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#26 13/10/2020 11h41

Membre (2020)
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Bonjour et merci pour vos commentaires Liberty84,

Je pense qu’il serait plus judicieux de comparer mes titres vifs à un ETF Europe, ils ne sont pas en concurrence à l’ETF S&P500:
- Si l’on considère AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE UCITS ETF alors la performance sur 5 ans est de -3.05%
- Si l’on considère les performances citées dans votre message et que l’on ajoute les rendements des dividendes
- Alors on peut considérer que les titres vifs sélectionnés ont surperformé l’ETF sur les 5 dernières années.

Cela ne permet probablement pas de conclure sur les 5 prochaines années, mais s’il existe un consensus qui anticipe une large superformance d’un ETF Europe par rapport aux titres vifs acquis (dividendes réinvestis) alors je devrais peut-être orienter ma stratégie vers un tel ETF. Par exemple: 25% Titres Vifs Europe + 25% ETF Europe + 40% ETF S&P500 + 10% ETF Asia.

Merci pour le partage du portefeuille de Prune!

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[+1]    #27 13/10/2020 12h01

Membre (2018)
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Réputation :   259  

Bonjour KoalaMarket,

Je faisais echo à Lolocambo qui comparait la performance de vos titres vifs à celle de vos etf en portefeuille.

L’etf Amundi MSCI Europe que vous citez a été créé en mai 2019 donc je ne suis pas sûr de l’historique, mais si on prend le PX1GR (cac40 gr) il est passé de 11k à 16k sur les 5 dernières années donc ~+45% (merci LVMH, Hermes, Airbus, Safran, etc).

Sur le choix etf vs titres vifs, tout dépend de vos objectifs. Si vous voulez le meilleur mix diversité, stabilité, croissance, le CW8 irait très bien.

Ensuite vous pouvez panacher avec quelques titres vifs pour vous faire plaisir ou prendre des dividendes ou un etf complémentaire pour faire un tilt (sp500, nasdaq100, em, ça dépend de vous).

Dernière modification par Liberty84 (13/10/2020 12h05)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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[+1]    #28 14/10/2020 11h42

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour Liberty84 et encore merci pour ces informations,

Effectivement erreur de ma part: les -3% de performance de l’ETF Europe sont depuis fin Avril 2019.

J’ai le sentiment que la stratégie de combiner l’ETF S&P500, l’ETF Asie (et potentiellement un ETF Europe) me procure déjà les avantages de diversification et croissance de l’ETF CW8.

Je vais garder la stratégie actuelle pour le moment; et faire l’exercice de comparer les performances des titres vifs à l’ETF Europe.

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#29 16/10/2020 14h15

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’énergie: Total

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:



Suite aux échanges avec lololecambo et Liberty84, un tableau permettant la comparaison des performances des mes titres vifs et de l’ETF Europe:



Pour le PRU de l’ETF j’ai sélectionné le 23/07/2020, date de mes premiers investissements en titres vifs. On remarque que même si la performance est négative, elle reste supérieure à celle de mes titres vifs. A noter que les dividendes sont un critère important pour ceux-ci et ne seront pas acquis pour cette année; de plus l’ETF Europe est de type C/D donc à priori les dividendes sont (partiellement) réintégrés.

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[+1]    #30 16/10/2020 18h00

Membre (2019)
Réputation :   36  

Hello Koala,

Je ne dirais pas de mal de total (ayant moi même une belle ligne) mais je trouve que vous n’allez pas aller chercher des sociétés à forte croissance (même si les ratios sont élevés) …. jetez un œil au screener de notre hôte ou de Mr Dividende (qui porte du coup mal son nom :-))  : Esker, Alfen, Voltalia, GTT, Adyen, Pharmagest

Je ne doute pas des moyens que pourra mettre en œuvre total pour se reconvertir vers l’après pétrole mais je pense qu’il est un peu tôt pour s’y placer (et je dis ça en ayant conserver ma ligne :-))

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[+1]    #31 16/10/2020 22h08

Membre (2013)
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Réputation :   307  

Ne vous inquietez pas, on aura besoin de pétrole pour de nombreuses années encore. Si le cours du pétrole revient ne serait ce qu’à 60, Total sera en croissance forte.
Portefeuille que je trouve sympa avec des entreprises solides à la valorisation raisonnable voir basse (Total, BNP, Veolia, Vivendi), et de la croissance avec l’ETF US meme si cher.

