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[-1]    #201 24/01/2019 17h53 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

Banni
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doubletrouble a écrit :

Bon, je continue mes emplettes :

- 10 actions Porsche Automobile Holding SE, en CTO

J’ai découvert que cette valeur allemande n’était pas éligible au PEA ! Après une rapide recherche, il s’avère que les entreprises dont les actions ne donnent pas de droit de vote ne sont pas éligibles au PEA. Une règle obscure et un peu absurde, mais bon au moins je devrais pouvoir récupérer une partie du prélèvement à la source Allemand en CTO.

Pourquoi Porsche ?

Porsche est une holding contenant principalement une position majoritaire dans le groupe Volkswagen.

J’avais déjà voulu rentrer sur cette valeur l’année dernière au même niveau de prix, mais j’avais trop tardé et elle ne m’intéressait plus à 80+€. A 54€, elle décôte d’environ 25% sur sa NAV, principalement motivés par l’épée de Damoclès des Trump Tariffs et les risques légaux liés à Volkswagen (Dieselgate + acquisition de 2009). On peut donc considérer qu’en achetant Porsche, on achète le groupe Volkswagen en soldes, avec en bonus les investissements dans des sociétés non listées réalisés récemment par la holding.

Néanmoins les risques mentionnés plus haut sont à nuancer : contrairement à Daimler (56% des véhicules vendus aux US importés) et BMW (47%), Volkswagen n’importe que 8% de ses ventes aux US et les US ne sont pas un marché crucial pour la marque. Le dividende Volkswagen qui est l’un des revenus majeurs de Porsche Holding ne devrait donc pas être trop influencé par les tariffs s’ils devenaient une réalité. Les véhicules Porsche en eux-même sont importés à 100% mais la clientèle US devrait être prête à payer un surcoût : les précommandes pour la Taycan, alias Tesla-killer, affluent au point que le constructeur prévoir de doubler sa production.

Si je ne me méprend pas sur l’impact d’un modèle particulier sur le résultat global d’un groupe aussi énorme, cette figure de proue devrait aider le groupe à tirer son épingle du jeu au milieu d’une industrie assez secouée en ce moment, ne serait-ce que d’un point de vue d’image de marque (écornée par le DieselGate). Daimler (Mercedes EQC) et BMW (i3) n’ont rien de vraiment comparable à mettre en face.

A côté de ça, Porsche Holding a acheté récemment PTV Group, une entreprise informatique qui travaille sur l’optimisation du trafic routier. Cet achat a une synergie intéressante avec leur participation dans INRIX, qui s’occupe de collecter les données sur le trafic routier. Porsche a également acheté deux entreprises d’impression 3D spécialisée, qui semble faire partie de la stratégie de réduction des coûts au sein du pôle haut de gamme (l’autre partie étant le regroupement avec Lamborghini).

On peut donc espérer que Porsche se transforme petit à petit d’un simple proxy pour Volkswagen vers une vraie holding diversifiée couvrant toute la chaîne de valeur automobile.

Pour finir, le plus gros marché automobile restant la Chine, il est important de jeter un oeil à l’évolution de ce marché. 2018 a été une mauvaise année pour l’automobile en Chine, mais globalement les plus gros perdants sont les marques françaises (-32% !), américaines (-18% YoY) et chinoises (-7%). Les ventes d’allemandes ont malgré tout progressé de 4,7% sur l’année, même si celles de Volkswagen en particulier ont baissé de 10%. Malgré tout ses modèles Lavida (+3,9%) et Jetta (-6,7%) se maintiennent dans le top 10 des ventes Chinoises.

- 250 actions Elkem ASA, en PEA

Elkem est une entreprise spécialisée dans la production de silicium destiné entre autres aux panneaux solaires. Au delà de ce marché porteur, Elkem via Bluestar et Xinghuo Organic Silicone a une exposition intéressante à la Chine. A 23 NOK sa valorisation est attractive (on investit en compagnie des insiders Elkem (OB:ELK) - Share price, News & Analysis). Cet achat me permet aussi d’étoffer mon portefeuille de valeurs Norvégiennes, qui perdait du terrain à 26% de mon portefeuille total contre 35% auparavant.

