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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#801 15/01/2016 23h53 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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La remarque sur l’effet devise ne me semble pas pertinente : ce qu’IH a gagné sur le dollar, il l’a perdu sur le dollar canadien…

Pour compléter mes posts précédents, sans vouloir faire du market timing, je me demande comment réussir à garder de la flexibilité sur les transactions en période de rente

Nous avons un exemple sous les yeux qui selon moi confirme des limites de la méthode :
1 Sans renforcement progressif, il devient compliqué de renforcer les valeurs qui ont baissé (oui c’est une lapalissade)
2 En phase de rente, la tentation d’arbitrer des lignes avec un dividende faible (mais qui aura tendance à monter) pour des lignes avec un dividende élevé (mais qui stagnera voire sera réduit) est forte
3 découle du 2 => cela peut conduire si l’on est pas assez discipliné, à surpondérer des secteurs (immo, pétrolières, sous-secteurs de la finance, utilities ou autres)
4 Rejoint le 2, difficile de se tenir à une pondération raisonnable des actions en phase de rente, surtout lorsque le cash et les obligs ne rapportent plus rien. C’est pourtant la protection pour ne pas se prendre les cycles boursiers dans les dents
5 Idem, en phase de rente, difficile de faire une grosse entrée sur un point bas

Je me demande s’il ne faut pas un équivalent de gestion à horizon, avec comme horizon de placement non pas la retraite mais le passage à rentier

Mais finalement, tout cela est très positif, nous bénéficions tous de l’expérience en temps réel et pouvons adapter notre stratégie

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#802 16/01/2016 00h39 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Ne perdons pas l’objectif initial de vue: générer une rente issue des entreprises cotées. Pas avoir un portefeuille fortement valorisé.

Reprenons le reporting de début janvier 2015: sans rentrer dans le détail, le dividende total a augmenté depuis, sans apport d’épargne.

Si j’extrapole un peu:

Que ferais-je si j’étais milliardaire, fortement investi chez L’Oréal:
1) Je chercherais comment dépenser mes dividendes annuels (première préoccupation du rentier qui doit s’occuper);
2) Je chercherais comment investir les dividendes non dépensés pour l’an prochain.

En caricaturant, je ne serais pas content si mes actions L’Oréal doublent, ça augmenterait mon ISF…

Cela me rappelle une réplique du film "Ah si j’étais riche" entre Jean-Pierre Darroussin, le gagnant du loto, et son Banquier:
- Mais alors M. le Directeur, vous me dites qu’avec tout ce que j’ai claqué cette année, il y a encore plus d’argent sur le compte qu’au début?
- Bah oui!
- Mais alors, quand on est riche, ça ne s’arrête jamais?
- Bah non!

Dernière modification par Trahcoh (16/01/2016 13h10)

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#803 16/01/2016 00h47 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je pense que dans ce cas vous logeriez vos actions dans une holding comme le fait Bettencourt avec Thetys ;-)

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#804 16/01/2016 00h55 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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C’est prévu , j’habite à 15 km de la frontière belge. Même pas besoin de changer de boulangerie.

Il ne me manque plus que les milliards, comme quelques forumers.

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#805 16/01/2016 11h00 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Igorgonzola a écrit :

Pour compléter mes posts précédents, sans vouloir faire du market timing, je me demande comment réussir à garder de la flexibilité sur les transactions en période de rente

Nous avons un exemple sous les yeux qui selon moi confirme des limites de la méthode :
1 Sans renforcement progressif, il devient compliqué de renforcer les valeurs qui ont baissé (oui c’est une lapalissade)
2 En phase de rente, la tentation d’arbitrer des lignes avec un dividende faible (mais qui aura tendance à monter) pour des lignes avec un dividende élevé (mais qui stagnera voire sera réduit) est forte
3 découle du 2 => cela peut conduire si l’on est pas assez discipliné, à surpondérer des secteurs (immo, pétrolières, sous-secteurs de la finance, utilities ou autres)
4 Rejoint le 2, difficile de se tenir à une pondération raisonnable des actions en phase de rente, surtout lorsque le cash et les obligs ne rapportent plus rien. C’est pourtant la protection pour ne pas se prendre les cycles boursiers dans les dents
5 Idem, en phase de rente, difficile de faire une grosse entrée sur un point bas

