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#976 02/12/2016 14h36

Membre (2016)
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Joyeux Anniversaire en effet!

J’ai juste une petite question technique: quelle est, en moyenne, l’érosion fiscale sur ces flux de dividendes émanant principalement de compte titres sur lesquels sont logés des actions non FR ? Les taux de 21% (TMI: 14%) à 30% (TMI: 30%) que vous décriviez dans votre (Newsletter #87) se vérifient-ils sur la durée.

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#977 02/12/2016 15h12

Membre (2014)
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Un très bon anniversaire à vous et votre portefeuille IH.

Il va bientôt falloir que nous songions à vous faire un cadeau pour vous remer.cier de tout votre travail smile

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#978 02/12/2016 15h22

Membre (2012)
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Excellent Bday et le boulot pour développer ce forum.

Nous sommes gâtés toute l’année grâce à vous smile


Mon portefeuille passif et Parrainage Binck me contacter en MP

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#979 07/12/2016 17h20

Membre (2016)
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Bon anniversaire et congratulations pour ce forum plein de super infos smile

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#980 08/12/2016 19h47

Membre (2015)
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Cher IH,

Pourquoi n’êtes-vous pas entré sur Simon Property Group?

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#981 08/12/2016 20h01

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Oui, il y a Simon Properties Group, Kimco ou même Klepierre qui sont de bons candidats pour alléger VEREIT ou Cominar.

Mais ce n’est pas si simple, il faut que VEREIT ou Cominar n’ai pas baissé trop et que les autres aient baissé beaucoup pour que l’arbitrage soit pertinent.

D’autant que je pense toujours que l’histoire finira favorablement, au moins sur VEREIT.


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#982 09/12/2016 09h03

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Mais les rendements sont très différents:

Vereit 6.46%
Cominar 9.99%

VS

Klepierre 4.82%
Kimco 4.10%
Simon Properties Group 3.59%

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#983 09/12/2016 13h16

Membre (2015)
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Le rendement est corrélé à votre PRU, si vous achetez à un point bas et que le cours de l’action remonte de 40% votre dividende sera également ajustée à la hausse.

Au contraire une action qui présente un rendement élevé peut baisser et son rendement baissera également.

Au final la meilleure approche est d’acheter des actions de qualité comme critère premier.

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#984 09/12/2016 14h14

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Natanair c’est pas plutôt l’inverse?
Le fait qu’une action monte fait que le rendement du dividende baisse au fur et a mesure - et vice-versa

Cordialement

Dernière modification par sissi (09/12/2016 14h15)

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#985 09/12/2016 15h10

Membre (2014)
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Oui,

Mais pour que le rendement sur PRU augmente, il faut que le dividende augmente (ex: les dividends aristocrates) ou alors lisser à la baisse son PRU.

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[+1]    #986 09/12/2016 15h39

Banni
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Ce que je suppose que Nathanair avait en tête est que "votre" dividende en % est d’autant plus élevé que vous avez acheté moins cher (comparé au dividende annoncé à un instant T). Exemple:

La société X cote 100 et verse 5 de dividende, le rendement est de 5%
Si vous avez acheté la société X à 50, le dividende est de 10% pour vous: en fait 100% plus élevé parce que vous avez fait une plus-value de 100% (ce qui correspond à avoir acheté 50% moins cher)

Et inversement. Il compare le dividende sur son prix d’achat par rapport à ce qui apparait sur un site d’information financière (calculé d’après le cours à ce moment). Dans la discussion présente, "le dividende de X n’est que de y%"… "Oui, mais c’est bien plus pour moi parce que j’ai acheté moi cher"

@Sissi: Oui, vous parlez du dividende sur le cours, il parle du dividende sur son PRU  (mais par rapport à celui sur le cours)

@Jef33: Pour qu’il augmente de façon réelle, biensûr. Nathanair parle juste de la difference par rapport à ce qui est affiché sur Google ou Yahoo finance. L’utilité est effectivement moyenne (autre que se dire lorsqu’un titre monte: "ceux qui achètent maintenant on x% de rendement, moi par rapport à mon PRU, j’ai y%)

Il y a 2 moralités:
1) Il vaut mieux acheter moins cher (qui l’eut cru ?). De plus, il vaut mieux acheter les titres qui vont monter et pas ceux qui vont descendre…
2) J’étais justement en train de penser ce matin à quel point il est fascinant de voir que les gens semblent avoir du mal à se mettre à la place des gens et comprendre ce qu’ils ont voulu dire (même desfois quand c’est faux, mais comprendre ce que les gens ont en tête d’après ce qu’ils expriment)

Dernière modification par Mevo (09/12/2016 15h59)