Je pense toujours à rallonger B2Holding ou Sparebank 1 Nord-Norge, mais j’ai préféré ouvrir une nouvelle ligne avec mes maigres liquidités.

Du coup, je pense tenir mes 5 valeurs pour le jeu de 2019 : KazatomProm, Porsche, Elkem, Surgutneftegas et Elbit Systems.

Elkem est une belle boîte avec en plus une ouverture sur le carbone et les batteries électriques
J’ai eu un très mauvais market timing car je suis rentré à 40NOK et suis à -45% à ce jour sans comprendre pourquoi car les fondamentaux sont meilleurs que Covestro !
Je souhaite renforcer par ailleurs.
Par contre je suis sur DEGIRO avec mon CTO car mon PEA bourse direct ne me permet pas d’y entrer… De même que Abbey et Payton
J’hésite à basculer chez Binck mais je viens de prendre 3 mois pour basculer chez BD et j’ai raté le coche d’octobre et décembre.

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#202 28/01/2019 09h54 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Nouveauté pour 2019, je vais aussi publier le suivi de mon CTO : pas mal de valeurs non-Européennes m’intéressent depuis quelques mois. Vous avez donc deux courbes pour le prix d’une, assorties d’un horrible montage de toutes mes lignes fait sous Paint :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11904_pea-01-2019.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11904_cto-01-2019.jpg

Les marchés moussent comme un verre de bière, mes comptes ont pris respectivement 3,86% (PEA) et 6,79% (CTO) sans rien faire - même avec la lourde pénalité de trois achats étrangers (regardez le vilain -5% d’entrée de jeu sur Elkem ! j’ai eu plus de chance avec Porsche qui s’est auto-remboursé immédiatement).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11904_lignes-01-2019.jpg

Comme j’ai déjà décrit mes mouvements du mois dans un post précédent, parlons d’avenir. Je n’ai pour l’instant pas vraiment de nouvelles idées pour mon PEA, donc je pense renforcer mes lignes existantes au gré des opportunités qui se présenteront. En CTO, j’ai au contraire plein de pistes. J’ai repéré quelques valeurs défensives Chinoises qui sont descendues à des cours très attractifs. J’ai toujours envie de rentrer sur Norilsk Nickel, et d’étoffer mon portefeuille de valeurs russes en général. Je veux constituer une ligne Elbit Systems digne de ce nom (à chaque fois que j’en ai ouvert une, j’ai été obligé de revendre à cause d’un besoin d’argent imprévu).

Plus généralement, il va falloir que j’améliore ma gestion financière pour faire croître durablement ce pauvre CTO sans devoir le vider régulièrement de sa substance à cause d’un impondérable. Je pense que d’autres petits épargnants de ce forum doivent connaître le sentiment…!

Comme indiqué dans ma présentation, je considère qu’il faut que j’apporte environ 8000€/an pour espérer avoir un portefeuille de rentier modeste dans 10 ans. Le PEA devrait générer environ 1200€ de dividendes nets cette année. Je pense donc réduire mon apport d’autant. En Janvier j’ai déjà versé 1300€ sur le PEA et 1800€ sur le CTO, il me reste donc 1500€ à verser sur le PEA et 2200€ sur le CTO pour atteindre cet objectif. Cela représente environ 300€/mois à budgéter à partir de maintenant pour faire ça calmement et durablement.

Espérons que je saurais rester discipliné !

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#203 29/01/2019 18h49 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Bonsoir doubletrouble,

Combien dépensez vous en courtage annuellement ?

Avez vous comparé vos frais avec des courtiers comme Bourse Direct, Binck, degiro ?