Franchement, vous compliquez…

Sur nos forums, tout le monde s’accorde à dire qu’il a un horizon de placement à long terme, mais à la moindre hausse de la volatilité, tout semble remis en cause.

En réalité c’est très simple :

1) Vous prenez le risque d’être 90% actions de rendement

Vous gardez 10% sur des livrets qui vont faire tampon.

Vous vivez chaque mois sur votre tampon.

Quand vous encaissez des dividendes, vous les virez sur le tampon, sauf si celui-ci est "trop" gros, auquel cas vous les réinvestissez.

Si pour x raisons, il y avait un arrêt temporaire de la totalité des dividendes perçus (mais a priori c’est impossible si vous êtes diversifiés sectoriellement et géographiquement), vous ne vendez aucune action, mais utilisez le tampon.

Vous ne vous préoccupez pas des cours de bourse. Sur un horizon de 20-30-40-50 ans cela n’a aucune importance. Au mieux vous surveillez que les résultats opérationnels des sociétés ne se dégradent pas pour éventuellement faire des arbitrages.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_dividende-20150116.gif

2) Vous avez une allocation 40% fonds euros 60% "actions capitalisantes"

Dans ce cas-ci vous réduisez fortement la volatilité, mais le capital requis est plus élevé.

Chaque mois, vous tirez l’épargne nécessaire de la partie Actions ou du fonds Euros en fonction de celui qui a le mieux performé.

Eventuellement, on peut réduire la partie Actions à 50% et ajouter un tampon de 10% de livrets, suivant la même logique qu’en 1).

3) Même chose que 2) mais vous rajoutez de l’immobilier en direct ou en SCPI

C’est le choix le plus sûr car vous avez une décorrélation complète entre les trois classes d’actifs.

La logique est alors un mixte entre 1) et 2), puisque les SCPI ou l’immobilier en direct vont produire un flux de revenu.

---

C’est pas plus compliqué.

Je suis dans le cas 1), sauf que mon tampon est alimenté par les dividendes de la TPE dont je suis co-actionnaire, et je peux réinvestir, en tout cas pour le moment, tous les dividendes perçus.

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#806 16/01/2016 11h40 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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InvestisseurHeureux a écrit :

1) Vous prenez le risque d’être 90% actions de rendement

Vous gardez 10% sur des livrets qui vont faire tampon.

Vous vivez chaque mois sur votre tampon.

Quand vous encaissez des dividendes, vous les virez sur le tampon, sauf si celui-ci est "trop" gros, auquel cas vous les réinvestissez.

Si pour x raisons, il y avait un arrêt temporaire de la totalité des dividendes perçus (mais a priori c’est impossible si vous êtes diversifiés sectoriellement et géographiquement), vous ne vendez aucune action, mais utilisez le tampon.

Vous ne vous préoccupez pas des cours de bourse. Sur un horizon de 20-30-40-50 ans cela n’a aucune importance. Au mieux vous surveillez que les résultats opérationnels des sociétés ne se dégradent pas pour éventuellement faire des arbitrages.

Pour apporter mon expérience sur ce type de portefeuille de rendement depuis maintenant presque 8 ans, je peux par exemple constater que, globalement, sur ces deux dernières années, sa valeur n’a pratiquement pas bougé.

Certaines lignes en plus-value latente ne le sont plus (Casino, Air Liquide, …) et d’autres lignes qui n’avaient pas trop bougé jusqu’à présent ont bien décollé (McDonalds, Daimler, Thermador).