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[+1]    #987 01/01/2017 14h54

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OPERATIONS MENSUELLES - MOIS DE DECEMBRE 2016

+ Reçu (après prélèvements divers) environ 0,9 k€ de dividendes
+ Renforcement de DDR Corp pour 0,9 k€

+ Cession de Standard Chartered pour 9 k€
+ Achat de National Grid pour 9 k€

PORTEFEUILLE AU 01/01/2017



CALENDRIER DES DIVIDENDES



PERFORMANCE 2016

La progression en 2016 est de 20,7% ; mais celle-ci est à relativiser avec la baisse de -5% en 2015 :



(jusqu’en 2013, la performance est un mixte de fonds Euros et actions)

COMMENTAIRES

Le réinvestissement des 900 € (après prélèvements en tout genre) de dividendes perçus ce mois-ci est allé vers la foncière cotée américaine de parcs d’activités commerciales DDR Corp, avec 60 actions supplémentaires.

Celle-ci a échappé de peu à la faillite en 2009 et se restructure depuis (désendettement progressif, montée en gamme du patrimoine). Il y a encore à faire, mais le couple rendement/risque me semble bon et l’homme d’affaire allemand Alexander Otto, actionnaire principal depuis 2009, achète des titres au cours actuel :



Également, en cours de mois, j’ai cédé la totalité des actions (9000 € environ) de la banque Standard Chartered, au profit du distributeur de gaz/électricité britannique National Grid, dont les résultats et les dividendes sont plus réguliers et en phase avec une logique de rente.

National Grid a un IH Score de 5,3 + tendance stable, un bon scoring pour un utility, qui s’explique notamment par le fait que l’activité de distribution d’électricité/gaz est naturellement moins concurrentielle que la production d’électricité/gaz.


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#988 28/02/2017 18h07

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OPERATIONS MENSUELLES - MOIS DE JANVIER 2017

+ Reçu (après prélèvements divers) environ 3 k€ de dividendes [dont une partie fin décembre 2016]
+ Renforcement de L Brands pour 1,1 k€
+ Renforcement de SES pour 1,9 k€

PORTEFEUILLE AU 02/02/2017



CALENDRIER DES DIVIDENDES



-----

OPÉRATIONS MENSUELLES - MOIS DE FÉVRIER 2017

+ Reçu (après prélèvements divers) environ 0,5 k€ de dividendes
+ Allègement de VEREIT pour 10,1 k€
+ Achat de ExxonMobil pour 10,5 k€

+ Cession/Rachat sur L Brands pour externaliser une moins-value de 2,6 k€

PORTEFEUILLE AU 28/02/2017



CALENDRIER DES DIVIDENDES



COMMENTAIRES

Normalement je prévoyais de réinvestir les maigres dividendes du mois sur L Brands, mais le cours d’ExxonMobil m’a semblé à un niveau suffisamment raisonnable pour en profiter pour rediversifier le portefeuille et élaguer un peu la ligne VEREIT.

L’externalisation de la moins-value sur L Brands permet de compenser la plus-value "technique" sur VEREIT (j’avais externalisé une moins-value sur VEREIT quand j’étais à -35% sur le titre et même si je suis aujourd’hui encore légèrement négatif hors dividendes perçus ; d’un point de vue fiscal, ma plus-value est importante).

Sur le choix [discutable] d’ExxonMobil… Si ExxonMobil est la plus grande des majors pétrolières, ses résultats restent cycliques et liés aux variations du cours du pétrole, qui vit peut-être un changement de paradigme avec le pétrole de schiste.

Son IH Score est donc peu élevé et même si ExxonMobil est toujours un aristocrate des dividendes (37 ans de hausse consécutive du dividende), rien ne garanti que ce sera toujours le cas dans les années à venir.

Aussi, à court/moyen terme, le rendement sur dividende de VEREIT me paraît en définitive, à la fois plus élevé, et plus sûr que celui d’ExxonMobil.

Par ailleurs, les deux titres décotent légèrement, du même ordre de grandeur : mettons qu’ExxonMobil "vale" $90 par action (et cote $81) ; tandis que VEREIT "vaut" $10 par action (et cote $9).

Cependant, la rente à moyen/long terme générée par les dividendes me semble plus sûre avec cet arbitrage. Aussi bien une remontée du cours du pétrole (bon pour ExxonMobil) que des taux longs (mauvais pour VEREIT) n’est pas complètement à exclure à moyen/long terme.

D’une manière générale, la partie "Energie" ou "Matières premières" du portefeuille joue un rôle assurantiel. Si les prix des matières premières sont bas, j’y gagne comme consommateur et perds comme actionnaire. S’ils sont haut, j’y perds comme consommateur et y gagne comme actionnaire. Évidemment, la relation n’est pas complètement symétrique, mais l’idée est là.