Économiser sur les frais réduit d’autant les besoins d’apports et quand on fait le compte on est souvent surpris de ce qu’on dépense en courtage….


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#204 29/01/2019 19h26 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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[doubletrouble]Je veux constituer une ligne Elbit Systems digne de ce nom (à chaque fois que j’en ai ouvert une, j’ai été obligé de revendre à cause d’un besoin d’argent imprévu).

Plus généralement, il va falloir que j’améliore ma gestion financière pour faire croître durablement ce pauvre CTO sans devoir le vider régulièrement de sa substance à cause d’un impondérable. Je pense que d’autres petits épargnants de ce forum doivent connaître le sentiment…!

Comme indiqué dans ma présentation, je considère qu’il faut que j’apporte environ 8000€/an pour espérer avoir un portefeuille de rentier modeste dans 10 ans. Le PEA devrait générer environ 1200€ de dividendes nets cette année. Je pense donc réduire mon apport d’autant. En Janvier j’ai déjà versé 1300€ sur le PEA et 1800€ sur le CTO, il me reste donc 1500€ à verser sur le PEA et 2200€ sur le CTO pour atteindre cet objectif. Cela représente environ 300€/mois à budgéter à partir de maintenant pour faire ça calmement et durablement.

Espérons que je saurais rester discipliné ![DoubleTrouble]

Bonjour DoubleTrouble

     Il semblerait, à vos dires, que vous n’appliquez pas les bases préconisées pour une gestion de vos finances, à savoir une poche de fonds disponibles rapidement (livret A…) pour justement les impondérables, ou que celle-ci soit trop juste….. !

    Cela permet de ne pas être obligé de vendre "à tout prix", y compris à des périodes défavorables…

    Pourquoi ne pas laisser vos idées "murir" pour l’instant , sans vouloir être investi à hauteur de vos prévisions, et vous constituer cette poche de sécurité ?

        Parfois , mieux préparer son "départ" permet de mieux avancer ensuite..
Des "occasions" d’investir , il y en aura toujours et personne ne sait si c’est "le moment" ou pas

Bonne continuation !

Mimizoé1

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#205 29/01/2019 19h58 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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@bibike et mimizoe1, vos questions sont intéressantes car elles touchent à l’irrationnel. J’ai en réalité commencé par investir sur un CTO Binck, mais j’étais constamment frustré par l’accès restreint aux valeurs exotiques, et l’interface en faux temps réel. Je suis arrivé chez mon broker actuel par accident et sans aucun a priori positif en ouvrant mon PEA "pour prendre date". J’avais même des préjugés négatifs : les banques physiques sont réputées chères et peu réactives, après tout.

Eh bien au final, même si ce broker est assez cher sur les ordres allemands/exotiques inférieurs à 1000€*, j’apprécie énormément le fait qu’ils référencent tout** ce que je demande dans la journée si j’envoie un e-mail le matin. L’interface old school me plaît beaucoup plus que celle de Binck, dans le sens où elle incite à la lenteur et pondération; j’ai tendance à être impulsif dans mes achats. L’IFU qu’ils génèrent est propre et apparemment sans erreur, et (peut-être hormis la Finlande) ils gèrent correctement les retenues à la source variées. Bref, même si je paie probablement plus cher que chez Binck, je suis… heureux chez ce broker.

Votre point, @mimizoe, se rattache directement au côté impulsif de mes achats. Quand je tiens une thèse qui me paraît valide et que l’opportunité est présente, j’ai envie de la mettre en pratique tout de suite. L’année dernière s’est apparenté (financièrement) à piloter un Bréguet Br.5 en rase-mottes au dessus des lignes ennemies, mais le portefeuille s’est bien étoffé. Cette année je pense lever le pied pour me consacrer un peu plus à l’immo (travaux dans la maison bretonne). Peut-être qu’un portefeuille virtuel serait un bon dérivatif pour tester mes théories quand je n’ai pas l’argent pour ? Ou bien les ordres épuisettes à la Bifidus, que je n’utilise pas assez.