Par contre ce qui est manifeste et incontestable, c’est que je n’ai jamais reçu autant de dividendes que cette année. En fait le montant de dividendes que j’ai perçu est en croissante régulière et ininterrompue depuis 2010 (le portefeuille ayant grossi entre temps, je parle là bien sûr d’un rendement par rapport au capital investi).

Maintenant il est aussi intéressant de regarder ce que j’ai vendu durant ces quelques années. Ca se résume à trois sociétés, et presque toujours pour les mêmes raisons : un changement profond de la structure et du business - ce dont il est facile de se rendre compte.

1/ Lottomatica, à l’origine le Loto italien - l’équivalent de la FDJ. Simple à comprendre, marges très prévisibles. La société s’est dissoute progressivement dans plusieurs holdings de plus en plus incompréhensibles et qui ont commencé à faire des choses "à la mode". Aujourd’hui ça s’appelle IGT, ça va du casino en ligne au jeu sur mobile, le genre d’activité dont la valeur repose sur du vent (et souvent, les revenus aussi).

2/ Integrys Energy, un opérateur électrique historique qui maitrisait toute la chaine : production, acheminement (réseau) et vente au détail. Existait depuis 1860. J’adore ce genre de boite, on y retrouve souvent une expertise technique très forte. Elle a été absorbée dans un acteur de l’énergie plus gros et plus centré sur la vente au détail. Cela était redondant avec le leader du secteur aux Etats-Unis (Edison) que j’avais déjà en portefeuille.

3/ Areva, reconnue comme la société ayant la meilleure expertise mondiale sur le nucléaire (ou du moins, avait…). Maîtrisait aussi toute la chaîne. La société sera prochainement démantelée, et je n’ai aucune envie d’avoir des actions EDF en portefeuille. Surtout quand on a déjà une boite comme Edison. Donc vendue peu après l’annonce du démantèlement.

A noter que je n’ai perdu de l’argent que dans le cas (3). Le cas (2) m’a fait encaisser une forte plus-value. Integrys a été achetée 72 $/action, et l’annonce a été faite alors qu’elle cotait à 58 $.

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#807 16/01/2016 12h24 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je réagis sur la vidéo : j’ai l’impression que c’est tourné chez Carmignac, mais on ne voit pas très bien. ça pourrait aussi bien être swiss life banque privée.
En tout cas, je peux assurer que l’un comme l’autre n’aura pas permis ces dernières années à ses riches d’être encore plus riche en dépensant un max : les fonds des deux ont des performances assez médiocres.

Pour terminer la discussion sur le portefeuille en mode rente

1) C’est vrai que nous ne connaissons pas le montant de votre "tampon". Si c’est 1% du portefeuille ou 10%, ça apporte une véritable flexibilité supplémentaire
2) Effectivement les dividendes de la TPE permette de "retarder" le passage en mode rente du portefeuille

Enfin, je suis d’accord que l’on ne doit pas se préoccuper du cours de bourse mais de la pérennité du dividende, mais prenons l’exemple de BHP :
Le dividende va certainement être réduit (-25%, -50% ?). Vous êtes déjà à -50% de MV latente.
En résumé, si le dividende futur est payé par de la moins value immédiate, c’est pas très intéressant.

Admettons que l’action reprenne en 5 ans 50% et que le dividende remonte un peu, vous aurez simplement récupéré votre mise initiale.
Ok votre horizon de placement est plus long, mais je veux simplement pointer le fait que ce type de société n’est pas forcément adaptée pour rentrer dessus à l’approche du passage en mode rentier

Quand je parlais de gestion à horizon, j’imaginais qqchose comme :
- J’ai fait mes petits calculs et je compte prendre ma retraite anticipée dans 3 ans
=> j’arbitre certaines sociétés risquées, ou du moins une partie d’entre elles (les paris, les positions spéculatives, les recovery bancales, les sociétés en difficulté prises au milieu d’un cycle défavorable)
=> je renforce dans mon mix d’actions les "piliers", les dividends aristocrats sans histoire (ce qui n’exonère pas bien sûr de faire les analyses qui vont bien).

