PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

[+1]    #626 10/12/2022 09h46

Membre (2010)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   572  

ESTP

L1investisseur a écrit :

Il ne faut pas avoir fait bac +5 pour savoir que si l’on anticipe une récession imminente (cf prévision GS), les anticipations de demande de pétrole décroissent ce qui fait mécaniquement baisser le prix du baril.

A priori, c’est logique et je suis du même avis que vous … sauf qu’on se rend compte que par le passé, ce ne fut pas tout-à-fait le cas : sur les 4 dernières récessions, par 2 fois, les prix du pétroles avaient continué à monté PENDANT la récession avant de s’effondrer dans la 2e moitié de celle-ci.  Anticiper à la fois une récession et une montée des prix du baril est contre intuitif mais, au bout du compte, pas impossible …

Dernière modification par Louis Pirson (10/12/2022 09h48)


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

Hors ligne Hors ligne

 

#627 10/12/2022 18h20

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

POINT SEMAINE 48 (10 DÉCEMBRE 2022)


Une semaine en baisse pour les indices (-1% pour le CAC, -3,4% pour le SP500), le pétrole (-7,4% pour le WTI) et le dollar face à l’euro (-0,3%).

Des rendez-vous importants la semaine prochaine : l’inflation américaine (CPI – prix à la consommation) de novembre mardi et la décision de politique monétaire de la Fed mercredi.

On signalera quelques signes avant-coureurs que l’inflation devrait continuer à refluer :

- Le pétrole WTI à perdu en moyenne 10% sur novembre.
- Le PPI américain (prix à la production) ressort à 7,4%, contre 8,1% le mois dernier. Il s’agit du 5e mois d’affilée de ralentissement de l’inflation annuelle pour les producteurs.
- L’inflation en Chine est ressortie à +1,6% sur novembre.

Le consensus s’attend à +7,3% sur un an pour le CPI, contre +7,7% le mois précédent.
Vu comment ça évolue sur le pétrole et compte tenu des effets de base favorables, ce n’est pas impossible que l’on ait de bonnes surprises mardi et les mois suivants, ce qui devrait plaire à la Fed et au marché.

Côté portefeuille, très peu de mouvements. Quelques allègements en CTO, la marge à rembourser n’est plus que de 18 k€.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#628 13/12/2022 14h51

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

L1vestisseur, le 10/12/2022 a écrit :

[h1]
Le consensus s’attend à +7,3% sur un an pour le CPI, contre +7,7% le mois précédent.
Vu comment ça évolue sur le pétrole et compte tenu des effets de base favorables, ce n’est pas impossible que l’on ait de bonnes surprises mardi et les mois suivants, ce qui devrait plaire à la Fed et au marché.

Inflation à +7,1% sur novembre, +6% hors énergie et alimentation.
La baisse de l’inflation s’accélère à un rythme soutenu. On pourrait retrouver les 2% assez rapidement, c’est une très bonne nouvelle qui plait au marché et à la Fed.
La Fed va bientôt devoir commencer à prendre en compte le risque de déflation à horizon 6 - 9 mois, ce qui signifie un ralentissement plus fort que prévu de la hausse des taux à CT.

Edit : je rajoute ce que j’avais écrit le 24 septembre dernier :

L1vestisseur a écrit :

Je table sur un ralentissement de l’inflation ces prochains mois pour passer sous les 7% d’ici la fin de l’année, avec un pivot de la Fed début 2023. Déjà certaines voix s’élèvent pour inciter la Fed à être moins agressive, et même si ce n’est peut être pas l’opinion majoritaire des intervenants, la pression va devenir de plus en plus forte pour aller dans ce sens.

7,1% en novembre, on devrait bien passer en-dessous des 7% en décembre.

Dernière modification par L1vestisseur (13/12/2022 15h15)


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #629 13/12/2022 16h01

Membre (2020)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Réputation :   200  

ESTJ

Très bon chiffre d’inflation. Je pousse un grand ouf de soulagement!
La FED est en passe de réussir ce que tout le monde pensait impossible : faire baisser l’inflation sans impacter l’emploi. Maintenant que la baisse de l’inflation est plus ou moins actée par les marchés il faudra surveiller les chiffres de l’emploi pour vérifier qu’on ne se dirige pas vers une récession, ce que n’apprécieraient pas les marchés.