Mois après mois, on peut constater que le processus de rediversification prend du temps (pour ne pas trop pénaliser la rente par des arbitrages défavorables) et à quel point cette sur-concentration sur Cominar et VEREIT était une erreur.

Deux "gros" investissements que j’avais pourtant très bien justifiés à l’époque, comme en témoigne l’historique des messages. Évidemment, sans la "fraude" comptable sur VEREIT, tout aurait été différent. Mais de toute les façons c’était une erreur que de ne pas avoir "anticipé" la possibilité même d’un cygne noir (= événement très improbable mais avec des conséquences importantes).

On ne m’y reprendra plus et je le paye "juste" par un énorme coût d’opportunité, finalement ce n’est pas si cher pour une belle leçon. :-)


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#989 28/02/2017 18h39

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J’ai un peu de mal à suivre le raisonnement sur l’énergie ou les matières premières.

Comme consommateur, la seule énergie que j’achète est le gaz pour me chauffer et le carburant pour me véhiculer. Pour le reste, je n’achète jamais en direct de matières premières.

Je ne suis pas expert en formation des prix, mais j’imagine que les producteurs ne répercutent que partiellement dans leurs tarifs l’évolution du coût des matières premières. Dit autrement, ils augmentent leurs marges quand le coût de leurs intrants diminue et vice versa. C’est déjà en soi une forme d’assurance pour le consommateur final.

Je vais ainsi prendre l’exemple, pas forcément le mieux choisi, de la viande de boucherie : cela fait des années que les agriculteurs pleurent misère et réclament des prix plus rémunérateurs : pour autant, chez mon boucher, je n’ai encore jamais vu baisser le prix du faux-filet ou des rognons.

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#990 28/02/2017 20h22

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Il y a quand meme une certaine correlation entre le prix du petrole et le gazoil (on a pu paye le litre 1.5 et l’avoir a 1.1 il y a pas longtemps , idem pour fuel domestique) même si le baril, dans le meme temps, a du etre divisé par 3.

et avec sa position de 10K sur la major petroliere, il est possible que le gain d’un cote (gain sur la conso personnelle ou plue/value sur de sa position) compense l’autre poste… pas improbable (enfin je l’ai compris comme ca !)

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#991 19/04/2017 19h24

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OPERATIONS MENSUELLES - MOIS DE MARS 2017

Stratégie Devenir Rentier en dix ans :
+ Reçu (après prélèvements divers) environ 1,7 k€ de dividendes
+ Renforcement de L Brands pour 1,7 k€

Rediversification progressive :
+ Allègement de Cominar pour 4 k€
+ Renforcement de DDR Corp pour 2 k€
+ Renforcement de CBL & Associates pour 2 k€

PORTEFEUILLE AU 01/04/2017

(petite erreur sur le PRU de L Brands, qui est en fait de 59,82 € par action)



CALENDRIER DES DIVIDENDES


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[+2]    #992 19/04/2017 19h34

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OPERATIONS MENSUELLES - MOIS D’AVRIL 2017 (1/2)

Stratégie Devenir Rentier en dix ans :
+ Reçu (après prélèvements divers) environ 3,2 k€ de dividendes (pour le moment)
+ Renforcement d’Exxon Mobil pour 2,2 k€

PORTEFEUILLE AU 19/04/2017



CALENDRIER DES DIVIDENDES



COMMENTAIRES

Il se trouve que la stratégie de réinvestissement mécanique correspond en plus à la société que je souhaitais renforcer : je continue à voir une bonne diversification dans les valeurs pétroléo-minières.

Les cycles des matières premières étant très difficilement prévisibles, il faut à mon avis préférer les sociétés avec un bilan solide aux sociétés endettées.

Exxon Mobil est la plus grosse major pétrolière et a sous-performé par rapport à ses consœurs depuis l’année dernière (son cours de bourse avait moins baissé également). Une acquisition opportuniste pourrait relancer la société qui peine à renouveler ses réserves pétrolières.

Globalement, j’ai gagné en sérénité à présent que mon portefeuille est redevenu relativement diversifié et la gestion père de famille qui prévaut chez VEREIT depuis 2016.

L’hyper-concentration du portefeuille en 2014, s’est révélée une véritable absurdité (comme d’ailleurs il m’avait été dit à l’époque sur le forum malgré mon argumentation) qui aurait pu très mal finir si VEREIT (ARCP à l’époque) avait finalement fait faillite suite aux "fraudes" comptables.


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#993 20/04/2017 14h47

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Bonjour Philippe,

Donc logiquement, vous n’allègerez pas votre position sur Vereit dans les prochains mois, si je comprends bien ?