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#808 16/01/2016 13h56 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Vous vous compliquez beaucoup la vie. Partez en retraite avec une rente supérieure à vos besoins, et réinvestissez la différence.

Les imprévus sont nombreux dans la vie d’un portefeuille. Si j’étais vous je ne me sentirais pas plus à l’abri d’un cygne noir avec Coca-Cola ou Mc Donald’s.

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#809 16/01/2016 16h53 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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IH, vous recevez beaucoup de dividendes US et que vous les réinvestissez régulièrement là-bas. Avez-vous une raison particulière pour ne pas avoir ouvert un compte en dollars chez Binck ?

Cela permet d’éviter de payer deux fois les frais de change. Certes l’effet à court terme est totalement négligeable, mais sur une très longue période cela peut faire des montants significatifs.

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#810 01/02/2016 00h32 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bonjour IH,

Cela fait maintenant quelques mois que je suis attentivement votre portefeuille ainsi que vos newsletters cependant depuis quelques jours certaines questions me brûlent les doigts.

Vous assumez une forte dépendance aux sociétés immobilières Cominar, VEREIT et CYS.

Ne maîtrisant pas encore toutes les subtilités des sociétés financières, je suis donc allé regarder du côté de votre NEWSLETTER BOURSIERE #151

Dans la conclusion de cette newsletter vous indiquez

InvestisseurHeureux a écrit :

D’autres sociétés de prêts hypothécaires intéressantes sont Capstead et MFA financial, car elles ont des caractéristiques différentes et complémentaires à celles de CYS

Après lecture des newsletters Newsletter boursière #152 et NEWSLETTER BOURSIERE #153 je ne vois aucune de ces deux sociétés figurant au sein de votre portefeuille.
En particulier, Capstead qui serait l’équivalent de CYS au "détail" près que ses prêts hypothécaires sont basés sur des taux variables ce qui assurerait un meilleur rendement et une meilleure protection en cas d’augmentation des taux d’emprunts.

Ne serait-il pas judicieux de cumuler ces deux sociétés au sein de votre portefeuille pour leur complémentarité ?

Au mois de décembre dernier nous avons assisté à la hausse des taux directeurs de la FED d’un quart de point. Ne craignez-vous pas une hausse des taux à moyen terme ?

D’autres détails au sein de votre portefeuille m’auraient-ils échappés ?

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#811 01/02/2016 23h15 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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A l’époque, j’ai privilégié CYS car sa décote était le double de celle de Capstead ou MFA Financial et des insiders avaient acheté également pour près d’$1 M de titres de mémoire.

Aujourd’hui, je serais plus sage et achèterait les trois, en surpondérant MFA Financial dont la décote/risque me semble très attractive.

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#812 25/02/2016 17h07 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Bon an mal an, puisque je ne peux alléger Cominar ou VEREIT qui décotent trop, je continue le processus de rediversification.

J’ai allégé 50 titres de Digital Realty Trust (sur des plus hauts ever) + les dividendes du mois, pour le constructeur d’avions Boeing, dans un secteur certes cyclique, mais Boeing est leader avec Airbus.

Le carnet de commandes d’Airbus est colossal ($1000 Md), mais ces dernières années, Boeing a systématiquement généré un cash flow en phase avec son RN, ce qui n’est pas le cas d’Airbus.

Boeing a un IH Score de 7 et un wide moat selon Morningstar.

Le rendement sur dividende de Boeing, autour de 3,5% ; est très correct pour une entreprise industrielle cyclique et couvert par les profits et le flux de trésorerie libre.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20160225ter.gif

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20160225quattro.gif

Source : xlsPortfolio et Bloomberg

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#813 02/03/2016 12h19 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Il y a deux ans, vous écriviez:
"Société non cotée
Je détiens également 50% d’un site eCommerce dont l’actif net comptable est d’environ 80 000 €, dont 23 000 € en actions de la foncière cotée de galeries marchandes françaises Mercialys."