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

Hors ligne Hors ligne

 

#630 13/12/2022 22h30

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

Point d’analyse graphique


14h30 : chiffres de l’inflation, meilleur qu’attendu. Le SP500 prend 4%, puis baisse sur toute la séance pour finir dans le vert à +0,76%.
Deuxième incursion au-dessus de la MM200 (4030 points) en cours de séance. L’indice clôture juste en-dessous, à 4020.


Graphiquement, on est tout en haut du canal baissier, juste en-dessous de la résistance oblique.
Demain compte rendu de la réunion de la FED, hausse des taux attendue de 50 pb.
Suffisant pour sortir du canal par le haut ?
Difficile à croire tant tout ce cirque semble orchestré d’avance entre les différents acteurs.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#631 14/12/2022 08h36

Membre (2020)
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Réputation :   200  

ESTJ

Si on ne casse pas cette fichue résistance on risque de former une ETE qui nous ramènerait sur les plus bas annuels sad
Une hausse de 0.25 nous sauverait la mise.


TdB PEA/CTO Parrainage Ohm Energie Parrainage Boursorama : NIPA2313

Hors ligne Hors ligne

 

#632 14/12/2022 09h49

Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   91  

bed43fr, le 13/12/2022 a écrit :

Très bon chiffre d’inflation. Je pousse un grand ouf de soulagement!
La FED est en passe de réussir ce que tout le monde pensait impossible : faire baisser l’inflation sans impacter l’emploi.

Pour rappel, en terme économique, l’inflation se décrit comme étant une augmentation générale et durable des prix.

Or, ce qu’on a constaté dans l’épisode actuel, c’est que ce sont principalement l’énergie, les craintes sur l’approvisionnement en matières premières agricoles et les problèmes en Chine (restrictions covid & problèmes de logistique) qui ont tiré les prix vers le haut.

Aujourd’hui, la logistique chinoise va mieux, l’énergie n’est pas un problème pour les US, et pour les matières premières agricoles, on va dire que ça va pour l’instant.

Donc les augmentations non-durables (liés aux prix des matières premières sur les marchés) se résolvent en partie (pétrole & matières premières agricoles, pas pour le gaz en Europe, mais aux US oui) et la Chine va mieux, ce qui a pour conséquences que les entreprises ayant constitués du stock souhaitent le diminuer, diminuent leurs achats et permettent un peu de répit pour les augmentations générales des prix.

La vraie question est : où en est l’Europe dans tout ça ? Avec les problèmes énergétiques internes (gaz & électricité), on n’est absolument pas dans la même phase du cycle… Et ça pourrait conduire l’euro à se déprécier encore, renchérir les importations et contribuer à l’instauration d’un taux d’inflation supérieur à 2% sur le temps long.

Hors ligne Hors ligne

 

#633 14/12/2022 10h03

Membre (2010)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Réputation :   572  

ESTP

La crise énergétique est la cerise sur le gâteau si je peux dire.  La raison fondamentale du niveau actuel de l’inflation vient du fait que les banques centrales font portnawak depuisau moins10 ans  (la BCE plus que la Fed).


"Il faut être cupide quand les autres sont craintifs, et craintif quand les autres sont cupides." W. Buffett

Hors ligne Hors ligne

 

#634 14/12/2022 21h10

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

L1vestisseur, le 13/12/2022 a écrit :

Graphiquement, on est tout en haut du canal baissier, juste en-dessous de la résistance oblique.
Demain compte rendu de la réunion de la FED, hausse des taux attendue de 50 pb.
Suffisant pour sortir du canal par le haut ?
Difficile à croire tant tout ce cirque semble orchestré d’avance entre les différents acteurs.

0,5 point comme attendu, et un discours plutôt hawkish, comme d’habitude. La hausse des taux produit ses effets, mais l’impact sur l’inflation des services sera plus long à se faire sentir que sur les biens. Pas de récession en vue en 2023 mais un ralentissement de la croissance attendue à 0,5% pour 2023. Les taux resteront élevés suffisamment longtemps pour être sûr que l’inflation reflue. Mais les hausses de taux se feront désormais à un rythme plus lent. La Fed prévoit +0,75% de plus d’ici fin 2023 (pour le moment).