Toujours un plaisir de lire vos reportings.

Bonne journée.

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#994 20/04/2017 15h18

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Probablement pas, car ma ligne est fiscalement en +Value et j’arrive au limite des -Values externalisées par le passé. Dit autrement, le déclenchement de l’imposition m’oblige à un buy & hold de fait.

Mais comme VEREIT est bien managé à présent, avec un poids autour de 16% dans mon portefeuille, cela devrait se gérer.

J’ai toutefois encore une petite piste de -Values avec Cominar, mais cela ne va pas chiffrer loin (3500 € de -Values si je divisais la position par deux).

Centrica ou BHP Billiton sont également une possible réserve de 7000 € de -Values externalisables en cumulé, mais une cession-rachat sur les valeurs UK coûte trop cher du fait du stamp duty.

Donc la suite devrait continuer à être un bête réinvestissement des dividendes mensuels sur les sociétés déjà présentes en portefeuille et un allègement progressif de Cominar pour descendre sous les 20 k€.


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#995 28/04/2017 16h23

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OPERATIONS MENSUELLES - MOIS D’AVRIL 2017 (2/2)

Stratégie Devenir Rentier en dix ans :
+ Reçu (après prélèvements divers) environ 3,8 k€ de dividendes ce mois-ci
+ Renforcement d’Exxon Mobil pour 2,2 k€ en milieu de mois
+ Renforcement de DDR Corp pour 0,8 k€ en fin de mois
+ Renforcement de Macerich pour 0,8 k€ en fin de mois

PORTEFEUILLE AU 28/04/2017



CALENDRIER DES DIVIDENDES



COMMENTAIRES

Renforcement "mécanique" des deux foncières DDR Corp et Macerich. J’en ai profité pour externaliser la moins-value sur DDR Corp, ce qui me permettra d’alléger un peu VEREIT à l’occasion [sans générer de +Values fiscales] et améliorer la diversification de l’ensemble du portefeuille.


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#996 02/05/2017 20h34

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J’ai souri en déterrant la première newsletter de l’IH :

IH a écrit :

au grand jamais vous ne devez être investis à 100% sur les marchés boursiers

A comparer avec le reporting de mai 2017 où notre hôte n’applique plus du tout ce principe.

Il n’y a pas vraiment de question, c’était simplement un clin d’œil. Mais si certains se sentent de justifier leurs allocations entre classes d’actifs, la question m’intéresse naturellement.

Message édité par l’équipe de modération (02/05/2017 22h46) :
- Créer une file de discussion pour cela n’était pas nécessaire => message déplacé

Dernière modification par Samuel222 (02/05/2017 20h35)

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#997 03/05/2017 06h46

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Bonjour,

Je n’ai pas le sentiment que IH cherche à devenir riche,  mais bien à  être rentier  (titre du site Web et des forums).
Dans ce but,  il vaut mieux avoir un portefeuille d’actifs (actions,  obligations,  immobilier)  qui génère des revenus reccurent.

Je ne comprends pas bien le sens de votre clin d’œil.
Cordialement
PatN

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#998 03/05/2017 08h39

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Bonjour
Samuel, il faut toujours faire l’effort de remettre les phrases dans leur contexte temporel : la newsletter 1 date de début 2012 et à l’époque la Bourse était encore fragile; on pouvait très bien tenir ce langage
En 2017 la situation n’est pas comparable !
Et selon un adage bien connu, "ceux qui ne changent pas d’avis" sont qualifiés fort peu gentiment smile


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#999 03/05/2017 08h55

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Si je ne m’abuse, avec les parts dans sa TPE, il n’est pas expose a 100% aux actions. Plutot autour de 60% apres un grossier calcul mental.

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[+1]    #1000 03/05/2017 12h01

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C’est cela.

Je comprends que cela puisse paraître contradictoire, et je devrais faire apparaître cette participation ou même mes comptes-courants sur l’allocation d’actifs pour que cela soit plus clair (c’est-à-dire que je ne suis pas 100% actions).

Mais en même temps, le forum est très populaire maintenant, les gens ne sont pas toujours bien intentionnés, et je ne souhaite pas être trop précis.

Enfin, une autre raison est qu’avec le temps, je me suis aperçu que je supportais relativement bien la volatilité des marchés actions, ou à tout le moins plus que la plupart des gens (cf. la file CYS). Les 2000 € de rente mensualisée nets y contribuent, il est vrai.

Le mois prochain pour que ce soit plus clair, je rajouterai quand même une part de camembert avec une estimation de la valeur de la participation dans la TPE, en précisant qu’elle est exclue du calcul de la performance.


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