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Forums de la communauté des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 10/04/2020 15h41

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Voici ma situation actuelle:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_portefeuille.png

Le tout au CA.

La situation à laquelle j’aimerai tendre:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_portefeuille2.png

J’ai cru comprendre qu’il était souhaitable d’ouvrir son PEA chez Boursorama et son CTO chez Binck. Dans mon cas, est-ce une bonne idée de transférer ses comptes dans ces banques?

Concernant la sélection des actions, les tableaux de diversifications sectorielle et géographique sont-il toujours à jour? (pages 90-94 de l’ebook).

Toujours dans la classe actions, M. PROUDHON recommande de ne pas investir l’ensemble de la somme d’un coup mais de "lisser" l’investissement, mais avec des exemples qui diffèrent: 56% investis + 44% lissé ou 33% investis + 67% lissé. J’aurais aimer savoir laquelle de ces configurations est la plus optimale?

Concernant la sélection des REIT, les tableaux de diversifications sont-il toujours à jour? (pages 121-122 de l’ebook).

Peut-être dois-je contacter directement M. PROUDHON pour ces questions?

Mots-clés : actions, ebook devenir rentier en dix ans, monétaire, obligations, portefeuille financier, reit

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[+1]    #2 15/04/2020 00h58

Membre
Réputation :   13  

Bonjour KoalaMarket,

Cela me semble effectivement intéressant de diminuer fortement votre poche "monétaire" pour muscler vos poches "Actions" (dont REIT) et "Obligations", votre objectif d’allocation stratégique d’actifs me semble pertinent.

Pour tenter de répondre à vos questions :

KoalaMarket a écrit :

J’ai cru comprendre qu’il était souhaitable d’ouvrir son PEA chez Boursorama et son CTO chez Binck. Dans mon cas, est-ce une bonne idée de transférer ses comptes dans ces banques?

C’est sûr que cela vous coûtera moins cher en frais de courtage d’aller chez un courtier en ligne. Cela est en tout cas possible (voir ici).
Pour le PEA et le CTO, il n’y a pas forcément un courtier meilleur que l’autre dans l’absolu, cela dépend de votre stratégie qui générera plus ou moins de frais. Si vous passez des ordres "simples" et peu nombreux, effectivement ici Binck est pas mal réputé pour le CTO. Pour le PEA, Bourse Direct est également plébiscité.
Pour vous faire votre idée, vous devez voir sur la section du forum Optimisations fiscales ou bancaires

KoalaMarket a écrit :

M. PROUDHON recommande de ne pas investir l’ensemble de la somme d’un coup mais de "lisser" l’investissement, mais avec des exemples qui diffèrent: 56% investis + 44% lissé ou 33% investis + 67% lissé. J’aurais aimer savoir laquelle de ces configurations est la plus optimale?

Attention, rien n’est prémâché ici. C’est à vous de bâtir votre propre stratégie. On ne vous donnera ici que des (précieux) conseils, du prêt-à-porter mais en aucun cas du sur-mesure. Il faut comprendre l’esprit des stratégies présentées ici, mais c’est vous et vous seul qui appliquerez votre propre méthode que vous aurez préalablement définie et que vous devrez ensuite suivre malgré toutes les tempêtes. Rappelez-vous en toute circonstance cette phrase de Warren Buffet :

"Nous n’avons pas besoin d’être plus intelligents que les autres, nous avons juste besoin d’être plus disciplinés que les autres".

A mon avis 33% me semble pas mal, pas la peine de mettre plus, ce qui vous permettra d’avoir plus de cash pour vos renforcements mensuels. Après, vous dites avoir une capacité d’épargne mensuelle de 1 000 €, ce qui est déjà également très bien. Mais à vous de voir, c’est vous le boss dans vos investissements !

Enfin, les recommandations de l’IH dans son livre sont toujours d’actualité, choisissez effectivement parmi ses listes d’entreprises qui sont de belles sociétés qui vont vous enrichir toute votre vie wink


C'est la diversification qui assurera la stabilité.

