Envisagez-vous une sortie prochaine ?

Conserver des valeurs qui baissent pour toucher les dividendes est-il vraiment à votre avantage ?
Je comprends bien que votre objectif premier est l’encaissement de dividendes, et que la valeur de votre portefeuille vous importe moins (même si personnellement, je pense que croissance des dividendes et du portefeuille devraient aller de pair, ce qui rend l’exercice très difficile).
Mais quel est l’intérêt de conserver des actions pour toucher les dividendes si dans le même temps, votre portefeuille baisse (à cause du cours, des devises). Compte tenu des prélèvements opérés à la source (je ne les connais pas pour les USA et le Canada), voire d’autres impôts, n’est-il pas plus simple, voire rentable, de revendre l’action avant qu’elle ne chute, quitte à prélever sur le compte le montant exact dont vous avez besoin pour vivre ? Et racheter l’action (ou une autre) lorsqu’elle est en bas ?

Vous semblez très méfiant vis-à-vis des valeurs financières. Mais vous avez aussi des fonds en Europe dont le cours est croissant et qui versent trimestriellement des dividendes. Je pense à Tétragon Financial groupe (TFG, Amsterdam, en $) par exemple. Il y en a certainement en Suisse. Avez-vous étudié ces possibilités ?

Vous avez un portefeuille d’une trentaine de valeurs, ce qui est correct, ni concentré ni trop diversifié compte tenu de son montant. Avec quelques beaux gains (Deutsche Telekom à 18 €, dans le genre surévalué, c’est pas mal ! N’hésitez pas à prendre vos profits aussi).
Je crois que vous êtes prudent dans vos achats et que vous vous débrouillez plutôt bien dans le processus de sélection.

Cependant, deux points vous pénalisent. D’une part,nous sommes dans une phase de hausse depuis 2011. Les plus bas actuels sont loin d’être vraiment bas, ce que l’on voit très bien quand on prend le recul nécessaire (graphes en mois, exemple, SES). Ce qui oblige quelquefois à ressortir d’une position plus vite que prévu.
D’autre part, le dollar évolue actuellement contre votre intérêt, et ça va continuer tant que votre exposition dollar reste ce qu’elle est.
Alors, attention aux phases de baisse des marchés, ce qui ne manquera pas de venir, car je crois que vous vous attachez aux actions que vous avez sélectionné, et avez du mal à vous en séparer.

L’exercice est à la fois intéressant et difficile. Je vous souhaite de le réussir du mieux possible.

Cordialement


Sur Twitter @Boursovision et Facebook /Boursovision Suggestions gratuites de valeurs pour investir

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#910 03/06/2017 17h02 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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IH répondra s’il le souhaite bien qu’il y ait un ou deux points pour lesquels sa réponse est évidente ou déjà donnée.

Ce qui m’interpelle ce sont les forumeurs qui donnent des conseils mais ne publient pas leur portefeuille. On a d’ailleurs déjà eu la remarque la semaine dernière concernant toujours les mouvements de IH et son exposition au dollar justement.
Je trouve que vous vous privez d’un argument de crédibilité et que vos conseils du coup sont plutôt perçus comme peuvent l’être les commentaires d’autres sur la file "encore un krach"… un avis comme un autre.


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#911 03/06/2017 20h34 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je me suis fait la même réflexion que Durun en regardant les actions Samsung en Corée hier soir. Même si l’affaire me paraît très intéressante (PE à 11 pour un leader mondial en belle croissance), je m’abstiens d’acheter car l’euro a rarement été aussi faible.

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#912 03/06/2017 21h32 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Jef56 a écrit :

Ce qui m’interpelle ce sont les forumeurs qui donnent des conseils mais ne publient pas leur portefeuille.

Encore une reflexion peu intelligente, à mon avis, à laquelle il faudrait tordre le cou une bonne fois pour toutes.
Peu importe qu’un forumeur ne publie pas son portefeuille (peut-être aussi que son portefeuille a des performances épouvantables, ou n’existe même pas - aucune importance).
L’important est la qualité de l’avis donné par ce forumeur et la pertinence des questions qu’il soulève.