Sur les indices, c’est le cirque, on passe du vert au rouge vif puis au rouge pâle en fonction des mots prononcés par Powell.

Je table des hausses de 0,25 à partir de janvier.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#635 16/12/2022 21h33

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

Je ne pense pas qu’il faille faire tout un pataquès de ce qu’il s’est passé cette semaine.
On a vu que l’inflation était en forte baisse et que les banques centrales ralentissaient le rythme de hausse des taux. Selon moi les choses vont dans le bon sens. Ce qui fait baisser les marchés sur les deux derniers jours c’est la hausse rapide des deux derniers mois.

Sérieusement si l’investisseur de 2020 ferait un voyage dans le futur, qu’il écouterait le discours ambiant alors qu’il n’y a plus de covid, que les entreprises sont en bonne santé, que l’économie est en croissance, et que l’inflation décroit, il serait surement très dubitatif.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#636 16/12/2022 22h15

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   731  

 Hall of Fame 

ENTJ

Je suis pas vraiment d’accord smile.

Les taux risques de dépasser 5% maintenant.
La récession qui est possible n’est pas pricé , les banques centrales ont fait des discours dans ce sens.
Les prochains résultats risque d’être pas très bon.

Et quand on regarde les volumes de cette semaine. C’est assez marquant que les gros plumes les petits et orientent le marché à mon sens.

Le sp500 est revenu à une moyenne à 18x les bénéfices il me semble.
Une correction était nécessaire et cela est peut être que le début.
Ou pas car on a l’habitude des rallyes de fin d’année même si j’y crois pas trop smile

Hors ligne Hors ligne

 

#637 16/12/2022 22h35

Membre (2020)
Top 50 Année 2022
Top 50 Vivre rentier
Réputation :   204  

cricri77700 a écrit :

Et quand on regarde les volumes de cette semaine. C’est assez marquant que les gros plumes les petits et orientent le marché à mon sens.

Je ne comprends pas bien votre remarque car je ne vois pas pour quelles raisons, en ce moment, un particulier investisseur long terme, qui continue son DCA sur le S&P500 se ferait "plumer par les gros" ?

cricri77700 a écrit :

La récession qui est possible n’est pas pricé , les banques centrales ont fait des discours dans ce sens.

On a coutume de considérer que toutes les informations financières sont instantanément dans les cours donc si le consensus penche en faveur d’une récession elle est dans les cours. Je doute qu’il puisse y avoir une telle inefficience de marché sur une thématique aussi largement commentée ces derniers mois.


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

Hors ligne Hors ligne

 

#638 16/12/2022 23h32

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   731  

 Hall of Fame 

ENTJ

Bonjour radioinvest.

Pour votre premier paragraphe , un investisseur en DCA long terme n’existe pas vraiment. Regardez sur le forum , peut être 10% font ça vraiment sur du long terme.
Combien change de stratégie ? Passe d’actif à passif car il fait moins bien ? Ou le passif devient actif car il s’ennuie ? smile ou celui qui prône la diversification à une surexposition sur 1 valeur etc… donc oui les gros en profitent, regardez bien les volumes sur cette semaine c’est assez flagrant.

Pour votre dernier paragraphe : je peux vous refaire l’histoire avec l’inflation dans un premier temps ou les banques centrales disaient que se n’est pas un problème.
Puis , que c’est transitoire… pour terminer sur le fait qu’il n’y aura pas de récession en 2023.

Ensuite je suis pro etf monde , simple efficace car il est compliqué de bien comprendre le marché. Du moins pour une grosse partie de mon PF.

Mon message était juste pour dire que tout est pas rose sur le marché à mon sens.

Dernière modification par cricri77700 (16/12/2022 23h32)

Hors ligne Hors ligne

 

#639 17/12/2022 09h00

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

@cricri77700 : merci pour votre intervention. Je me permet de contre argumenter vos propos:

*Les taux risques de dépasser 5% maintenant ==> quand on regarde l’historique des FedFunds et qu’on met en parallèle l’évolution du SP500 avec les moments où les taux étaient élevés, le marché se portait plutôt bien sur certaines périodes comme 1995-2000 où bien 2006-2007.