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#3 23/07/2020 18h47

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Merci Nestor75 pour vos commentaires. Pour information j’ai choisi Bourse Direct, avec une demande de transfert de mon PEA (sans action) le 27/04/2020 depuis le CA, et un transfert effectué le 18/07/2020.

J’ai sélectionné quelques titres par tranches de 1k€, avec 5€ de frais à chaque fois. Peut-être aurais-je dû acheter par tranches plus conséquentes?

Voici ma situation actuelle:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_20200723_iv1.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_20200723_iv2.png

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[+1]    #4 31/07/2020 12h01

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue donc l’achat d’actions par tranches de 1k€. Cette fois dans le secteur télécommunications.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-07-31_11-48-21.png

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[+1]    #5 01/08/2020 19h59

Membre
Réputation :   13  

Très bien smile

Je ne peux qu’apprécier cette stratégie de diversification sectorielle avec de très belles entreprises. Je suis peut-être un peu mesuré sur Orange dont l’Etat est toujours fortement actionnaire. En effet, l’IH conseille il me semble de ne pas acheter d’entreprises dont l’Etat, très mauvais stratège (mais indispensable sur le reste), se mêle.

KoalaMarket a écrit :

J’ai sélectionné quelques titres par tranches de 1k€, avec 5€ de frais à chaque fois. Peut-être aurais-je dû acheter par tranches plus conséquentes ?

Je pense que non et que vous avez bien fait d’acheter comme vous l’avez fait. Il vaut mieux lisser son investissement (je parle dans le cadre d’un investisseur prudent long terme) et le diversifier quitte à payer un peu de frais qui au final ne représentent pas grand-chose, faut pas exagérer non plus.


C'est la diversification qui assurera la stabilité.

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[+1]    #6 01/08/2020 20h19

Membre
Réputation :   34  

Bonsoir KoalaMarket,

J’apprécie tout d’abord particulièrement votre partage et vais suivre votre portefeuille.

J’ai une question : pourquoi ne prenez-vous pas des ETFs éligibles PEA ? Vous aurez une diversification optimale  secteur ou géographique optimale et éviterez de payer pour de multiples transactions. Si vous avez un tropisme français, un ETF sur le CAC40 fera l’affaire. Sinon, un MSCI World ou EMU me semble particulièrement pertinent dans votre cas.

Au plaisir de vous lire,
nuitnoire


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#7 03/08/2020 13h52

Membre
Réputation :   3  

Bonjour Nestor75,

nestor75, le 01/08/2020 a écrit :

Je ne peux qu’apprécier cette stratégie de diversification sectorielle avec de très belles entreprises. Je suis peut-être un peu mesuré sur Orange dont l’Etat est toujours fortement actionnaire. En effet, l’IH conseille il me semble de ne pas acheter d’entreprises dont l’Etat, très mauvais stratège (mais indispensable sur le reste), se mêle.

Effectivement M. Proudhon déconseille de sélectioner la société EDF car "la participation de l’Etat français est trop importante". Cependant il ne fait pas cette remarque pour France Telecom. Probablement que les 84% d’actionnariat de l’Etat dans EDF sont trop importants mais pas les 14% dans Orange.

nestor75, le 01/08/2020 a écrit :

KoalaMarket a écrit :

J’ai sélectionné quelques titres par tranches de 1k€, avec 5€ de frais à chaque fois. Peut-être aurais-je dû acheter par tranches plus conséquentes ?

Je pense que non et que vous avez bien fait d’acheter comme vous l’avez fait. Il vaut mieux lisser son investissement (je parle dans le cadre d’un investisseur prudent long terme) et le diversifier quitte à payer un peu de frais qui au final ne représentent pas grand-chose, faut pas exagérer non plus.

Très bien, merci pour ces précisions.

Bonjour Nuitnoire

nuitnoire, le 01/08/2020 a écrit :

Bonsoir KoalaMarket,

J’apprécie tout d’abord particulièrement votre partage et vais suivre votre portefeuille.