Disqualifie-t-on un critique littéraire s’il n’est pas lui-même non seulement écrivain, mais aussi écrivain de grand talent?
Refuse-t-on de laisser un critique de film  s’exprimer, sauf à avoir lui-même déjà produit des cheufs d’oeuvre cinématographiques?

Celui qui est critiqué sur ce forum devrait en fait s’en réjouir, car c’est lui le gagnant:
- si la critique est infondée, il n’en tient pas compte
- et si elle est pertinente, cela lui permettra d’améliorer son processus d’investissement, donc de gagner plus à risque égal.

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#913 03/06/2017 21h53 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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La pertinence n’est pas suffisante pour que la critique soit acceptée. Une bienveillance est également indispensable.

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#914 03/06/2017 21h53 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je ne suis pas d’accord avec vous et le fait est qu’on vous a reproché la même chose que j’ai reprochée à Durun.
La comparaison avec d’autres domaines comme la culture ou la science n’est pas pertinente car sur le domaine de l’investissement boursier 90% des professionnels sous-performent le marché.

On est en droit donc d’attendre un peu plus de garanties comme l’expérience prouvée que du bon sens et un esprit critique.

J’oserais ma propre comparaison sans chercher à agiter un chiffon rouge sous vos yeux mais les interventions de sergio de l’IF qui avait plus de points de réputation que vous étaient supportées par un tracking record qui apportait un poids supplémentaire à ses interventions.
En ce qui vous concerne, ce ne sont que des déclamations souvent répétées sans aucune preuve.

Je vous rejoins toutefois, les commentaires sont source d’amélioration, j’en ai d’ailleurs souvent profité moi-même.

Le message de Durun était aussi peut-être un peu léger, en terme d’arguments et sur la forme: "je n’ai pas lu la file mais je vais vous dire ce qu’il faut faire" alors que IH publie son portefeuille depuis 7 ans lui et que ses résultats sont probants.


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#915 03/06/2017 22h15 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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@Jef56: je persiste dansce que j’ai dit et suis donc en désaccord avec vos trois premiers paragraphes ci-dessus (mais daccord bien sûr avec les deux derniers).

On va s’arrêter là. Chaque lecteur se fera sa propre opinion.

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#916 03/06/2017 22h33 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Oui s’il vous plait.

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#917 04/06/2017 06h34 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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parisien a écrit :

On va s’arrêter là.

OUI de grâce ! MERCI d’avance

Dernière modification par hertell (04/06/2017 06h42)

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#918 04/06/2017 08h25 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Jef et Parisien, personnellement, j’ai la sensation que les 2 arguments sont recevables (même s’ils paraissent radicalement opposés). Là n’est peut-être même pas le problème principal. Ca a peut-être plus à voir avec la (perception de la) prétention de dire à l’autre ce qu’il devrait faire ou non, et comment il devrait le faire ou non. Les arguments qui permettent d’avancer, je crois que c’est toujours appréciable (ou ceux qui permettent de se poser des questions, même s’il est vrai que ceux-là, H ne les apprécie peut-être pas toujours (rarement ?), enfin, ça n’est là que mon sentiment).

Durun, sur ce coup là, je dois donner raison à Jef: Ca n’est pas comme si IH n’était pas clair sur sa philosophie d’investissement, s’il n’avait pas été clair là-dessus dans le temps, et si nous ne la connaissions pas. La votre également d’ailleurs. Et encore pareil pour la relative incompatibilité entre les 2.

Maintenant, il est clair que chacun est bien libre de faire ce qu’il veut, comme il le veut avec son propre compte.

Concernant cette philosophie, nous en avions déjà parlé sous différentes formes à plusieurs reprises, mais une chose me surprend souvent pour les actions: Basiquement, il y a d’un coté les gens qui voient plus le prix sur le marché et son évolution, et de l’autre ceux qui voient plus l’entreprise derrière avec son business. Les premiers ont d’ailleurs souvent tendance à croire qu’ils savent ce que ce prix va faire dans le futur, alors que les seconds ont tendance à penser qu’ils n’en savent pas grand chose (du moins pas à court terme).