Dernière modification par BulleBier (16/10/2020 22h09)

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#32 17/10/2020 13h42

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour lololecambo, BulleBier,

Concernant le cours du pétrole, Energy Insights anticipe des cours entre USD50-55/bbl et USD60-70/bbl pour l’horizon 2022. Je ne sais pas ce que valent ces études. Je vous laisse le document. Global Oil Supply and Demand Outlook.

Merci lololecambo pour ces idées de sociétés, je vais faire l’exercice d’analyse fondamentale sur celles-ci (à mon niveau):
- Esker: numérisation, logiciel (secteur d’avenir), croissance du CA, RN FCF, marges, dividende, PER x84, Rendement 0.31%. La croissance du dividende est linéaire, j’ai extrapolé et calculé le rendement (avec un prix d’action à 146€) et obtenu un rendement de 5% en 2195. Evidemment les bénéfices de l’investissement sont majoritairement prévus sur la croissance du prix du titre mais ce prix est déjà élevé si l’on considère le PER. Conclusion: ?action trop chère?
- Alfen: transition énergétique (secteur d’avenir), croissance du CA, RN FCF, marges, pas de dividende, PER x264. Comme pour Esker tous les fondamentaux sont bons, mais le prix de l’action est élevé. Comme pas de dividendes pour le moment, les bénéfices sont attendus uniquement sur la revalorisation du prix de l’action déjà élevé. Conclusion: ?action trop chère?
- Voltalia: énergies renouvelables (secteur d’avenir), fluctuation des fondamentaux, FCF constamment négatif, pas de dividende, PER x304. Les fondamentaux ne semblent pas si bons, ni même le prix. Sur votre fil, vous ne faites mention que de son secteur; sur le fil de MrDividende, je n’ai retrouvé qu’une mention (préférant Neoen). Conclusion: ?action trop chère avec fondamentaux moyens?
- GTT: Je ferai une comparaison avec Total et Rubis, pour un investissement potentiel la semaine prochaine.
- Adyen: Paiements sans contact (secteur d’avenir), croissance du CA, RN FCF, marges stables, pas de dividende, PER x242. Exactes même conclusions que pour Alfen.
- Pharmagest: logiciel, pharma (secteur d’avenir), croissance du CA, RN FCF, marges, dividende, PER x45, Rendement 1.1%. A partir de 2011, la croissance du dividende est linéaire, j’ai extrapolé et calculé le rendement (avec un prix d’action à 86.95€) et obtenu un rendement de 5% en 2082. Conclusion: ?action trop chère, Esker en mieux?

Je suis assez circonspect sur Esker, Alfen et surtout Voltalia, mais GTT pourrait compléter mon secteur énergie (qui constitue déjà 16% de mon PEA). Avec un cours diminué Adyen pourrait également participer à mon effort d’investissement PEA.

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[+1]    #33 17/10/2020 14h04

Membre (2019)
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Bonjour KoalaMarket,

Oui, comme je le soulignais avant, ces sociétés sont plus chères que si vous les comparez à d’autres secteurs mais ce qu’il y a de beau pour certaines d’entre elles, c’est que leurs clients (pour certaines) sont captifs :
- Esker, Adyen : en tant que client, une fois que vous avez sélectionné  leur solution, vous ne pourrez pas en changer sauf à faire des migrations coûteuses et risquées (et je sais de quoi je parle car j’ai une problématique similaire sur un gestionnaire de cartes bancaires)
- GTT : si vous jetez un œil à mon portefeuille, vous constaterez que c’est une très grosse conviction … ma conviction est liée à l’avènement inévitable du gaz pour les bateaux (en remplacement du fioul lourd)
- Pharmagest : elle équipe 50% des pharmacies et attaque les Ehpad / hôpitaux (relais de croissance fort)

Évidement, ces titres ne sont que des suggestions et ils en existent plein d’autres

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[+1]    #34 17/10/2020 14h19

Membre (2018)
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@ Koalamarket,

Si vous voukez des dividendes ET de la croissance, il faut prendre des sociétés à croissance modérée et effectivent celles de la liste de Lololecambo n’en font pas partie (high growth et momentum).