*La récession qui est possible n’est pas pricé ==> je suis d’accord avec RadioInvest : toutes les informations financières sont instantanément dans les cours

*Les prochains résultats risque d’être pas très bon ==> cela fait un an que l’on entend cela, mais à chaque trimestre on se rend compte que les résultats sont bons.

*Et quand on regarde les volumes de cette semaine. C’est assez marquant que les gros plumes les petits et orientent le marché à mon sens. ==> oui

*Le sp500 est revenu à une moyenne à 18x les bénéfices il me semble.
Une correction était nécessaire et cela est peut être que le début. ==> possible vu que le PER de Shiller reste élevé.

*Ou pas car on a l’habitude des rallyes de fin d’année même si j’y crois pas trop ==> clairement ça parait compromis


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#640 17/12/2022 09h25

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   40  

INTJ

cricri77700, le 16/12/2022 a écrit :

Pour votre premier paragraphe , un investisseur en DCA long terme n’existe pas vraiment. Regardez sur le forum , peut être 10% font ça vraiment sur du long terme.

Pas sûr que les posteurs "actifs" de ce forum soient représentatifs.
Une grande majorité des investisseurs "lazy" postent probablement très peu sur le forum.

Hors ligne Hors ligne

 

#641 17/12/2022 17h38

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   731  

 Hall of Fame 

ENTJ

*La récession qui est possible n’est pas pricé ==> je suis d’accord avec RadioInvest : toutes les informations financières sont instantanément dans les cours

Mais justement, les banques centrales disent qu’il y aura pas de récession de 2023 …

Donc dans les cours je pense que c’est pas pricé.

Et les banques centrales de trompent depuis quelques temps maintenant.

Je dis ça je dis rien smile

Édit : je n’ai aucune idée, ni la capacité de dire ce que va faire le marché et encore moins la prétention d’évaluer ce qu’il va ce passer en 2023.
J’ai simplement mon idée du moment où le marché prend à contre courant l’opinion général depuis quelques temps et les volumes disent clairement que les gros en profitent… et donc qu’il faut , je pense , ne pas être trop optimiste.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #642 18/12/2022 10h32

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

POINT SEMAINE 50 (18 DÉCEMBRE 2022)


Une semaine en forte baisse sur les indices, malgré les bons chiffres du CPI américain et la légère inflexion des banques centrales sur le rythme de hausse des taux directeurs. J’avais prédit il y a quelques mois une inflation américaine sous les 7% en fin d’année ainsi qu’un début d’assouplissement des politiques monétaires, je crois qu’on peut dire que c’est quasiment chose faite.

Les résultats des entreprises américaines du dernier trimestre 2022 devraient être bons, boostés par la vigueur du dollar (+11,5% face à l’euro depuis octobre), et ce malgré un ralentissement de la demande.

Les banques centrales pourraient être confrontées au risque déflationniste à horizon 6-9 mois, provoqué par la hausse brutale des fed funds depuis le mois de mars. Ainsi en parallèle des données macroéconomiques du début de semaine, j’ai trouvé les discours hawkish de la Fed et de la BCE plutôt à contre-courant, expliquant la réaction du marché en fin de semaine. Discours de façade ? Erreur d’analyse ? Les banques centrales nous ont habitués à l’erreur d’analyse et aux retournements spectaculaires ces dernières années, cela fait partie du jeu.

Le bon moment pour renforcer ? Possible, mais avec prudence. J’ai peur de mal anticiper les conséquences d’un ralentissement économique prolongé, comme j’ai mal anticipé les conséquences de l’inflation et de la hausse des taux début 2022.
Je suis néanmoins repassé à l’achat après une courte période d’allègement : Apple, Alphabet, Microsoft, Vertex, LPL, Alfen, CW8.



Cash : 10 k€
Marge consommée : 19 k€
Marge disponible : 10k€

La performance 2022 du PEA est très mauvaise : -30% (vs -19% pour le S&P500), du même ordre de grandeur sur le CTO. Quelques belles réussites : LVMH, Hermès, Novo Nordisk, Hexatronic, SES Imagotag, Total, qui ne parviennent pas à rattraper la chute du portefeuille. 2022 est un désastre pour pléthore de valeurs, parmi lesquelles Tesla, Amazon, Accenture, Pool Corp, Adobe, Intuit, AMD, Generac, Mips, Qt Group, Rovi, Swedencare, EQT, Adyen, Eurofins, Teleperformance…

Les prochaines semaines seront propices à quelques renforcements parcimonieux tout en essayant de préserver une petite poche de liquidité, en attendant que l’orage passe. Vivement 2023.