Sur quels titres votre société non cotée est-elle investie aujourd’hui?

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#814 02/03/2016 13h11 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Sur rien, j’ai tout revendu pour verser des dividendes et mettre la trésorerie au minimum.

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#815 02/03/2016 13h39 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Banni
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Il est vrai qu’investir en actions dans une société soumise à l’IS n’est fiscalement pas avantageux, sauf si:
- on a déjà saturé son PEA  (ce qui n’est pas votre cas), qu’on est assujetti à l’ISF (encore moins), et mieux encore, qu’on veut faire jouer le plafonnement de l’ISF
- ou on est dans d’autres cas, eux aussi très spécifiques et peu courants.

Il vaut mieux en effet sortir le cash de la société (via rémunération ou dividende) et investir ensuite dans le cadre de son patrimoine personnel.

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#816 02/03/2016 14h46 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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@ parisien
Si l’on souhaite :
1/ investir dans des foncières cotées européennes;
2/ réinvestir les dividendes pendant plusieurs années;
n’est-ce pas une option intéressante indépendamment des éléments que vous citez dans votre premier item?

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#817 02/03/2016 14h57 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Banni
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Les foncières SIIC ou équivalents subissent sur un CTO de personne physique une fiscalité plus lourde que celle des actions ordinaires (pas d’abattement de 40% sur les dividendes).

Mais même ainsi, il vaut mieux les avoir sur son CTO personnel plutôt que sur celui de sa société soumise à l’IS, car l’avantage de la capitalisation des dividendes, après IS à 15% ou 33%, ne suffit pas à compenser la fiscalité supplémentaire quand il faudra sortir l’argent de la société.

En revanche, celui qui a une autre raison (et il y en a) d’investir en actions dans sa société a intérêt en effet:
-  à y placer ses SIIC
-  et à placer ses actions non SIIC sur son PEA et une fois le PEA saturé, sur son CTO personnel.

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#818 02/03/2016 19h56 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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parisien a écrit :

Il est vrai qu’investir en actions dans une société soumise à l’IS n’est fiscalement pas avantageux, sauf si:
- on a déjà saturé son PEA  (ce qui n’est pas votre cas), qu’on est assujetti à l’ISF (encore moins), et mieux encore, qu’on veut faire jouer le plafonnement de l’ISF
- ou on est dans d’autres cas, eux aussi très spécifiques et peu courants.

Il vaut mieux en effet sortir le cash de la société (via rémunération ou dividende) et investir ensuite dans le cadre de son patrimoine personnel.

Il y a de cela, mais aussi des raisons personnelles.

En 2014, le site eCommerce dont je suis coactionnaire a eu une excellente dynamique et avec l’accord de mon associé, j’envisageais d’en faire un "Berkshire Hathaway" et capitaliser tous ses cash flows dans un portefeuille d’actions. J’aurais alors vécu sur les dividendes de mon portefeuille d’actions personnel et "laisser" la société croître.

En 2015, nous avons fait la connaissance de la DDPP qui nous harcèle depuis. Sans rentrer dans les détails, nous sommes contraints maintenant de respecter une législation européenne absurde et peu respectée de la concurrence. Cette règlementation nous empêche de commenter, de donner nos avis, d’informer nos prospects/clients sur les produits que nous vendons. D’où un déclassement Google, une baisse du taux de conversion, etc. Ajoutons la règlementation française qui nous empêche de vendre certains produits (pourtant autorisés ailleurs en Europe), nous faisons la course avec des boulets au pied.

Pour compenser, nous avons joué d’ingéniosité et augmenté le budget publicitaire, mais cela a réduit notre marge et nous a tous refroidi sur notre envie de développer la société [et la transformer en un "Berkshire Hathaway"].