En observant, j’avais eu l’impression (peut-être erronée, mais ça me paraissait sensé) que les (ex-) chefs d’entreprise dans la "vraie" vie faisaient en général plutôt parti de la seconde catégorie. Ils comprenaient mieux ce qu’était une entreprise et le fait d’être actionnaire, et n’allaient pas par exemple avoir l’idée de revendre leur participation uniquement parce qu’on leur disait que ça allait supposément valoir moins (sans rapport avec ce qui se passe dans la boite) et qu’ils allaient peut-être pouvoir racheter leurs parts moins cher un peu plus tard, tout en étant certains qu’ils ne toucheraient plus de dividendes pendant ce temps.

Or je crois que j’avais lu que vous étiez ou aviez été chef d’entreprise, non ? Pourtant vous semblez être l’exception à ce que je crois observer autrement.

Dernière modification par Mevo (04/06/2017 08h30)


Je crois qu'il existe une solution simple pour que tout le monde soit content.

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#919 04/06/2017 09h41 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Pour moi c’est un débat qui touche à notre culture.

D’un côté la crédibilité est à gagner à chaque fois, de l’autre elle est acquise quasiment "une fois pour toute".
On dit à Parisien que sans publication ses conseils sont moins légitimes. On dit que Sergio8000 a gagné de la crédibilité grâce à son track record. C’est bien beau mais on ne s’occupe plus beaucoup du conseil, de la recommandation, de l’analyse. Et sans revenir sans Sears, beaucoup ont agi en fonction de la personne et de sa prétendue légitimité…

On retrouve cela dans la vie de tous les jours :
Il est crédible puisqu’il a fait des études, telle école, tel parcours…

Je comprends le besoin de se rassurer, mais chaque situation est un nouveau challenge et les spécialistes de la spécialité profitent plus ou moins consciemment de notre envie de jouer en milieu sécure.


Parasite assumé et partageur

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#920 04/06/2017 14h21 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour

Le moins que je puisse dire, c’est que je suis particulièrement surpris de la réaction que suscite mon message, en particulier celle de Jef56.

D’abord je précise un point. Je n’ai rien contre Philippe qui dirige ce forum et fait du bon travail, même si parfois surgissent quelques bisbilles (c’est inévitable, je le sais, j’ai eu un forum pendant 3 ans). J’ai acheté son logiciel de valorisation, ainsi que ces deux livres que j’ai recommandé et fait acheter par d’autres personnes. Je n’aurais pas fait de suggestions si je ne voulais pas l’aider. Donc c’est clair, je ne règle pas de compte avec lui.

Je ne cherche pas non plus à lui nuire, d’autant plus que nos approches de la bourse n’ont rien en commun.
1 – Il investit à long terme, moi à court terme.
2 – Il recherche des valeurs distribuant des dividendes, désirant maximiser l’encaissement de dividendes, en n’accordant que peu d’importance à la croissance du portefeuille. Moi, je ne veux pas de dividendes, seulement des plus values, et je cherche à maximise la croissance du portefeuille.
3 – Il vit des dividendes encaissés, moi j’accumule les plus values sans rien retirer.
4 – Ses sélections sont basées uniquement sur l’analyse financière des valeurs, moi sur l’analyse technique ET sur l’analyse financière des actions et des marchés.
5 – Il investit sur tous les marchés, dont l’Amérique du Nord, moi sur l’Europe uniquement (et encore, pas toute).
6 – Il est actuellement quasiment à 100 % investi, je suis 100 % liquide.
7 – Il gère un portefeuille de 500 K€ environ, moi de 22 K€.

Nous n’avons donc rien en commun.

Alors, quand je lis « je n’ai pas lu la file mais je vais vous dire ce qu’il faut faire », je tombe des nues.
D’une part parce que n’appliquant pas la même méthode que lui, je ne vois pas comment je pourrais lui dire ce qu’il faut faire, encore moins lui donner des conseils puisque nos critères de sélection sont différents. D’autre part parce que, effectivement, je n’ai pas lu la file complète, puisque je souhaite commenter la dernière version du portefeuille, et non ce qu’il était il y a 6 mois, un an ou plus.