En croissance modérée, vous avez déjà Vinci en portefeuille, qui se relèvera dans quelques mois, il y aussi Pernod Ricard, Heineken, Carlsberg, Schneider, etc

Comme je vous le disais plus haut, ce qui compte c’est de choisir votre stratégie et la typologie d’actions qui va avec : rendement élevé/croissance faible (Total, Orange), rendement modéré/croissance modérée (Pernod Ricard) ou rendement faible/croissance élevée (Robertet par exemple).

Vous ne trouverez pas, sauf exception conjoncturelle, d’action cumulant rendement élevé/croissance élevée.

@ Lololecambo

Attention, des actions comme Adyen, Alfen ou Voltalia ont un historique de croissance de moins d’un an seulement. Elles sont donc plus à considérer comme du momentum que du growth pour l’instant. Ça ne veut pas dire qu’elles ne vont pas continuer à croître (le portefeuille de Croissance Verte à une excellente progression par exemple), mais il y a un manque de recul quant à leur capacité à croitre sur la durée.

Enfin ne pas oublier que ces sociétés sont des small/mid cap avec le mix risk/reward qui va avec.

Dernière modification par Liberty84 (17/10/2020 14h29)


“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain

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#35 23/10/2020 14h12

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Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’énergie: GTT

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

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#36 30/10/2020 12h12

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Industrie: Vinci

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

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#37 06/11/2020 14h03

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:



Et un tableau permettant la comparaison des performances des mes titres vifs et de l’ETF Europe:

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#38 13/11/2020 15h17

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Services financiers: Worldline

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

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[+1]    #39 20/11/2020 11h35

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Services aux collectivités: Veolia

J’ai également investi dans les ETF Amundi S&P50 et Amundi Emerging Asia pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

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#40 27/11/2020 13h20

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Santé: Sanofi

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P50 pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

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#41 04/12/2020 13h36

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’énergie: GTT

J’ai également investi dans les ETF Amundi S&P500 et Amundi Emerging Asia pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

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#42 11/12/2020 14h22

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’ETF Amundi S&P500 pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:



Et un tableau permettant la comparaison des performances des mes titres vifs et de l’ETF Europe:

Dernière modification par KoalaMarket (11/12/2020 14h26)

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#43 18/12/2020 13h38

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans les ETF Amundi S&P500 et Amundi Emerging Asia pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

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[+1]    #44 08/01/2021 13h53

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans l’industrie: Vinci

J’ai également investi dans les ETF Amundi S&P500 et Amundi Emerging Asia pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:

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#45 15/01/2021 17h18

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Services financiers: Worldline

J’ai également investi dans les ETF Amundi S&P500 et Amundi Emerging Asia pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:



Et un tableau permettant la comparaison des performances des mes titres vifs et de l’ETF Europe:

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#46 15/01/2021 17h25

Membre (2018)
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Bonjour KoalaMarket,

Pourquoi avoir choisi des titres vifs plutôt que des ETF sectoriels stoxx 600 ?
Par conviction ?

Bon week-end,

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#47 16/01/2021 12h31

Membre (2020)
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Bonjour Patience,

Initialement, je sélectionnai mes titres vifs selon des critères "Value" et "Rendement". Et j’avais donc quelques méfiances concernant les titres typés "Croissance" que l’on trouve dans les ETF.

Aujourd’hui, même si je suis moins fermé à ces sociétés, d’autres subtilités concernant les ETF me dérangent.
- Le risque de bulle: si un ETF acquiert une part trop importante de titres d’une société, il peut lui-même faire monter le prix de cette action et donc améliorer sa propre performance et potentiellement attirer de nouveaux flux sur cet ETF.
- Le prix de l’action: lorsqu’un titre intègre un ETF, par anticipation, son prix augmente avant l’introduction. Par exemple lorsque la nouvelle de l’intégration de Tesla dans le S&P500 s’est répandue, le titre vif a été acheté et son prix augmenté, et j’ai donc acheté, indirectement via mon investissement dans l’ETF Amundi S&P500, des actions Tesla à un prix supérieur.

Ceci étant dit, je ferai un bilan "titres vifs" vs "MSCI Europe" cette année. Si la différence de performance est trop importante, je m’interdis pas de choisir l’ETF, malgré les inconvénients mentionnés.

