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#26 13/10/2020 11h41

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Bonjour et merci pour vos commentaires Liberty84,

Je pense qu’il serait plus judicieux de comparer mes titres vifs à un ETF Europe, ils ne sont pas en concurrence à l’ETF S&P500:
- Si l’on considère AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE UCITS ETF alors la performance sur 5 ans est de -3.05%
- Si l’on considère les performances citées dans votre message et que l’on ajoute les rendements des dividendes
- Alors on peut considérer que les titres vifs sélectionnés ont surperformé l’ETF sur les 5 dernières années.

Cela ne permet probablement pas de conclure sur les 5 prochaines années, mais s’il existe un consensus qui anticipe une large superformance d’un ETF Europe par rapport aux titres vifs acquis (dividendes réinvestis) alors je devrais peut-être orienter ma stratégie vers un tel ETF. Par exemple: 25% Titres Vifs Europe + 25% ETF Europe + 40% ETF S&P500 + 10% ETF Asia.

Merci pour le partage du portefeuille de Prune!

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[+1]    #27 13/10/2020 12h01

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Bonjour KoalaMarket,

Je faisais echo à Lolocambo qui comparait la performance de vos titres vifs à celle de vos etf en portefeuille.

L’etf Amundi MSCI Europe que vous citez a été créé en mai 2019 donc je ne suis pas sûr de l’historique, mais si on prend le PX1GR (cac40 gr) il est passé de 11k à 16k sur les 5 dernières années donc ~+45% (merci LVMH, Hermes, Airbus, Safran, etc).

Sur le choix etf vs titres vifs, tout dépend de vos objectifs. Si vous voulez le meilleur mix diversité, stabilité, croissance, le CW8 irait très bien.

Ensuite vous pouvez panacher avec quelques titres vifs pour vous faire plaisir ou prendre des dividendes ou un etf complémentaire pour faire un tilt (sp500, nasdaq100, em, ça dépend de vous).

Dernière modification par Liberty84 (13/10/2020 12h05)

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[+1]    #28 14/10/2020 11h42

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Bonjour Liberty84 et encore merci pour ces informations,

Effectivement erreur de ma part: les -3% de performance de l’ETF Europe sont depuis fin Avril 2019.

J’ai le sentiment que la stratégie de combiner l’ETF S&P500, l’ETF Asie (et potentiellement un ETF Europe) me procure déjà les avantages de diversification et croissance de l’ETF CW8.

Je vais garder la stratégie actuelle pour le moment; et faire l’exercice de comparer les performances des titres vifs à l’ETF Europe.

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#29 16/10/2020 14h15

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Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’énergie: Total

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-16_13-21-38.png

Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-16_13-52-28.png

Suite aux échanges avec lololecambo et Liberty84, un tableau permettant la comparaison des performances des mes titres vifs et de l’ETF Europe:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-16_13-41-07.png

Pour le PRU de l’ETF j’ai sélectionné le 23/07/2020, date de mes premiers investissements en titres vifs. On remarque que même si la performance est négative, elle reste supérieure à celle de mes titres vifs. A noter que les dividendes sont un critère important pour ceux-ci et ne seront pas acquis pour cette année; de plus l’ETF Europe est de type C/D donc à priori les dividendes sont (partiellement) réintégrés.

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[+1]    #30 16/10/2020 18h00

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Hello Koala,

Je ne dirais pas de mal de total (ayant moi même une belle ligne) mais je trouve que vous n’allez pas aller chercher des sociétés à forte croissance (même si les ratios sont élevés) …. jetez un œil au screener de notre hôte ou de Mr Dividende (qui porte du coup mal son nom :-))  : Esker, Alfen, Voltalia, GTT, Adyen, Pharmagest

Je ne doute pas des moyens que pourra mettre en œuvre total pour se reconvertir vers l’après pétrole mais je pense qu’il est un peu tôt pour s’y placer (et je dis ça en ayant conserver ma ligne :-))

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[+1]    #31 16/10/2020 22h08

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Ne vous inquietez pas, on aura besoin de pétrole pour de nombreuses années encore. Si le cours du pétrole revient ne serait ce qu’à 60, Total sera en croissance forte.
Portefeuille que je trouve sympa avec des entreprises solides à la valorisation raisonnable voir basse (Total, BNP, Veolia, Vivendi), et de la croissance avec l’ETF US meme si cher.

Dernière modification par BulleBier (16/10/2020 22h09)

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#32 17/10/2020 13h42

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Bonjour lololecambo, BulleBier,

Concernant le cours du pétrole, Energy Insights anticipe des cours entre USD50-55/bbl et USD60-70/bbl pour l’horizon 2022. Je ne sais pas ce que valent ces études. Je vous laisse le document. Global Oil Supply and Demand Outlook.