Quant à « alors que IH publie son portefeuille depuis 7 ans lui et que ses résultats sont probants. », c’est possible, mais c’est vous qui en parlez, pas moi. Comme je n’ai pas comparé avec le passé, je serais bien incapable de traiter ce sujet.

J’ai eu l’idée de regarder de plus près le portefeuille de IH parce que j’ai le sentiment que les nuages noirs approchent. Dépréciation insidieuse du dollar, remontée des taux d’intérêt de la FED (en tout cas, 25 points de base minimum), diminution puis suppression en fin d’année du Quantitative Easing de la BCE, manipulation par la Chine de sa devise et de ses réserves de dollars, etc … Sans compter qu’il devient de plus en plus difficile de trouver de bonnes valeurs à des prix raisonnables.

Je connais à peu près la méthode de Philippe et ne l’ai pas remis en cause, ni les sélections qu’il a réalisé. C’est du passé, et elles étaient probablement justifiées alors. Pour moi, la question était de savoir comment ses actions pourraient se comporter si les marchés piquaient du nez, et de mon point de vue, qu’elles étaient les plus risquées pour son portefeuille. Je voulais connaître son sentiment.
Les remarques que j’ai fais n’ont rien d’extraordinaires, et ne sont pas inquiétantes non plus, en tout cas pour le moment.

Sur ce, arrive pour je ne sais quelle raison, « Ce qui m’interpelle ce sont les forumeurs qui donnent des conseils mais ne publient pas leur portefeuille. » Là, venant de vous, Jef56, c’est le top.

D’abord, je ne donne pas des conseils d’achat, mais des suggestions sur Twitter qui, si vous lisez bien les tweets, sont très souvent accompagnés de la phrase suivante : « Rappel 2: faire ses propres analyses ». Je peux aussi me tromper, donc les lecteurs doivent faire leurs propres analyses et non simplement se fier aux miennes. Différence majeure d’avec les conseils que l’on suit les yeux fermés.

Ensuite, et c’est le plus important, il s’agit des opérations que je fais en réel sur mon propre compte. L’information d’ouverture ou de clôture d’une position est donnée dans l’heure qui suit sur Twitter (et quasi idem sur Facebook). A la date d’aujourd’hui, cette liste comprend 8 opérations (j’en ai personnellement fais 7), toutes gagnantes,  ayant généré environ 150 % de plus values en cumulé sur 6 mois, soit une moyenne de 18 % par trade. Et c’est gratuit.

Je rappelle qu’avant de publier cette liste sur Twitter avec explications complémentaires sur Facebook, j’ai proposé de la publier sur ce forum, dans la rubrique Actions :
- Actions – Pêche aux plus-values : les opportunités du moment (décembre 2016).
Ma proposition a déclenché toute une polémique animée principalement par vous Jef56, qui exigiez qu’elle soit déplacée dans la section « Portefeuilles financiers et immobiliers », alors qu’il s’agissait d’opportunités et non d’un portefeuille. Je proposais la rubrique Actions parce qu’il y avait eu des discussions similaires dans le passé (de mémoire, au moins 3). J’en ai eu marre et ai mis fin à la discussion.
Donc si ma liste est sur Twitter aujourd’hui et non ici, c’est en grande partie de votre fait.

Mais c’est vrai, vous publiez votre portefeuille sur ce forum, et ça change tout pour les membres. Enfin, en théorie. Dans vos propos, le mot « Pari » revient souvent, et vos opérations ressemblent davantage à de la spéculation qu’à de l’investissement. Vous avez un portefeuille important, des résultats annuels positifs, intervenez sur le forex, les options, et même sur le VIX qui est un support hautement spéculatif principalement travaillé à court terme par des traders professionnels ou très expérimentés. Vous accumulez des positions spéculatives quelquefois avec de sérieux découverts ou pertes latentes, voire bien réelles comme en mars sur le VIX.
Mais le membre lambda de ce forum peut-il reproduire vos opérations ? Le souhaite-t-il ? J’en doute.
Cette histoire de portefeuille publié est une ânerie. L’important, c’est que les membres puissent comprendre ce que vous faites, pourquoi vous investissez là et pas là, et faire les mêmes investissements que vous si vous acceptez de les divulguer.
Comme je n’utilise pas de marge, pas d’effet de levier, que je fais peu de trades mais immédiatement publiés, mes opérations sont reproductibles par tout un chacun, en instantané.
Et vous, Jef56 qui publiez votre portefeuille, vous pouvez en dire autant ?