Bonne semaine à tous.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#643 18/12/2022 14h17

Membre (2021)
Réputation :   42  

ESTJ

Bonjour

Pouvez-vous préciser pourquoi vous êtes à l’achat sur VRTX ?

Je suis moi même actionnaire.

J’ai allégé avec une PV suffisante car  je trouvais (selon mes critères) déjà la société sur évalué lors de mon achat (décembre 2021).

Je me suis également posé des questions sur la croissance possible 2023 etc…

Je suis curieux d’avoir votre avis éclairé.

Bien à vous
Al.


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

Hors ligne Hors ligne

 

#644 18/12/2022 15h59

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

Bonjour,

Merci pour votre question.
Outre les critères habituels (croissance, marges), j’ai lu dans la presse que Vertex avait un monopole dans le traitement contre la mucoviscidose, ainsi qu’un important pipeline en étude clinique avancée (traitement contre la douleur ou encore le diabète).
Le consensus prévoit une forte croissance ainsi qu’une augmentation des marges sur les exercices futurs.
La valorisation n’est pas délirante : 21x les bénéfices 2023 et VE / EBITDA de 11,4x.
En prime le momentum est impressionnant et la trésorerie pléthorique, ce qui est appréciable dans un environnement de taux élevés.

Bien sûr je peux me tromper, ce qui est certain c’est qu’il valait mieux rentrer en fin d’année dernière.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#645 24/12/2022 18h51

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

POINT SEMAINE 51 (24 DECEMBRE 2022)


Plus qu’une semaine avant 2023, et heureux d’en terminer avec cette sale année 2022 sur le plan boursier.

On termine l’année avec des nouvelles pas si mauvaises que cela : des indicateurs d’inflation en baisse un peu partout (tout comme les anticipations d’inflation 2023) et une croissance finalement pas aussi faible qu’annoncée pour 2022. L’inflation a finalement eu, à la surprise de bon nombre d’analystes, un effet globalement positif sur la croissance des entreprises et sur les marges.

Côté banques centrales, malgré un discours hawkish, on voit très bien que la Fed arrive au terme de sa politique de hausse de taux, puisque le rythme de hausse et son ampleur faiblit sensiblement, le taux terminal n’étant plus très loin (croisement Fed Funds / inflation CPI entre 5 et 6% à horizon février-mars 2023). Ce n’est pas ce que veut laisser entrevoir la Fed puisque elle souhaite maintenir la pression, mais si on a bien appris une chose cette année c’est qu’il ne fallait pas prendre pour argent comptant les paroles de Powell et consorts.

La forte baisse des marchés boursiers sur 2022 conjugué à la forte hausse des bénéfices sur 2022 a eu un fort impact sur le niveau de valorisation des entreprises, désormais faible en Europe, et dans la normale aux US. A titre d’exemple, on n’avait jamais vu Alphabet, Meta ou encore Tesla, figurant parmi les plus belles sociétés de croissance au monde, à des niveaux aussi faibles de valorisation.

Il suffit de se replonger dans les articles de la presse économique de 2008 pour comprendre qu’il n’y a pas vraiment de parallèle à faire avec la crise de 2008. Bulle immobilière, faillites de Lehmann, Dexia, système bancaire en péril, rien de cela de nos jours. Le plus drôle, c’est qu’on peut même y lire en décembre 2008 nos chers « spécialistes » prédire à l’unisson une très mauvaise année 2009, qui au final fut l’une des plus belles de l’histoire boursière (entre +30 et +35% pour les indices américaines et européens).

A mon humble avis, 2023 sera une année de fort rebond des indices boursiers, alimenté par la croissance, la baisse de l’inflation, le pivot des banques centrales et les plans de relance. Je ne pense pas que ce sera (malheureusement) la fin du conflit russo-ukrainien, mais si jamais c’était le cas on pourrait assister à un feu d’artifice sur les indices.