J’ai une question : pourquoi ne prenez-vous pas des ETFs éligibles PEA ? Vous aurez une diversification optimale  secteur ou géographique optimale et éviterez de payer pour de multiples transactions. Si vous avez un tropisme français, un ETF sur le CAC40 fera l’affaire. Sinon, un MSCI World ou EMU me semble particulièrement pertinent dans votre cas.

Au plaisir de vous lire,
nuitnoire

Effectivement M. Proudhon recommande les ETF

M.Proudhon a écrit :

si les montants investis sont trop faibles pour permettre une diversification suffisante par l’investissement en direct d’actions.

Comme je tends à investir 50% de mon patrimoine dans les actions, soit 70k€, sur une petite quinzaine de lignes alors cela me permet une diversification suffisante… Sauf erreur de ma part!

Dernière modification par KoalaMarket (03/08/2020 14h14)

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[+1]    #8 04/08/2020 13h24

Membre
Réputation :   34  

KoalaMarket a écrit :

Comme je tends à investir 50% de mon patrimoine dans les actions, soit 70k€, sur une petite quinzaine de lignes alors cela me permet une diversification suffisante… Sauf erreur de ma part!

Tout dépend en fait du type de diversification que vous voulez obtenir. Si vous avez une dizaine d’actions du CAC 40, vous pouvez avoir une bonne diversification sectorielle mais serez très concentré sur la France et les grosses capitalisations. Inversement, acheter dix entreprises de technologies  américaines, asiatiques ou européenne peut être pertinent en termes de diversification géographique, mais vous restez exposé sur un seul secteur.

Acheter un ETF peut permettre de se diversifier en une seule transaction. C’est après à vous de voir à quoi vous souhaitez vous exposer. Le conseil générique est de trouver un ETF MSCI World pour stabiliser ses performances et se diversifier d’un seul coup, il contient plus de 1700 sociétés de pays développés. Vous pouvez ensuite être plus spécifiques et choisir plus finement les régions et thèmes qui vous intéressent.

Votre capital est intéressant et c’est à vous de déterminer votre allocation optimale. J’ai opté pour une cible de 80% d’ETF et 20% de titres mais il existe absolument de tout (50/50, 2/3 et 1/3, etc).


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#9 05/08/2020 10h33

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Bonjour Nuitnoire et merci pour ces commentaires.

Effectivement, mon PEA devrait comporter une dizaine d’actions du CAC 40 (concentré sur la France et les grosses capitalisations). Je pense ensuite ouvrir un CTO pour investir dans des actions d’entreprise américaines, asiatiques ou européennes potentiellement de technologies, probablement autour de 5 lignes. Peut-être qu’à ce moment il sera intéressant d’acheter un ou deux ETFs qui compléteraient la diversification de mon capital.

Ce qui ferait une allocation:
- 60% Actions PEA (diversification sectorielle, France)
- 30% Actions CTO (diversification géographique, ?technologies?)
- 10% ETFs PEA (pour allocation optimale)

Dernière modification par KoalaMarket (05/08/2020 10h34)

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[+2]    #10 06/08/2020 09h35

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Bonjour KoalaMarket,

Je rebondis sur ce passage :

KoalaMarket a écrit :

Je pense ensuite ouvrir un CTO pour investir dans des actions d’entreprise américaines, asiatiques ou européennes potentiellement de technologies, probablement autour de 5 lignes. Peut-être qu’à ce moment il sera intéressant d’acheter un ou deux ETFs qui compléteraient la diversification de mon capital.

Il existe pour information des ETF Nasdaq 100 éligibles au PEA (AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100 et  Lyxor PEA NASDAQ-100). Ils vous permettront de vous exposer aux valeurs technologiques US avec les avantages fiscaux du PEA, tout en évitant les frais de change. Ils vous feront certainement faire l’économie d’un CTO. Pour une exposition aux valeurs asiatiques, vous pouvez aussi regarder la holding néerlandaise Prosus (éligible PEA), qui a notamment une participation de 30% dans Tencent.