Lire aussi ce genre de phrase « mais les interventions de sergio de l’IF qui avait plus de points de réputation que vous étaient supportées par un tracking record qui apportait un poids supplémentaire à ses interventions « me laisse perplexe.
Je suppose que le tracking record dont vous parlez était antérieur à mon arrivée. Je n’ai connu que deux investissements défendus par IF. Le premier SEARS est pour moi une erreur, pour ne pas dire plus, car beaucoup de membres sur ce forum y ont laissé des plumes. Et très tôt, j’avais exprimé mon désaccord. Le second est Groupe ERA (investissement qui n’avait pas de sens pour moi), pas fameux non plus. Alors, tracking record …
Mais vous semblez avoir beaucoup d’admiration. Souhaitez-vous qu’ils reviennent ?

Les points de réputation font-ils de vous un meilleur investisseur ? J’en doute.  C’est une manière de dire « merci ». Mais là, on compte les points, ça flatte l’égo. Et ça crée des stars. Dangereux pour un forum.

Comme je l’ai dit, j’ai été surpris par les réactions suscitées par mon message. Si dans sa forme il a blessé Philippe, je m’en excuse auprès de lui car je ne le souhaitais pas.
Et si, comme il l’a indiqué dans le point de réputation attribué à Jef56, il ne souhaite pas répondre quand les questions émanent de personnes ne publiant pas leur portefeuille sur le site, qu’il l’indique clairement dans la file.
Je n’éprouve aucun plaisir à rédiger de tels messages qui n’apportent rien ou pas grand-chose et me font perdre mon temps.

Comme je n’aime pas embêter les gens et que je ne vois pas bien comment une discussion sereine pourrait se développer dans un tel climat, je désire qu’on en reste là.

Je souhaite bonne chance à Philippe pour son portefeuille.


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#921 04/06/2017 15h04 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
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Pour faire suite à votre courtoisie, quelques réponses à votre message, mais nous n’évoluons pas dans les mêmes paradigmes, et comme je n’entends pas en changer, mes réponses n’auront probablement guère d’intérêt.

-

1) Tendances graphiques sur les actions


Je ne m’en préoccupe pas du tout.

A long terme, seuls comptent les profits des entreprises. Comme j’achète souvent des entreprises "temporairement" (?) mal-aimées, elles sont ont un momentum négatif et un graphique horrible.

Par contre, j’ai effectivement en portefeuille quelques entreprises "douteuses" en terme de croissance des profits futurs : les pétrolières, Centrica et quelques autres.

Mon optimisme naturel me laisse à penser que cela se finira bien.

Après, on peut débattre sur le fait de mixer analyse "fondamentale" et analyse "graphique" ou momentum, mais, à tord ou raison, ces questions m’intéressent peu.

-

2) Evolution des devises


Je ne m’en préoccupe pas du tout, d’autant que c’est complètement imprévisible. Il n’y a pas longtemps par exemple, le $ devait aller vers $1 pour 1 €, c’était aussi sûr que le pétrole à $20 ou l’or à $2000.

Je ne m’inquiète pas trop pour le $, attendu que les USA sont la première puissance économique et militaire mondial.

Le différentiel de coût de la vie entre l’Espagne/Portugal et la France est bien plus impactant dans ma vie quotidienne que la parité EUR/USD.

Enfin, même si elles cotent en USD ou GBP, de nombreuses sociétés en portefeuille sont complètement internationales.

-

3) Vente/Rachat d’actions avant le versement du dividende


Les cessions/rachats ont aussi un coût. Elles génèrent des +Values imposables et des coûts directs et indirects de transaction (spread sur le carnet d’ordre).

