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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#826 01/11/2016 15h20 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   322 

Tout à fait PatN je n’étais pas bien réveillé ce matin et je donnais à IH des intentions (alléger les foncières) qu’il n’a visiblement pas.

Le poids des foncières est toujours le même et IH continue de renforcer Intu.

Je reformule alors le message précédent pour en faire mon simple avis; personnellement j’allègerais les foncières plutôt que de les renforcer.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#827 01/11/2016 20h44 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1626 

Jef56 a écrit :

Je reformule alors le message précédent pour en faire mon simple avis; personnellement j’allègerais les foncières plutôt que de les renforcer.

Vous voilà exaucé puisque j’ai cédé mes nouvelles actions de la foncière Quality Care Properties, société dérivée de HCP, pour renforcer les sous-vêtements L Brands.

+ Cession 179 Quality Care Properties pour environ 2 k€
+ Renforcement 40 L Brands pour environ 2 k€

Non pas que j’ai un avis particulier sur QCP, mais je n’ai pas demandé à être actionnaire d’une petite foncière de santé non diversifiée et avec un locataire vacillant, ni n’ai envie de participer à son éventuel redressement (probablement via une opération de M&A).

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#828 01/11/2016 21h44 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   117 

Jef56 a écrit :

Tout à fait PatN je n’étais pas bien réveillé ce matin et je donnais à IH des intentions (alléger les foncières) qu’il n’a visiblement pas.

Le poids des foncières est toujours le même et IH continue de renforcer Intu.

Je reformule alors le message précédent pour en faire mon simple avis; personnellement j’allègerais les foncières plutôt que de les renforcer.

Dans un marché stagnant et indecis, se renforcer dans des gros dividendes peut etre une bonne strategie

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#829 02/11/2016 10h38 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   21 

Bonjour IH,

Dans votre fichier, vous indiquez que le rendement de Potash est de 1.9%.
Or Potash distribue 0.10 USD par action (0.13 CAD), ce qui correspond à ce jour à environ 2.4%.
(l’erreur vient probablement du fait que vous avez pris en compte 0.10 CAD, au lieu de 0.10 USD)

Vos revenus sont donc légèrement supérieurs à ce que vous pensiez ;-)

Dernière modification par Fabrice67 (02/11/2016 10h49)

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#830 01/12/2016 21h55 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1626 

OPERATIONS MENSUELLES - MOIS DE NOVEMBRE 2016

+ Reçu (après prélèvements divers) environ 1 k€ de dividendes
+ Renforcement de Deutsche Telekom pour 1 k€

+ Cession du spin-off Quality Care Properties pour 2 k€
+ Renforcement de L Brands pour 2 k€

PORTEFEUILLE AU 01/12/2016

https://www.devenir-rentier.fr/images/investir/portefeuille/allocation_operationnelle_20161201bis.gif

CALENDRIER DES DIVIDENDES

https://www.devenir-rentier.fr/images/investir/portefeuille/calendrier_dividendes_20161201.gif

COMMENTAIRES

Le réinvestissement des 1 k€ (après prélèvements en tout genre) de dividendes perçus ce mois-ci est donc allé vers l’opérateur de télécommunication allemand Deutsche Telekom (70 Md€ de capitalisation boursière), avec 65 actions supplémentaires.

Je suis actionnaire de la société depuis 2009 et n’ai pas eu à m’en plaindre, d’autant que les dividendes versés jusqu’ici le sont sous forme de remboursement du capital et donc non immédiatement fiscalisés.

Actuellement, Deutsche Telekom me paraît intéressant car les résultats opérationnels en Allemagne sont très corrects, et surtout la valeur [boursière] de la filiale américaine T-Mobile US ($44 Md de capitalisation boursière), dont DTE possède 63%, ne cesse de s’apprécier depuis deux ans, alors que dans le même temps, le course de bourse de DTE a baissé.

Egalement, en début de mois, j’ai cédé la totalité des actions (2000 € environ) de la foncière Quality Care Properties, société dérivée de HCP et qui porte très mal son nom, pour renforcer L Brands (Victoria’s Secret et Bath & Body Works).

-

Accessoirement, j’ai fêté cette semaine mes trente-sept ans, et surtout le troisième anniversaire de ma "retraite précoce".

Time flies!

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#831 02/12/2016 08h31 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   61 

Bon anniversaire et encore bravo pour votre parcours!