Au plaisir de vous lire


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[+1]    #11 06/08/2020 09h55

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Effectivement, il est dommage de limiter le PEA aux actions du CAC40. Il y a beaucoup de valeurs européennes intéressantes, vous en trouverez sur ce forum.
Plus les ETF éligibles au PEA comme mentionné par nuitnoire (voir cette file : (38/38) Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA).

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#12 06/08/2020 11h27

Membre
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Bonjour et merci Nuitnoire et Tahure ces informations,

Je vais alors utiliser l’ensemble des capacités de mon PEA: actions non seulement CAC40 mais aussi Européennes (entre 10 et 15 lignes), et ETFs éligibles (1 US et 1 Asie).

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#13 07/08/2020 14h29

Membre
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Bonjour,

Je continue donc l’achat d’actions par tranches de 1k€. Cette fois dans le secteur Services aux collectivités. J’ai regardé les valeurs européennes non-françaises mais finalement sélectionné Veolia.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-08-07_14-25-14.png

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#14 28/08/2020 13h15

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Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Pour le secteur Industrie: Vinci
Pour le secteur energie (deuxième et dernière ligne): Rubis

J’ai également investi dans un ETF US pour la diversification géographique: Amundi S&P500
J’ai pris une double tranche de 1k€ puisque cet ETF est également utilisé pour le secteur Technologie de l’information (27% de l’ETF): je ne trouve pas d’actions à acheter directement.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-08-28_12-52-46.png

Voici ma situation actuelle:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-08-28_12-53-20.png

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#15 04/09/2020 15h39

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Biens de consommation de base. Après quelques recherches, je n’ai pas trouvé mon bonheur. J’ai donc repris 2k€ d’actions Danone.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-09-04_15-29-28.png

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#16 11/09/2020 14h45

Membre
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Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Santé. Tout comme la semaine dernière, après quelques recherches, je n’ai pas trouvé mon bonheur. J’ai donc également repris 2k€ d’actions Sanofi.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-09-11_14-36-56.png

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#17 18/09/2020 15h31

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’énergie: Rubis
J’ai également investi dans un ETF Asie pour la diversification géographique: Amundi EMERGING ASIA

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-09-18_14-37-02.png

Voici un résumé de la diversification du PEA:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-09-18_15-07-06.png

La diversification géographique est certainement mauvaise. Je réinvestirai dans l’ETF US les prochaines semaines. Je n’ai pas d’objectif précis à ce niveau, peut-être 50% Europe + 40% US + 10% Asie. Si quelqu’un à des pistes de réflexions sur ce sujet, je suis preneur!

Dernière modification par KoalaMarket (18/09/2020 15h36)

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#18 25/09/2020 15h10

Membre
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Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-09-25_15-03-40.png

Répartition géographique actuelle:
Europe: 76.6%
US:        17.6%
Asie:      5.8%

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#19 02/10/2020 14h39

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Biens de consommation de base: Danone

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-02_14-26-31.png

Ma situation ainsi que les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-02_14-34-55.png

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#20 09/10/2020 14h38

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Services aux collectivités: Veolia.

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-09_14-30-54.png

Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-09_14-31-19.png

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[+1]    #21 09/10/2020 14h55

Membre
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Bonjour,

Assez interessant de constater que sur la constitution de votre portefeuille, seulement (ou a une exception pres) vos lignes ETF sont vertes !
Je sais que la duree de detention n’est pas suffisante pour etre parlante mais est-ce que ca ne serait pas un signe pour revoir le positionnement de vos achats de titres en vif ?

Amicalement,

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#22 10/10/2020 11h46

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Bonjour lololecambo,

Je compte continuer sur le même principe: 50% Titres Vifs Europe + 40% ETF S&P500 + 10% ETF Asia, jusqu’en Juillet 2021. A ce moment mon portefeuille d’actions aura 1 an, et je pourrai faire un premier bilan. Si la performance des titres vifs n’est pas la hauteur de mes espérances alors, effectivement, j’envisagerai un changement de méthode, par exemple investir dans un ETF Europe au lieu de titres en vif.