Et je ne parle même pas du temps passé…

-

4) Serge et les forums de l’IH


En ce qui me concerne, je regrette que Serge ne participe plus à nos forums. Il était courtois, bienveillant et a partagé moult idées d’investissements gagnantes, de manière très étayée. Ce sont malheureusement sur les idées perdantes que le souvenir semblent se focaliser.

-

Bref, pour faire simple, l’idée est d’avoir un portefeuille diversifié d’actions solides qui vont générer une rente croissance sans rien faire. Cette rente étant réinvestie tant que je le peux (car pour l’heure je vis des dividendes provenant d’une TPE française dont je suis co-actionnaire) et j’espère bien que cela sera le cas le plus longtemps possible.

Je mets une légère touche de stock-picking dans la composition du portefeuille, avec un biais pour les entreprises anglo-saxonnes (Vive les entreprises anglo-saxonnes).

En pondéré, depuis 2014, ce stock-picking a été destructeur de valeur, les quelques jolis coups (Gagfah, Digital Realty Trust…) ayant été compensés par les mauvais (Tesco, VEREIT, Cominar, Dream Office…).

Manque de diversification, mauvaise analyse, malchance en sont peut-être les raisons.

Nous verrons ce qu’il en sera pour mes derniers investissements "dans la valeur" : CBL & Associates, DDR Corp et Macerich.

Les autres investissements type General Electric, UPS, Exxon Mobil, Boeing, Wal-mart, etc. sont plutôt dans le style "GARP" qui m’avait mieux réussi jusqu’en 2014 : j’achète des leaders à un prix raisonnable quand ils sont sur un creux et ne me préoccupe de rien du tout en suite.

J’ai déjà expliqué tout ceci de nombreuses fois, mais puisque vous avez pris la peine d’une longue réponse, je fais de même.

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#922 04/06/2017 16h38 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Re

@InvestisseurHeureux

Je vous remercie d’avoir pris la peine et le temps de cette réponse.
N’étant pas un lecteur assidu de cette file de discussion, votre message précise pour moi certains points que j’ignorais, même si vous les aviez déjà expliqués par ailleurs.

Je n’avais aucune intention de vous convaincre de quoi que ce soit, connaissant déjà votre position sur l’analyse technique. Concernant l’évolution des profits, les pétrolières m’inquiètent beaucoup moins que les valeurs cycliques, surtout quand le secteur est en pleine redistribution des cartes.

Vos explications étant claires, cette discussion est close pour moi.
Bonne chance pour la suite.

Cordialement


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#923 04/06/2017 16h42 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Pour ne pas polluer la file j’ai répondu sur votre présentation Durun.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#924 05/06/2017 14h05 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Bref, pour faire simple, l’idée est d’avoir un portefeuille diversifié d’actions solides qui vont générer une rente croissance sans rien faire. Cette rente étant réinvestie tant que je le peux (car pour l’heure je vis des dividendes provenant d’une TPE française dont je suis co-actionnaire) et j’espère bien que cela sera le cas le plus longtemps possible.

En fait, le souci c’est que le portefeuille ne génère absolument pas une rente ni stable ni en croissance.

Fin 2013, vous arrêtez votre activité, très en avance par rapport à l’objectif.

Pour cela, vous arbitrez tous vos supports autres qu’actions sur des valeurs qui versent entre 5% et 14% de dividendes : voir les mouvements Mouvements du portefeuille Patrimoine - L’investisseur heureux
CYS, ARCP, CUF, TSCO (qui était à>5% avant coupure du dividende), CNA, HCP, BHP (7% avant coupure).
Pire vous avez arbitré pendant cette période toutes les valeurs "bon père de famille" aka dividendes 2%<<5% en croissance, pour mettre encore plus sur ces valeurs.
Résultat, votre portefeuille est hyper risqué, absolument plus diversifié, et a un rdt spot qui dépasse largement les 7%.
Vous continuez toute l’année 2014 à renforcer les valeurs citées plus haut.