Be the change that you wish to see in the world

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#832 02/12/2016 08h42 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   25 

Bon anniversaire Philippe. Et félicitations pour ces trois ans.

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#833 02/12/2016 08h45 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Bonjour Philipe,
Bon anniversaire et bravo pour cette 3eme années de retraite !
Cordialement.
Nicolas

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#834 02/12/2016 08h59 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   98 

Joyeux Anniversaire [quel beau cadeau vos 3 ans de retraite précoce]


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#835 02/12/2016 14h21 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   42 

Je me joins à la communauté: joyeux anniversaire.
Et encore m.erci pour la création de ce forum qui m’a tant apporté.

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#836 02/12/2016 14h36 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   10 

Joyeux Anniversaire en effet!

J’ai juste une petite question technique: quelle est, en moyenne, l’érosion fiscale sur ces flux de dividendes émanant principalement de compte titres sur lesquels sont logés des actions non FR ? Les taux de 21% (TMI: 14%) à 30% (TMI: 30%) que vous décriviez dans votre (Newsletter #87) se vérifient-ils sur la durée.

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#837 02/12/2016 15h12 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   173 

Un très bon anniversaire à vous et votre portefeuille IH.

Il va bientôt falloir que nous songions à vous faire un cadeau pour vous remer.cier de tout votre travail smile

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#838 02/12/2016 15h22 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   20 

Excellent Bday et le boulot pour développer ce forum.

Nous sommes gâtés toute l’année grâce à vous smile


Mon portefeuille passif et Parrainage Binck me contacter en MP

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#839 07/12/2016 17h20 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Bon anniversaire et congratulations pour ce forum plein de super infos smile

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#840 08/12/2016 19h47 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Cher IH,

Pourquoi n’êtes-vous pas entré sur Simon Property Group?

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#841 08/12/2016 20h01 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1626 

Oui, il y a Simon Properties Group, Kimco ou même Klepierre qui sont de bons candidats pour alléger VEREIT ou Cominar.

Mais ce n’est pas si simple, il faut que VEREIT ou Cominar n’ai pas baissé trop et que les autres aient baissé beaucoup pour que l’arbitrage soit pertinent.

D’autant que je pense toujours que l’histoire finira favorablement, au moins sur VEREIT.

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#842 09/12/2016 09h03 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Mais les rendements sont très différents:

Vereit 6.46%
Cominar 9.99%

VS

Klepierre 4.82%
Kimco 4.10%
Simon Properties Group 3.59%

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#843 09/12/2016 13h16 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
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Le rendement est corrélé à votre PRU, si vous achetez à un point bas et que le cours de l’action remonte de 40% votre dividende sera également ajustée à la hausse.

Au contraire une action qui présente un rendement élevé peut baisser et son rendement baissera également.

Au final la meilleure approche est d’acheter des actions de qualité comme critère premier.

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#844 09/12/2016 14h14 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Réputation :   368 

Natanair c’est pas plutôt l’inverse?
Le fait qu’une action monte fait que le rendement du dividende baisse au fur et a mesure - et vice-versa

Cordialement

Dernière modification par sissi (09/12/2016 14h15)

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#845 09/12/2016 15h10 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Membre
Réputation :   56 

Oui,

Mais pour que le rendement sur PRU augmente, il faut que le dividende augmente (ex: les dividends aristocrates) ou alors lisser à la baisse son PRU.


Parrainage Binck (100€)

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#846 09/12/2016 15h39 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Banni
Réputation :   382 

Ce que je suppose que Nathanair avait en tête est que "votre" dividende en % est d’autant plus élevé que vous avez acheté moins cher (comparé au dividende annoncé à un instant T). Exemple:

La société X cote 100 et verse 5 de dividende, le rendement est de 5%
Si vous avez acheté la société X à 50, le dividende est de 10% pour vous: en fait 100% plus élevé parce que vous avez fait une plus-value de 100% (ce qui correspond à avoir acheté 50% moins cher)

Et inversement. Il compare le dividende sur son prix d’achat par rapport à ce qui apparait sur un site d’information financière (calculé d’après le cours à ce moment). Dans la discussion présente, "le dividende de X n’est que de y%"… "Oui, mais c’est bien plus pour moi parce que j’ai acheté moi cher"

@Sissi: Oui, vous parlez du dividende sur le cours, il parle du dividende sur son PRU  (mais par rapport à celui sur le cours)