En ce qui me concerne (mon avis personnel assumé, pas du blabla de personne qui n’ont jamais "entrepris"), la France tue littéralement toute envie d’entreprendre ou travailler plus pour gagner plus. Trop d’impôts, trop de paperasse et surtout administrations/réglementations horribles.

Mais ça n’est pas grave du tout. :-) J’en ai fais mon deuil. Je vis modestement en mode carpe diem, j’ai du temps libre et tout est bien dans le meilleur des mondes.

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#819 03/03/2016 14h49 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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@IH.

Une société d’E-Commerce se déplace assez facilement.
Vous qui aimez l’Espagne, vous y trouverez une création d’entreprise très facile, une administration aidante et une comptabilité très simple ainsi qu’une fiscalité plus … souple.

Je ne connais pas exactement votre domaine d’activité mais si vous avez besoin d’une adresse française alors transformez la en une micro-entreprise sous perfusion d’une société espagnole.

Il est maintenant inutile de s’entêter à rester en France.
L’Espagne, une fois le doute dissipé sur votre honnêteté et celle de votre projet, se révèlera toujours votre alliée tant sur le plan fiscal et administratif que du conseil ou du développement !
Mais surtout l’Espagne est un pays ou la législation évolue peu et ou un investissement, un avantage,  conserve tout son sens dans le temps car peu de modification législative ou fiscale contrairement à nos girouettes de Bercy !

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#820 03/03/2016 16h39 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Certes, mais mon responsable logistique n’a pas forcément envie de déménager en Espagne et c’est une aventure partagée. :-)

Quant à délocaliser seulement le siège social, mais pas la logistique, la DGCCRF a contrôlé notre local également. Je ne plaisante pas quand je parle d’acharnement.

Nous verrons comme se passe 2016. En France, on est champion pour se tirer des balles dans le pied. Navrant.

Mais cela n’était qu’une parenthèse, je préfère que cette file reste sur la thématique de mon portefeuille d’actions.

Merci !

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#821 30/03/2016 16h58 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Pour l’historique, je continue le suivi sur cette file, même si cela a moins d’intérêt, car le portefeuille tend de plus en plus vers une gestion semi-passive, à l’instar de la file Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux.

Plus de market timing (les ordres sont passés une fois en fin de mois), de l’investissement progressif, des sociétés produisant du free cash flow + des mid/big foncières, etc.

Ce jour, j’ai donc allégé Digital Realty Trust + les dividendes du mois pour renforcer Boeing et initié une ligne sur le distributeur de vêtement GAP.

Le timing est assez mauvais sur GAP, puisque le titre que je suivais depuis décembre a bien rebondi en un mois, mais cela est partiellement compensé par la hausse sur la période de Digital Realty. Et c’est le jeu en passant ses ordres une fois par mois : parfois on a de la chance, parfois pas.

Pourquoi alléger Digital Realty ? Le titre est bien valorisé et pour éviter d’avoir des lignes trop importantes (les déboires de VEREIT, Tesco, HCP, etc. m’ont vacciné). Il m’en reste encore trois à alléger, quand elles décoteront moins : Cominar, VEREIT et CYS.

Le portefeuille :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20160330.gif

Le calendrier des dividendes :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20160330-2.gif

Sources : Bloomberg et xlsPortfolio

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#822 19/04/2016 11h00 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Pour mémoire :

Igorgonzola, 15/01/2016 a écrit :

Bonjour Philippe,

[…]

Vous répétez à chaque intervention et Newsletter que vous ne vous préoccupez pas des variations de cours de bourse. Par les temps qui courent, on ne peut qu’admirer la force de volonté que cela représente.

En effet, vous avez en moins-value latente l’équivalent de 3,7 années de dividendes nets.