Merci lololecambo pour ces idées de sociétés, je vais faire l’exercice d’analyse fondamentale sur celles-ci (à mon niveau):
- Esker: numérisation, logiciel (secteur d’avenir), croissance du CA, RN FCF, marges, dividende, PER x84, Rendement 0.31%. La croissance du dividende est linéaire, j’ai extrapolé et calculé le rendement (avec un prix d’action à 146€) et obtenu un rendement de 5% en 2195. Evidemment les bénéfices de l’investissement sont majoritairement prévus sur la croissance du prix du titre mais ce prix est déjà élevé si l’on considère le PER. Conclusion: ?action trop chère?
- Alfen: transition énergétique (secteur d’avenir), croissance du CA, RN FCF, marges, pas de dividende, PER x264. Comme pour Esker tous les fondamentaux sont bons, mais le prix de l’action est élevé. Comme pas de dividendes pour le moment, les bénéfices sont attendus uniquement sur la revalorisation du prix de l’action déjà élevé. Conclusion: ?action trop chère?
- Voltalia: énergies renouvelables (secteur d’avenir), fluctuation des fondamentaux, FCF constamment négatif, pas de dividende, PER x304. Les fondamentaux ne semblent pas si bons, ni même le prix. Sur votre fil, vous ne faites mention que de son secteur; sur le fil de MrDividende, je n’ai retrouvé qu’une mention (préférant Neoen). Conclusion: ?action trop chère avec fondamentaux moyens?
- GTT: Je ferai une comparaison avec Total et Rubis, pour un investissement potentiel la semaine prochaine.
- Adyen: Paiements sans contact (secteur d’avenir), croissance du CA, RN FCF, marges stables, pas de dividende, PER x242. Exactes même conclusions que pour Alfen.
- Pharmagest: logiciel, pharma (secteur d’avenir), croissance du CA, RN FCF, marges, dividende, PER x45, Rendement 1.1%. A partir de 2011, la croissance du dividende est linéaire, j’ai extrapolé et calculé le rendement (avec un prix d’action à 86.95€) et obtenu un rendement de 5% en 2082. Conclusion: ?action trop chère, Esker en mieux?

Je suis assez circonspect sur Esker, Alfen et surtout Voltalia, mais GTT pourrait compléter mon secteur énergie (qui constitue déjà 16% de mon PEA). Avec un cours diminué Adyen pourrait également participer à mon effort d’investissement PEA.

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[+1]    #33 17/10/2020 14h04

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Bonjour KoalaMarket,

Oui, comme je le soulignais avant, ces sociétés sont plus chères que si vous les comparez à d’autres secteurs mais ce qu’il y a de beau pour certaines d’entre elles, c’est que leurs clients (pour certaines) sont captifs :
- Esker, Adyen : en tant que client, une fois que vous avez sélectionné  leur solution, vous ne pourrez pas en changer sauf à faire des migrations coûteuses et risquées (et je sais de quoi je parle car j’ai une problématique similaire sur un gestionnaire de cartes bancaires)
- GTT : si vous jetez un œil à mon portefeuille, vous constaterez que c’est une très grosse conviction … ma conviction est liée à l’avènement inévitable du gaz pour les bateaux (en remplacement du fioul lourd)
- Pharmagest : elle équipe 50% des pharmacies et attaque les Ehpad / hôpitaux (relais de croissance fort)

Évidement, ces titres ne sont que des suggestions et ils en existent plein d’autres

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[+1]    #34 17/10/2020 14h19

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@ Koalamarket,

Si vous voukez des dividendes ET de la croissance, il faut prendre des sociétés à croissance modérée et effectivent celles de la liste de Lololecambo n’en font pas partie (high growth et momentum).

En croissance modérée, vous avez déjà Vinci en portefeuille, qui se relèvera dans quelques mois, il y aussi Pernod Ricard, Heineken, Carlsberg, Schneider, etc

Comme je vous le disais plus haut, ce qui compte c’est de choisir votre stratégie et la typologie d’actions qui va avec : rendement élevé/croissance faible (Total, Orange), rendement modéré/croissance modérée (Pernod Ricard) ou rendement faible/croissance élevée (Robertet par exemple).

Vous ne trouverez pas, sauf exception conjoncturelle, d’action cumulant rendement élevé/croissance élevée.

@ Lololecambo

Attention, des actions comme Adyen, Alfen ou Voltalia ont un historique de croissance de moins d’un an seulement. Elles sont donc plus à considérer comme du momentum que du growth pour l’instant. Ça ne veut pas dire qu’elles ne vont pas continuer à croître (le portefeuille de Croissance Verte à une excellente progression par exemple), mais il y a un manque de recul quant à leur capacité à croitre sur la durée.

Enfin ne pas oublier que ces sociétés sont des small/mid cap avec le mix risk/reward qui va avec.

Dernière modification par Liberty84 (17/10/2020 14h29)

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#35 23/10/2020 14h12

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Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’énergie: GTT

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-23_14-06-30.png

Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-23_14-09-44.png

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#36 30/10/2020 12h12

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Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Industrie: Vinci

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-30_12-07-16.png

Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-10-30_12-09-14.png

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#37 06/11/2020 14h03

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-11-06_13-49-18.png

Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-11-06_13-53-07.png

Et un tableau permettant la comparaison des performances des mes titres vifs et de l’ETF Europe:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-11-06_13-53-49.png

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#38 13/11/2020 15h17

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Services financiers: Worldline

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-11-13_14-54-35.png

Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-11-13_15-06-51.png

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[+1]    #39 20/11/2020 11h35

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Services aux collectivités: Veolia

J’ai également investi dans les ETF Amundi S&P50 et Amundi Emerging Asia pour la diversification géographique.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-11-20_11-21-36.png

Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-11-20_11-25-47.png

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#40 Aujourd’hui 13h20

Membre
Réputation :   3  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Santé: Sanofi

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-11-27_13-00-52.png

Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/22271_screenshot_from_2020-11-27_13-13-35.png

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