(*) Leurs frais sont très faibles sur Euronext, honnêtes pour les GDR Londoniens, et les actions US. Pour le reste, si j’achète juste 500€ je sais que je dois au moins faire 5% pour que ma position soit payante.
(**) Une fois je leur ai demandé d’ajouter une laiterie croate qui me plaisait bien, ils l’ont gentiment ajouté même si leur salle de marchés ne gère pas encore la Croatie. A côté de ça, Binck a bloqué mon ordre d’achat sur Textron car ces bien-pensants hollandais ont une Loi interdisant d’investir dans les marchands de canons.

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#206 30/01/2019 12h34 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Bonjour DoubleTrouble

    Bonne idée pour le portemonnaie, le portefeuille virtuel…
Mais rageant si ça avance positivement !

    Les ordres à "épuisette" à l’achat , et/ou suiveurs en vente ? seraient une meilleure idée : Vous faire plaisir à un prix convenu d’avance.
Si c’est atteint , tant mieux , voilà un "petit cadeau" , sinon, tant pis , vous pouvez vivre en l’état…

Bonne suite pour vos travaux

Mimizoé1

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#207 30/01/2019 13h21 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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@mimizoe1 : Je ne suis pas sûr que ça serait si rageant que ça. Ca reviendrait un peu à ce que je fais déjà en suivant les valeurs manuellement (j’étais intéressé par Porsche depuis 2017, mais sa hausse brutale m’avait conduit à la mettre de côté, pour revenir dessus finalement maintenant). En faisant un gros portefeuille virtuel de toutes les valeurs qui me plaisent, je pourrais avoir toutes les entreprises qui m’intéressent sous la main et répliquer des opérations sur mon portefeuille réel quand j’en ai les moyens ?

Et oui pour les ordres épuisette à l’achat. Je ne les utilise pas assez, car ils immobilisent mes fonds tant qu’ils sont actifs, et que je n’ai jamais assez sur le dépôt à vue pour cumuler plus d’un ordre de 1000€ maximum.

@bibike : Pour répondre plus précisément, je pense que ce sont les frais de courtage minimum qui me pénalisent. Visiblement, un ordre à Oslo coûte 16€ + 0,09% avec un minimum de 100 NOK ; minimum de 8€ pour Xetra. Donc mon ordre Elkem me coûte 26€ (16€ de commission + 100 NOK de courtage), ce qui est assez conséquent, mais en fait j’aurais aussi payé 26€ pour un ordre de 2000€ (et là, ça ne représenterait qu’1%). La meilleure solution, c’est donc de devenir riche et passer des ordres somptuaires.

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#208 01/02/2019 09h26 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Eh bien, quel excellent mois de Janvier. Les chiffres finaux pour ce beau mois sont +5,86% en PEA et +8,25% en CTO. Après Porsche, c’est au tour d’Elkem de "rembourser" ses frais de courtage (un peu aidée par la remontée de la NOK).

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#209 01/02/2019 10h40 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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doubletrouble a écrit :

@bibike : Pour répondre plus précisément, je pense que ce sont les frais de courtage minimum qui me pénalisent. Visiblement, un ordre à Oslo coûte 16€ + 0,09% avec un minimum de 100 NOK ; minimum de 8€ pour Xetra. Donc mon ordre Elkem me coûte 26€ (16€ de commission + 100 NOK de courtage), ce qui est assez conséquent, mais en fait j’aurais aussi payé 26€ pour un ordre de 2000€ (et là, ça ne représenterait qu’1%). La meilleure solution, c’est donc de devenir riche et passer des ordres somptuaires.

Cela ne m’étonne pas mais c’est dur quand même!

Faites la somme du courtage dépensée en 2018 et regardez combien ça pèse en points ou en euros sur votre performance 2018…

Chez Degiro, le Xetra c’est 4 € + 0.04%, idem pour le suède et la norvège….