@Jef33: Pour qu’il augmente de façon réelle, biensûr. Nathanair parle juste de la difference par rapport à ce qui est affiché sur Google ou Yahoo finance. L’utilité est effectivement moyenne (autre que se dire lorsqu’un titre monte: "ceux qui achètent maintenant on x% de rendement, moi par rapport à mon PRU, j’ai y%)

Il y a 2 moralités:
1) Il vaut mieux acheter moins cher (qui l’eut cru ?). De plus, il vaut mieux acheter les titres qui vont monter et pas ceux qui vont descendre…
2) J’étais justement en train de penser ce matin à quel point il est fascinant de voir que les gens semblent avoir du mal à se mettre à la place des gens et comprendre ce qu’ils ont voulu dire (même desfois quand c’est faux, mais comprendre ce que les gens ont en tête d’après ce qu’ils expriment)

Dernière modification par Mevo (09/12/2016 15h59)

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#847 01/01/2017 14h54 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1626 

OPERATIONS MENSUELLES - MOIS DE DECEMBRE 2016

+ Reçu (après prélèvements divers) environ 0,9 k€ de dividendes
+ Renforcement de DDR Corp pour 0,9 k€

+ Cession de Standard Chartered pour 9 k€
+ Achat de National Grid pour 9 k€

PORTEFEUILLE AU 01/01/2017

https://www.devenir-rentier.fr/images/sized/images/investir/portefeuille/allocation_operationnelle_20170101bis-560x319.gif

CALENDRIER DES DIVIDENDES

https://www.devenir-rentier.fr/images/sized/images/investir/portefeuille/calendrier_dividendes_20170101-560x369.gif

PERFORMANCE 2016

La progression en 2016 est de 20,7% ; mais celle-ci est à relativiser avec la baisse de -5% en 2015 :

https://www.devenir-rentier.fr/images/sized/images/investir/portefeuille/performance_annuelle_20170101-560x381.gif

(jusqu’en 2013, la performance est un mixte de fonds Euros et actions)

COMMENTAIRES

Le réinvestissement des 900 € (après prélèvements en tout genre) de dividendes perçus ce mois-ci est allé vers la foncière cotée américaine de parcs d’activités commerciales DDR Corp, avec 60 actions supplémentaires.

Celle-ci a échappé de peu à la faillite en 2009 et se restructure depuis (désendettement progressif, montée en gamme du patrimoine). Il y a encore à faire, mais le couple rendement/risque me semble bon et l’homme d’affaire allemand Alexander Otto, actionnaire principal depuis 2009, achète des titres au cours actuel :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ddr-20161229.gif

Également, en cours de mois, j’ai cédé la totalité des actions (9000 € environ) de la banque Standard Chartered, au profit du distributeur de gaz/électricité britannique National Grid, dont les résultats et les dividendes sont plus réguliers et en phase avec une logique de rente.

National Grid a un IH Score de 5,3 + tendance stable, un bon scoring pour un utility, qui s’explique notamment par le fait que l’activité de distribution d’électricité/gaz est naturellement moins concurrentielle que la production d’électricité/gaz.

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#848 28/02/2017 18h07 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

Administrateur
Réputation :   1626 

OPERATIONS MENSUELLES - MOIS DE JANVIER 2017

+ Reçu (après prélèvements divers) environ 3 k€ de dividendes [dont une partie fin décembre 2016]
+ Renforcement de L Brands pour 1,1 k€
+ Renforcement de SES pour 1,9 k€

PORTEFEUILLE AU 02/02/2017

https://www.devenir-rentier.fr/images/investir/portefeuille/allocation_operationnelle_20170202bis.gif

CALENDRIER DES DIVIDENDES

https://www.devenir-rentier.fr/images/investir/portefeuille/calendrier_dividendes_20170202.gif

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OPÉRATIONS MENSUELLES - MOIS DE FÉVRIER 2017

+ Reçu (après prélèvements divers) environ 0,5 k€ de dividendes
+ Allègement de VEREIT pour 10,1 k€
+ Achat de ExxonMobil pour 10,5 k€

+ Cession/Rachat sur L Brands pour externaliser une moins-value de 2,6 k€

PORTEFEUILLE AU 28/02/2017

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih201702028.gif

CALENDRIER DES DIVIDENDES

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ih201702028bis.gif

COMMENTAIRES

Normalement je prévoyais de réinvestir les maigres dividendes du mois sur L Brands, mais le cours d’ExxonMobil m’a semblé à un niveau suffisamment raisonnable pour en profiter pour rediversifier le portefeuille et élaguer un peu la ligne VEREIT.