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#48 16/01/2021 13h48

Membre (2018)
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Merci pour votre réponse.
Je pensais à ce type d’ETF sectoriel:
Lyxor STOXX Europe 600 Food & Beverage UCITS ETF - Acc | FOO FP

Par exemple au lieu de Danone vous pourriez vous exposer à la performance de : (c’est un ETF synthétique)
NESTLE SA-REG     CHF     30,15%
DIAGEO PLC     GBP     15,07%
ANHEUSER-BUSCH INBEV NV     EUR     10,32%
Danone     EUR     7,55%
PERNOD-RICARD SA     EUR     6,85%
HEINEKEN NV     EUR     4,6%
KERRY GROUP PLC-A     EUR     3,84%
CARLSBERG AS-B     DKK     2,75%
ASSOCIATED BRITISH FOODS PLC     GBP     1,94%
CHOCOLADEFABRIKEN LINDT-REG     CHF     1,85%

Plutôt qu’uniquement Danone.

(Je ne le fais pas moi-même et je me demande parfois pourquoi)

Il y a également des ETF de ce type OSSIAM STOXX® EUROPE 600 EQUAL WEIGHT NR qui peuvent être interessants pour se benchmarker.

Dernière modification par Patience (16/01/2021 13h52)

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#49 16/01/2021 14h31

Membre (2020)
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Désolé, j’avais mal lu votre question.

Je ne pense pas que ce type d’ETF sectoriel soit le plus pertinent. Dans le cadre d’une diversification à la fois sectorielle et géographique, il faudrait alors investir dans cet ETF mais aussi de nombreux autres:
- ETF Europe Food & Beverage (ETF Europe Non Cyclique)
- ETF Europe Cyclique
- ETF Europe Energie
- ETF Europe Technologie de l’information
- ETF Europe Santé
- ETF Europe Service financier
- ETF Europe Industrie
- ETF Europe Service aux collectivités
- ETF Europe Télécommunication
- ETF Europe Matériaux de base
- ETF Europe Immobilier
Ainsi que ces mêmes ETF sectoriels pour les zones US et Asie. Soit 33 ETF au total. Je ne pense que cela soit le plus simple.

Peut-être une autre version de cette proposition pourrait être:
- ETF Monde Food & Beverage (ETF Monde Non Cyclique)
- ETF Monde Cyclique
- ETF Monde Energie
- ETF Monde Technologie de l’information
- ETF Monde Santé
- ETF Monde Service financier
- ETF Monde Industrie
- ETF Monde Service aux collectivités
- ETF Monde Télécommunication
- ETF Monde Matériaux de base
- ETF Monde Immobilier
Et donc trois fois moins de lignes.

Mais dans les deux cas, je préfère l’idée suivante:
- ETF MSCI Europe
- ETF S&P 500
- ETF EM Asia
Qui inclut dans chacun des ETF l’ensemble des secteurs, avec des pondérations subies, mais également l’avantage de choisir la pondération géographique. Par exemple 40% Europe, 40% US et 20% Asie.

Concernant l’ETF Europe 600, je vous conseille de regarder l’ETF MSCI Europe d’Amundi: la performance est supérieure (+4.51% vs +8.22% sur la période 25/04/2019 - 14/01/2021) avec des frais inférieurs (0.35% vs 0.15%). AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE UCITS

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#50 22/01/2021 14h29

Membre (2020)
Réputation :   4  

Bonjour,

Je continue toujours l’achat d’actions par tranches de 1k€.

Aujourd’hui dans le secteur Santé: Sanofi

J’ai également investi dans l’ETF Amundi S&P500 pour la diversification géographique.



Les répartitions sectorielles et géographiques actuelles du PEA:



Je me suis également essayé à l’exercice de l’estimation du PEG en prenant en compte le dividende:



On peut voir qu’uniquement Orange possède un  PEG modifié < 1. Je n’ai cependant pas réinvesti dans cette société de par son mauvais positionnement dans la chaîne de valeur.

IGoodbyLenine a écrit :



Hélas pour elles, et pour plein de raisons (en partie liées à la régulation, à la normalisation, à l’innovation, au potentiel de croissance, au poids des investissements fixes requis), les valeurs de telecom semblent actuellement se retrouver sur un maillon peu favorisé.

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