Vous avez accès à des tas de places exotiques qui devrait vous plaire. Les nordiques, l’europe de l’est, l’asie pacifique…(grille)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11791_grilledegiro.jpg

Et en plus vous avez accès à la marge, ce qui permet de placer des ordres épuisettes plus facilement.

Bref, vous faites ce que vous voulez bien sûr, mais je trouve ça dommage d’enrichir autant votre courtier, surtout avec un "petit" portefeuille sur lequel le courtage peut-être extrêmement pénalisant.


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#210 01/02/2019 11h10 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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@bibike : Je m’étais penché sur le cas DeGiro, mais ils ne proposent pas encore le PEA. En revanche c’est vrai que ça pourrait être très intéressant pour mon CTO !

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#211 04/02/2019 10h10 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Arbitrage fin de semaine dernière et ce matin : j’ai liquidé ma ligne Suedzucker, qui a péniblement repris suffisamment du poil de la bête pour limiter ma perte, pour rallonger de 700 titres ma ligne B2Holding.

J’étais rentré beaucoup trop tôt sur Suedzucker en comptant sur un scénario d’un an de cost cutting/restructuration puis une reprise cette année. Mais Suedsucker ne commence les choses sérieuses que maintenant (fermeture de 2 usines, entre autres). Je n’ai pas suffisamment d’intérêt pour cette boîte pour prolonger encore l’attente de la réalisation du scénario, d’autant que leur lenteur de réaction n’inspire pas confiance.

En revanche, B2Holding continue de croître à fond de train et n’est vraiment pas chère payée à 13,92 NOK.

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#212 04/02/2019 15h35 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Finalement, aujourd’hui j’ai acheté 100 titres Kongsberg Gruppen en PEA à la place d’Elbit Systems en CTO.

Je n’y avais pas prêté attention, mais Kongsberg est passé de 175 NOK en Mai 2018 à 117 NOK aujourd’hui. Ca change beaucoup de choses !

Je suis déjà fortement investi dans Kitron, qui sous-traite l’électronique pour Kongsberg, mais Kongsberg est un conglomérat militaire intéressant.

Bon ceux qui suivent mon portefeuille doivent parfois ce dire "Mais pourquoi diable ce pauvre Doubletrouble s’éprend-t-il du secteur militaire Norvégien avec une telle passion ?! A part défendre leur frontière contre les rennes (Russian Defense Ministry’s photos of reindeer in the Arctic hold a coded message to the world ? Quartz ) et saborder leurs propres frégates (HNoMS Helge Ingstad (F313) - Wikipedia(F313) ) , que vaut la Norvège militairement ?"

Ce à quoi je répondrais : Norwegian Ninja - Wikipedia

Ou plus sérieusement :

A 117 NOK, Kongsberg est valorisé comme en 2011 ou 2014 alors que le groupe a acquis la division maritime de Rolls Royce et se développe de manière explosive avec l’armée US :

- Kongsberg participe au programme F-35. Cet avion est peut-être complètement nul (surtout par mauvais temps, donc imaginez en Norvège), mais c’est probablement le programme le plus lucratif du complexe militaro-industriel.
- Kongsberg a racheté AIM, donc récupère toute la lucrative activité de maintenance des avions et hélicoptères de l’armée de l’air Norvégienne.
- Kongsberg fournit les missiles JSM de la Marine américaine.

Et au delà de ça, un conglomérat militaire de cette qualité avec un PEG de 0,4 c’est vraiment séduisant.

Det amerikanske forsvaret gjør storinvestering i Kongsberg-utstyr - Tu.no

Bref, il se passe quelque chose de beau voire poétique entre la Norvège et les USA au niveau militaire.