L’externalisation de la moins-value sur L Brands permet de compenser la plus-value "technique" sur VEREIT (j’avais externalisé une moins-value sur VEREIT quand j’étais à -35% sur le titre et même si je suis aujourd’hui encore légèrement négatif hors dividendes perçus ; d’un point de vue fiscal, ma plus-value est importante).

Sur le choix [discutable] d’ExxonMobil… Si ExxonMobil est la plus grande des majors pétrolières, ses résultats restent cycliques et liés aux variations du cours du pétrole, qui vit peut-être un changement de paradigme avec le pétrole de schiste.

Son IH Score est donc peu élevé et même si ExxonMobil est toujours un aristocrate des dividendes (37 ans de hausse consécutive du dividende), rien ne garanti que ce sera toujours le cas dans les années à venir.

Aussi, à court/moyen terme, le rendement sur dividende de VEREIT me paraît en définitive, à la fois plus élevé, et plus sûr que celui d’ExxonMobil.

Par ailleurs, les deux titres décotent légèrement, du même ordre de grandeur : mettons qu’ExxonMobil "vale" $90 par action (et cote $81) ; tandis que VEREIT "vaut" $10 par action (et cote $9).

Cependant, la rente à moyen/long terme générée par les dividendes me semble plus sûre avec cet arbitrage. Aussi bien une remontée du cours du pétrole (bon pour ExxonMobil) que des taux longs (mauvais pour VEREIT) n’est pas complètement à exclure à moyen/long terme.

D’une manière générale, la partie "Energie" ou "Matières premières" du portefeuille joue un rôle assurantiel. Si les prix des matières premières sont bas, j’y gagne comme consommateur et perds comme actionnaire. S’ils sont haut, j’y perds comme consommateur et y gagne comme actionnaire. Évidemment, la relation n’est pas complètement symétrique, mais l’idée est là.

Mois après mois, on peut constater que le processus de rediversification prend du temps (pour ne pas trop pénaliser la rente par des arbitrages défavorables) et à quel point cette sur-concentration sur Cominar et VEREIT était une erreur.

Deux "gros" investissements que j’avais pourtant très bien justifiés à l’époque, comme en témoigne l’historique des messages. Évidemment, sans la "fraude" comptable sur VEREIT, tout aurait été différent. Mais de toute les façons c’était une erreur que de ne pas avoir "anticipé" la possibilité même d’un cygne noir (= événement très improbable mais avec des conséquences importantes).

On ne m’y reprendra plus et je le paye "juste" par un énorme coût d’opportunité, finalement ce n’est pas si cher pour une belle leçon. :-)

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#849 28/02/2017 18h39 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Réputation :   183 

J’ai un peu de mal à suivre le raisonnement sur l’énergie ou les matières premières.

Comme consommateur, la seule énergie que j’achète est le gaz pour me chauffer et le carburant pour me véhiculer. Pour le reste, je n’achète jamais en direct de matières premières.

Je ne suis pas expert en formation des prix, mais j’imagine que les producteurs ne répercutent que partiellement dans leurs tarifs l’évolution du coût des matières premières. Dit autrement, ils augmentent leurs marges quand le coût de leurs intrants diminue et vice versa. C’est déjà en soi une forme d’assurance pour le consommateur final.

Je vais ainsi prendre l’exemple, pas forcément le mieux choisi, de la viande de boucherie : cela fait des années que les agriculteurs pleurent misère et réclament des prix plus rémunérateurs : pour autant, chez mon boucher, je n’ai encore jamais vu baisser le prix du faux-filet ou des rognons.

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#850 28/02/2017 20h22 → Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux (action, investisseurheureux, portefeuille)

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Il y a quand meme une certaine correlation entre le prix du petrole et le gazoil (on a pu paye le litre 1.5 et l’avoir a 1.1 il y a pas longtemps , idem pour fuel domestique) même si le baril, dans le meme temps, a du etre divisé par 3.

et avec sa position de 10K sur la major petroliere, il est possible que le gain d’un cote (gain sur la conso personnelle ou plue/value sur de sa position) compense l’autre poste… pas improbable (enfin je l’ai compris comme ca !)

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