[…]

Je m’interroge donc sur votre sérénité. A votre place, j’aurais l’impression d’avoir bel et bien perdu 3/4 ans. Par ailleurs, avec encore 82% de vos titres en foncières + services financiers + matières premières, vous être très fragilisé en cas de contagion de cette crise des MP+Pétrole à la sphère financière.

Ma réponse :

InvestisseurHeureux, 15/01/2015 a écrit :

C’est très simple : je ne vais rien faire du tout, autrement que réinvestir les dividendes non consommés dans des sociétés comme Walmart ou IBM, afin de diminuer mon exposition aux matières premières..

Igorgonzola a écrit :

Je m’interroge donc sur votre sérénité.

Si j’étais actionnaire de GGC, je n’aurais effectivement que mes yeux pour pleurer.

Mais là, quand le pétrole remontera, les cours de Royal Dutch Shell, BP, etc. remonteront également.

Les deux sociétés sur lesquels j’estime que l’argent est définitivement perdu sont Kinder Morgan et Standard Chartered.

Eventuellement, BHP Billiton car il semblerait bien que sur les MP hors pétrole, la hausse des dix dernières années n’ait été qu’un feu de paille.

Sur VEREIT, je n’explique pas le niveau de cours complètement rididicule, et je m’attends à un retrait de la cote ou une grosse opération de M&A d’ici moins de deux ans.

Igorgonzola a écrit :

A votre place, j’aurais l’impression d’avoir bel et bien perdu 3/4 ans.

Vous savez mi-décembre 2014, la valeur de marché de mon portefeuille était tombée à 416 k€.

Mi-avril 2015 (exactement 4 mois plus tard), exactement le même portefeuille était valorisé 548 k€, soit 132 k€ de plus.

Aujourd’hui, il est valorisé 400 k€, la belle affaire, dans six mois ce sera encore autre chose…

Tant que grosso modo les dividendes sont versés et que les entreprises sous-jacentes se portent à peu près bien, il n’y aucune raison de s’inquiéter.

J’étais inquiet en 2014, quand un temps j’ai pensé que VEREIT était une escroquerie et que la société ne détenait pas les immeubles qu’elle indiquait.

Aujourd’hui, trois mois plus tard après le message d’Igorgonzola, mon portefeuille d’actions est valorisé 477 k€ :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih-20160419.gif

Rien de glorieux par rapport aux indices, puisqu’il a suivi grosso modo le mouvement et reste loin de son plus-haut (550 k€) de mi-avril 2015.

Mais une fois encore, il fallait simplement ne rien faire.

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#823 19/04/2016 11h23 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Vous vous rapprochez de votre PRU sur Cominar, allez vous garder un titre puisqu’il décote encore et offre un bon rendement (situation tendue toutefois) ou vous allez profitez de ce moment pour procéder a une rediversification ?

sinon, merci pour le suivi … ca aide d’autres a prendre un recul necessaire.

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#824 19/04/2016 11h38 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Je vais alléger, mais dans le même temps, les autres foncières ont monté également.

Pour caricaturer, avant on avait Cominar qui décotait de 25% et maintenant décote de 10%. Et sa consoeur Riocan qui décotait de 10% et maintenant surcote de 5%.

Du coup arbitrer une partie de Cominar pour Riocan revient à vendre un titre qui décote pour acheter un titre qui surcote, en plus de faire baisser ma "rente" car le rendement sur dividende est inférieur.

Et le raisonnement est valable aussi pour VEREIT. Les autres foncières que je visais pour diversifier (DDR [parc commerciaux], Alexandria Real Estate Equities [campus et bureaux pour les sciences de la vie]…) ont bien monté aussi.

Donc, à voir.

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#825 19/04/2016 11h59 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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IH, si on part de ce constat (corrélation entre les titres), il est donc avantageux de diversifier au plus bas, car le frottement fiscal et les frais de courtage sont réduits. A moins que quelque chose m’échappe…

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