Dernière modification par doubletrouble (04/02/2019 17h48)

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#213 08/02/2019 14h57 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Je viens de reprendre une petite louche de 240 titres Norsk Hydro. C’est encore un dossier sur lequel j’étais rentré trop tôt, mais contrairement à Suedzucker je pense que la situation est plus claire et beaucoup plus prometteuse.

Pour résumer, Hydro se fait massacrer depuis presque un an car en Février dernier, leur usine Alunorte au Brésil aurait laisser s’échapper des résidus toxiques du traitement de la bauxite lors d’innondations occasionnées par des pluies diluviennes. En Mars l’agence de protection de l’environnement du Brésil avait ordonné à Alunorte de réduire la production à 50%, puis en Octobre Hydro a décidé de fermer l’usine en attendant la fin de l’embargo et de l’enquête. Entre temps, Bolsonaro est arrivé et l’embargo a été levé. JP Morgan pense que l’usine devrait pouvoir rouvrir après un verdict favorable au Q2 2019.

Je parie sur ce scénario, même si hier Hydro a baissé le dividende (1,25 NOK/share au lieu de 1,59 attendus) et qu’ils ont largement manqué leurs objectifs. Malgré les déboires liés à Alunorte, Hydro a fait une année 2018 plutôt correcte et à 34,52 NOK je trouve que c’est un pari intéressant. Dès qu’Alunorte rouvrira, on devrait revoir les 40-45 NOK.

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#214 28/02/2019 16h04 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Voilà un mois de Février brillant : le PEA fait +9,45% YtD et le CTO +8,94% smile

Ce mois-ci je suis rentré sur Kongsberg Gruppen et j’ai rallongé ma ligne B2Holding. Elkem a explosé avant que je ne puisse la rallonger aussi, et annoncé un dividende de 10%. Bref, beaucoup de bonheur sur la bourse d’Oslo !

Côté Euronext, je viens de commencer une ligne Guillemot. Comme l’a très bien résumé @Carabistouilles sur une autre file, à ce prix on paye très peu cher pour une activité de joysticks rentable et du cash, la participation dans Ubisoft étant quasi gratuite. Un peu comme Porsche Holdings pour Volkswagen, j’aime bien ce genre de proxy décôtés pour rentrer sur une valeur volatile. Je vais y aller par petites louches, les ordres Euronext ne me coûtant pas grand’chose.

Voici l’état du portefeuille aujourd’hui :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11904_portfolio-feb2019.jpg
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11904_cto-feb2019.jpg

Par ailleurs, j’ai presque fini de me constituer un petit portefeuille en or physique. Je visais environ 2 oz, soit l’équivalent de 10% de mon allocation en actions.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11904_goldfolio.jpg

--------------------------------------------------------------------------------
 Monnaie                         Date,Atelier Etat  Or pur Prix d'achat Prime*
--------------------------------------------------------------------------------
 20 FrF Cérès                    | 1851 A    | AU |  5,81g |  230,- € |  5,34%
 20 FrF Napoléon III Tête laurée | 1869 BB   | AU |  5,81g |  231,- € |  5,75%
 20 FrF Napoléon III Tête nue    | 1858 A    | XF |  5,81g |  225,- € |  3,24%
 20 FrF Marianne (Pinay)         | 1909 -    | AU |  5,81g |  217,- € | -0,32%
 20 FrF Marianne (Pinay)         | 1909 -    | MS |  5,81g |  218,- € |  0,13%
 20 FrF Cérès                    | 1851 A    | XF |  5,81g |  226,- € |  3,67%
 20 SFr Vreneli                  | 1922 B    | XF |  5,81g |  223,- € |  2,38%
 20 FrF Louis-Napoléon Bonaparte | 1852 A    | AU |  5,81g |  236,40€ |  7,91%
--------------------------------------------------------------------------------
160 Francs Union Latine                             46,48g | 1806,40€ |  3,51%
--------------------------------------------------------------------------------
  5 Roubles Nicolas II           | 1899 ФЗ   | AU |  3,87g |  205,- € | 29,26%
  5 Roubles Nicolas II           | 1898 АГ   | AU |  3,87g |  200,- € | 27.50%
  5 Roubles Nicolas II           | 1898 АГ   | AU |  3,87g |  190,- € | 23.68%
  5 Roubles Nicolas II Godot&Fils|           |  ? |  3,87g |  200,- € | 27.50%
  5 Roubles Nicolas II Godot&Fils|           |  ? |  3,87g |  200,- € | 27.50%
 10 Roubles Nicolas II           | 1899 АГ   | XF |  7,74g |  380,- € | 23.67%
--------------------------------------------------------------------------------
 35 Roubles Or                                      27,09g | 1375,- € | 26.52%
--------------------------------------------------------------------------------
 50 Yuan                         | 2019      | MS |  3,00g |  148,90€ | 24.51%
--------------------------------------------------------------------------------
 50 Yuan Or                                          3,00g |  148,90€ | 24.51%
--------------------------------------------------------------------------------
 Total                                              76,57g | 3330,30€ | 13,85%
--------------------------------------------------------------------------------
  * 1 gramme d'or = 37,47 euros