Dans les deux cas je n’envisage la vente de ces titres que si dégradation des résultats des entreprises, ou annulation du dividende (plus d’un an). Mais malgré la performance négative de l’ensemble des titres en vifs, mon impression est que les fondamentaux des entreprises sélectionnées ne sont pas si mauvais. Si quelqu’un a une lecture différente pour une des sociétés, son avis est bien venue.

J’ai le sentiment que changer de stratégie tous les 3 mois, va m’être plus défavorable que de persister sur une durée plus importante. Mais peut-être que d’attendre 12 mois manque de réactivité… A réfléchir donc…

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[+1]    #23 10/10/2020 12h43

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Bonjour KoalaMarket,

L’essentiel est de savoir pourquoi vous avez acheté chaque ligne.

Les etfs sont là pour servir une croissance modérée et stable du cours.

Les titres vifs que vous avez sont des sociétés matures à dividende. Pour la baisse actuelle du cours et la suppression du dividende pour certaines, cela me semble plus conjoncturel que structurel.

Si vous visez juste une croissance raisonnable des cours, passez tout en etf (mais vous matérialisez la perte latente). Si vous voulez un peu plus de dividendes, gardez les titres vifs.

Si vous voulez une superformance, il faut des actions de croissance.

On a difficilement les dividendes, la stabilité et la croissance en même temps.

Dernière modification par Liberty84 (10/10/2020 12h44)

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#24 12/10/2020 11h37

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Bonjour Liberty84,

J’ai investi dans l’ensemble des titres vifs selon la combinaison de ces critères:
- solidité des sociétés (ensemble des critères dit "fondamentaux")
- potentiel de croissance des résultats (tendance positive du chiffre d’affaires, bénéfices, …)
- rendement du dividende
- prix de l’action (PER)
- diversification sectorielle

Et j’ai investi dans les deux ETF pour compléter les diversifications géographique et sectorielle.

J’espère que la performance des titres vifs (en prenant en compte les dividendes) sera, à terme, au niveau des ETF, ou même supérieure. Cela pourrait correspondre à un investissement composite entre des investissements "valeur", "rendement" et "cette société va très surement créer de la valeur pour les 10 prochaines années".

Liberty84 a écrit :

On a difficilement les dividendes, la stabilité et la croissance en même temps.

J’ai bien le sentiment de beaucoup demander aux titres vifs que je possède actuellement, mais une situation idéale serait la croissance des résultats et du dividende, sans croissance du cours décorrélée aux résultats/bénéfices.

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[+1]    #25 12/10/2020 12h27

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Il me semble plus probable (mais ce n’est que mon avis) que vos titres vifs sous performent vos etf sur la durée.

Pas parce que ce sont de mauvais titres, mais parce que ce sont des sociétés matures à dividendes, alors que vos etf contiennent eux des sociétés de croissance.

Par exemple, sur 5 ans, un etf sp500 euro hedged fait +50%. Sur la même période et hors crise covid,  Danone fait +10%, Vivendi +15%, Total +10%, Veolia ~5%, Orange ~0%, Sanofi ~0% avec des vagues.

Vinci en temps normal est plus croissance que dividendes avec +80%.

Ça ne veut pas dire que ce sont de mauvaises actions, du moins tant qu’elles remplissent leur role, cad servir un rendement stable, mais je vous dis ça pour que vous ayez des attentes réalistes pour vos titres surtout en comparaison avec vos etf.

Ceci dit, on est pas à l’abri des bonnes surprises, P&G qui a un profil défensif a fait +50% sur les dernières années.

Si vous voulez un exemple de stratégie mixte (dividendes/croissance) en titres vifs, la file de Prune est très instructive:
Portefeuille d’actions de Prune

Dernière modification par Liberty84 (12/10/2020 12h31)

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