En janvier on verra surement des résultats du Q4 au-delà des attentes, grâce à la baisse du dollar, du prix des matières premières et de l’énergie.

Avertissement : ce n’est que mon avis, et je ne prétend pas détenir la vérité plus qu’un autre, et je suis plutôt permabull.

Renforcements effectués cette semaine :
*Capgemini, Alfen, BNP, CW8, PE500 sur PEA
*Alphabet, Apple, Microsoft, McDonald ‘s, LPL Financial Holding, Vertex Pharmaceuticals sur CTO.
Aucune vente ni allègement.

Cash restant : 9k€ sur livret + 9k€ de marge disponible.
MV de 4k€ sur PEA et MV de 18k€ sur CTO.

Je vous souhaite un joyeux Noël.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #646 25/12/2022 10h55

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

L1vestisseur, le 24/09/2022 a écrit :

Je table sur un ralentissement de l’inflation ces prochains mois pour passer sous les 7% d’ici la fin de l’année, avec un pivot de la Fed début 2023.

Vu que je n’ai pas été trop mauvais dans mes prévisions d’inflation à 3 mois, je me suis amusé à réitérer l’exercice pour 2023.
Voici donc mes anticipations d’inflation US pour 2023.



Je suis parti sur la base d’une baisse du CPI de 0,4% par mois (moyenne des 5 derniers mois). On arriverait sous les 2% vers décembre 2023. Je vois le taux terminal des Fed Funds (en vert) à 5,25% en avril (j’hésite avec 5,0% en mars). A cette date, il n’est plus nécessaire d’augmenter d’avantage les taux puisque le taux d’inflation passerait en-dessous du taux des fed Funds. Je vois donc encore deux ou trois hausses de taux de 0,25% en février, mars, avril (pas de réunion Fed en janvier il me semble).

La question est de savoir quand aura lieu le pivot, c’est à dire le moment où la Fed baissera ses taux. Et bien tout dépendra des données macro-économiques (chômage, croissance du PIB, et bien sûr taux d’inflation). Il se peut qu’il n’arrive pas en 2023, car l’économie est suffisamment résiliente, le niveau d’emploi élevé, et l’inflation maîtrisée (entre 2 et 3%).

Après tout, avec des fed funds entre 4,5 et 5%, on serait dans la moyenne des 40 dernières années, ce qui ne serait pas choquant dans une économie qui se porte bien. Sauf que des Fed Funds à 5% avec une inflation à 2%, c’est du jamais vu, car il existe une corrélation forte entre les deux. Donc soit on vit avec une inflation durable à 5% avec des taux à 5%, soit l’inflation retourne à 2% et les taux devraient naturellement s’aligner.

Je penche donc pour un pivot au début de l’été 2023 à mesure que les conditions macroéconomiques se dégradent et que l’inflation reflue, avec des baisses légères de 0,25% des fed funds. Garder des taux élevés serait contre productif pour l’économie si plus rien ne le justifie.

Bon Noël à tous.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#647 26/12/2022 20h10

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

Kering, Pernod Ricard : opportunité ou trappe à valeur ?


Je suis intéressé par deux sociétés décotées par rapport à leurs valorisations historiques : Kering et Pernod Ricard. Elles sont moins cycliques que d’autres sociétés actuellement décotées de la côte parisienne comme Stellantis et Saint Gobain par exemple. En plus, contrairement à ces deux dernières, la croissance des bénéfices est attendue en hausse sur les deux prochains exercices.
Le PER 2023 de Kering est à 14x, celui de Pernod à 20x. Le rendement du dividende est très correct, 3% pour Kering et 2,5% pour Pernod, et le dividende assez souvent en hausse d’année en année.

Pour résumé nous sommes sur un secteur porteur (luxe, mode et maroquinerie pour l’un, vins et spiritueux pour l’autre), des marchés structurellement en croissance, des marges en progression et une croissance régulière des bénéfices, un dividende très correct et une valorisation abordable.

Bien sûr je préfère LVMH et Hermès mais si on souhaite jouer sur des valeurs décotées, Pernod et Kering me paraissent plus appropriées. A ce propos, quel intérêt de payer 30 ou 40 fois les bénéfices des sociétés comme Edenred ou Interparfums alors que Kering ou Pernod n’ont rien à leur envier ?