La prime totale de 13,85% n’est pas scandaleuse vu la proportion de semi-numismatiques. J’attend encore deux pièces de 5 roubles achetées chez Godot, et j’ai envie d’étoffer le portefeuille en Pandas chinois. Je les trouve trop chers en Europe : je pense en acheter lors de mon prochain passage en Chine.

Par curiosité, j’ai voulu savoir à quoi correspondaient ces sommes à l’époque où ces pièces d’or circulaient.

35 roubles représentaient environ un mois de salaire pour un instituteur rural en 1890 (source : Between Tsar and people [Edith W. Clowes, Samuel D. Kassow, James L. West]).

Quant aux 160 francs, c’était presque deux mois de salaire pour un instituteur rural en 1886 (source : Période de 1875 à 1900 - Ecole - Histoire de Mosset).

Dans les deux cas, environ 75% de ce revenu était consacré à l’achat de nourriture.

On ne fait jamais vraiment de profit en achetant de l’or, mais comme on peut le voir il conserve malgré tout assez bien son "pouvoir d’achat" !

Edit : Pourquoi des pièces (et la prime qu’elles impliquent) plutôt que des lingotins ? Je n’ai aucune expérience des lingots et serais bien en peine d’identifier un faux lingot PAMP en tungstène :

( 10 pcs/lote ) 1/2 oz Gold Bar   Pamp Suisse ( dame Fortuna ) ( non   magnétique ) en plastique hard case / numéro de série différent dans   de   sur AliExpress.com | Alibaba Group

En revanche de fausses roubles ne me font pas peur :

13 X (1897 1911) RUSSIA 5 ROUBLE CZAR NICHOLAS II GOLD COIN COPY FREE SHIPPING-in Non-currency Coins from Home & Garden on Aliexpress.com | Alibaba Group

Malgré le perfectionnement des faux, les détails de la tranche, la couleur et la texture des surfaces ne sont pas encore contrefaits à la perfection. Je peux donc chasser les bonnes affaires sur eBay et obtenir des pièces intéressantes à bas prix. Et bon, les pièces sont plus jolies que les lingots smile

Dernière modification par doubletrouble (28/02/2019 16h31)

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#215 28/02/2019 16h47 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Pardonnez mes lacunes dans ce domaine qu’est la numismatie, mais ça m’intéresse smile

A quoi correspondent les états que vous citez AU, XF et MS ?
Je ne savais pas qu’une prime pouvait être négative, comment ça se fait ? La prime n’est-elle pas la différence entre le cours de l’or et la valeur de vente(ou achat suivant le point de vue) ?

J’aime beaucoup la façon dont vos pièces sont conservées, j’aime bien la présentation en capsule, mais n’avez-vous pas peur de voir leurs valeurs fortement diminuer si vous deviez les revendre pour pallier à un besoin d’argent ?
Je suppose que vous les avez achetées sous scellés, cela change donc l’imposition ?