Pendant ce temps, malgré la hausse du dollar, l’absence de consommation des dividendes et leur réinvestissement, la rente baisse.

Idem en 2015 et 2016.

Entre fin 2016 et maintenant, la rente continue de baisser du fait de la hausse de l’euro et du rééquilibrage du portefeuille.

En gros, sur la période, c’est pas loin de 130 K€ de dividendes détachés et pas loin de 100 K€ de dividendes réinvestis, pour une rente en baisse de 20% par rapport à votre passage au statut de rentier.

En prenant en compte la consommation des dividendes, on serait plutôt entre -40% et -50% avec certainement un effet "boule de neige" inverse car obligation de vendre au pire moment certaines valeurs.

Les 3,5 dernières années de vie de votre portefeuille, en conditions réelles, c’est simplement un rentier qui va retourner bosser s’il veut continuer à manger.

Donc je vais être un peu méchant, mais dire que l’on ne se préoccupe que des dividendes et pas du cours de bourse quand on ne vend pas ni ne consomme les dividendes pour vivre, ça n’a pas de sens.

Tout cela n’enlève rien à la valeur de vos interventions, aux échanges sur ce forum et à la méthode défendue, mais la valeur d’exemple de votre portefeuille, elle, a complètement disparu.

La valeur d’exemple, nous pouvons plutôt la retrouver sur le portefeuille virtuel maintenu par Shagrath. (ce que vous ne démentez d’ailleurs pas).

La critique sur le momentum négatif (acheter des valeurs qui vont encore faire -20% dans les 3 mois qui suivent, voire couper leur dividende en prime) ne me semble pas infondée et ne doit pas être évacuée d’un revers de main.
Il y a bien un biais dans vos choix, qui font que des valeurs qui vont sousperformer à court terme sont surreprésentées dans votre portefeuille. Ça vaut le coup d’essayer de corriger cela si dans un futur proche, vous consommez vos dividendes : il ne vous sera plus possible de subir baisse des cours + baisse du dividende dans l’année qui suit votre investissement sur la moitié de vos lignes.

Je vais rajouter une dernière couche, sur l’investissement en zone dollar. Là aussi, la critique me semble fondée. Au delà du fait que vous consommez en € (et utilisez pour l’instant vos revenus en € pour y faire face), un de vos arguments est d’y trouver les meilleures entreprises du monde.

Alors pourquoi, alors que vous n’aviez pas réellement besoin des dividendes, ne pas avoir acheté des technos US ? Amazon, google, msft, facebook, netflix, apple => la performance entre fin 2013 et maintenant est monstrueuse.
C’est un peu facile à dire a posteriori j’en conviens, mais on ne trouve presque pas non plus de leaders mondiaux d’autres secteurs (UPS, GE, WMT, XOM, IBM et BA pèsent pour 15% de votre portefeuille).

Tout cela, ces remarques ou critiques, je ne les écris ni pour ressasser le passé, ni pour vous voir échouer, ni pour me sentir supérieur. Vous avez récemment ouvert une file sur les biais que le fait de publier votre portefeuille et défendre une méthode apportent à votre façon de gérer votre portefeuille. J’ai l’impression que votre position sur votre portefeuille (présent et choix à venir) est aussi touchée par ces biais.
Alors que je suis sûr qu’au fond, vous savez qu’il y a encore des choses à améliorer.

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#925 05/06/2017 14h57 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Irgogonzola a écrit :

pourquoi, alors que vous n’aviez pas réellement besoin des dividendes, ne pas avoir acheté des technos US ? Amazon, google, msft, facebook, netflix, apple => la performance entre fin 2013 et maintenant est monstrueuse.

Cette remarque est vraie pour beaucoup de portefeuilles présents sur le forum. Peu voire pas de valeurs technologiques. Motif souvent invoqué : survalorisation de ces titres. Ils ont pourtant largement surperformés et constituent maintenant les plus grosses capitalisations mondiales (je crois que les GAFA avec envriron 2 000 milliards de capi représentent à eux 4 quasiment maintenant le PIB de la France).

Dernière modification par Franc23 (05/06/2017 15h00)

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