Le débat est ouvert wink


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#648 26/12/2022 23h34

Membre (2020)
Top 50 Année 2022
Réputation :   109  

La remarque vous a déjà été faite par beaucoup de monde : c’est une grossière erreur de vouloir comparer deux entreprises sur la base de leur seul PER (ou même de PER et rendement sur dividende).
Pourquoi n’essayez vous pas d’appréhender les états financiers de ces sociétés dans leur ensemble ainsi que leurs évolutions d’années en année ? Vous pourriez aussi valoriser ces deux sociétés avec xlsValorisation par exemple. C’est beaucoup plus long mais c’est formateur.


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

Hors ligne Hors ligne

 

#649 27/12/2022 00h02

Membre (2021)
Top 50 Année 2023
Réputation :   49  

Bonjour,

Tout à fait d’accord avec votre analyse sur Kering.

Le marché se focalise en ce moment sur les hauts et les bas de Gucci, qui est une marque mature et qui par ailleurs maintient sa marge opérationnelle à 40%, peu importe le directeur de la création du moment (ciao Alessandro Michele). La  modeste croissance organique du T3 2022 (+9%) est un non-événement sur le long terme.

Car la vraie pépite de Kering est désormais Saint Laurent. Ils ont mis 10 ans pour transformer une quasi coquille vide qui vendait des licences cheap à n’importe qui en une marque mondiale à très forte «désirabilité », à la hauteur de l’aura de son fondateur éponyme. Saint Laurent a réalisé une croissance organique de +30% au T3 2022 et va atteindre un CA de 3 milliards sur l’année (contre 2 milliards en 2019). L’objectif est de 5 milliards en fin de décennie (Gucci devant passer de 10 à 15 milliards dans le même temps).

Point important la croissance vient très majoritairement de la clientèle jeune : 54% des achats provient des 18-34 ans, contre seulement 10% venant des plus de 55 ans. Comme dirait Alexandre Arnault à propos de Tiffany : « not your mother’s YSL ». En lien avec la clientèle jeune les ventes en e-commerce sont en hausse de 100% en 2022 (18% du total).

Compte tenu des coûts de développement de la marque et de l’ouverture de nouveaux magasins (75% de la distribution est en propre), la marge opérationnelle n’est encore que de 28%, avec un objectif de 30% en 2022.

Avec Saint Laurent, Kering semble démontrer qu’ils arrivent enfin à valoriser substantiellement leur portefeuille de marques et produire des relais de croissance, en leverageant un des noms les plus iconiques de l’élégance et de la créativité françaises, suivant le textbook écrit par LVMH avec Dior et maintenant Céline.

S’associer à cette histoire entrepreneuriale et participer à cette nouvelle page aux côtés de la famille fondatrice, à ces niveaux de valorisation de l’entreprise, ne semble en effet pas totalement aberrant.

Hors ligne Hors ligne

 

#650 28/12/2022 21h03

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   422  

Je ne comprend pas le consensus sur le fait que l’inflation pourrait - voire devrait - "en toute logique" rester forte plus longtemps, au-delà de 2024. J’entends cela de la part de 90% des intervenants "experts" de BFM business, et personne pour les contredire.
Pourtant, quand on regarde l’historique, on remarque qu’après chaque pic d’inflation, celle-ci retombe systématiquement au même rythme qu’elle lorsqu’elle est montée.

Si on part de ce principe universel, l’inflation US devrait redescendre sous 2% à la fin de l’année 2023.

Mais comme la pensée unique nous dit que, non, personne ne bronche. C’est comme avec l’inflation transitoire, il y avait seulement deux trois pékins qui disaient que ce n’était pas transitoire…


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'actions de l1vestisseur”

Discussion Réponses Vues Dernier message
27 10 589 15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 557 329 03/05/2022 13h19 par Reitner
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de MrDividende  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]
1 087 492 844 01/03/2024 19h37 par MrDividende
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Lopazz  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 29 ]
713 359 268 04/04/2024 23h10 par lopazz
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de CroissanceVerte  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]
696 305 711 25/10/2023 18h55 par Lamat
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de Louis Pirson  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 31 ]
757 276 690 16/01/2024 19h27 par Ours
Discussion très réputée Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]
621 335 474 04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal

Pied de page des forums