Je vous pose ces questions car j’aime bien ranger mes pièces de collection (euros, 2€, francs et monde) dans des classeurs et ça me chagrine de devoir conserver mon 20Fr Napoléon tête laurée dans son sachet sous scellé (acheté ceci dit avec amour il y a quelques mois, pensez, ma première pièce d’or après 15/20 ans à trier des pièces en tout sens)…

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#216 28/02/2019 16h58 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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doubletrouble a écrit :

On ne fait jamais vraiment de profit en achetant de l’or, mais comme on peut le voir il conserve malgré tout assez bien son "pouvoir d’achat" !

Si on veut. 35 roubles = 1400 € et 160 F = 1800 €, ça fait moins que 2 mois de salaire d’un instituteur. Ok on aurait perdu moins qu’avec d’autres investissements. Mais surement beaucoup beaucoup plus qu’avec le DowJones.

Dernière modification par JeromeLeivrek (28/02/2019 17h03)


Investisseur value et deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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[+1]    #217 28/02/2019 19h25 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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@rincevent : N’hésitez pas, ça fait toujours plaisir de parler numismatique ! Pour l’état, à peu de choses près MS = SUP/FDC, AU = TTB+/SUP et XF = TTB. Combiné à l’échelle de Sheldon, c’est assez précis : Sheldon coin grading scale - Wikipedia

La prime négative, c’est que la monnaie a été achetée sous le prix de l’or. Dans le cas présent, le cours de l’or a fait le yoyo entre le moment où j’ai acheté cette Pinay et celui où j’ai compilé ce petit tableau.

Je n’ai acheté aucune de ces pièces sous scellé, donc le soucis ne s’est pas vraiment posé. J’ai l’habitude d’utiliser ce type de capsules pour mes monnaies Chinoises en attendant de les envoyer à PCGS (ou si je préfère les garder "nues", comme on dit joliment là bas). J’ai en revanche bien conservé les factures (avec photo), je pense que cela sera suffisant le moment venu.

@JérômeLeivrek : Ces instituteurs ruraux étaient plus ou moins payés le SMIC de l’époque. Voyez ces autres rémunérations données en exemple :

Quelques salaires moyens en 1890 dans le département de la Seine
• Cochers, conducteurs d’omnibus, camionneurs : 5,75 francs par jour pour 16 heures de travail (soit 18,42 euros, valeur 01/01/2002).
• Employés de bazars : 5 francs par jour pour 15 à 17 heures de travail, selon la saison et les exigences de la vente.
• Garçons de café et de restaurants : ne sont pas payés et vivent seulement de leurs pourboires, ils travaillent 16 heures par jour de huit heures à minuit.
• Aiguilleurs des chemins de fer : 900 à 1000 francs par an pour 15 à 16 heures de travail par jour.
• Ouvriers de l’industrie privée : 4,85 francs par jour (soit 15,54 euros, valeur 01/01/2002).
• Ouvrières de l’industrie privée : 2,46 francs par jour.
• Facteurs : 600 francs par an pour des tournées à pied de 28 kilomètres en moyenne (40 km pour certains) auxquels s’ajoute un vêtement et deux paires de chaussures.
• Chemisières, lingères et couturières : 2 francs par jour.
• Femmes de ménages : 1,50 francs par jour.

J’avais choisi l’instituteur car leurs conditions de travail n’ont pas évolué trop drastiquement entre 1890 et maintenant (comparé aux autres métiers ci-dessus qui ont soit disparu, soit bénéficient maintenant d’horaires et de conditions totalement différents). Facteur aurait pu être un autre choix acceptable, si j’avais pu trouver le salaire de leurs homologues russes.

Notez que je parle de l’or en tant qu’objet physique qu’on peut enterrer dans le jardin. Si un lointain ancêtre avait caché des actions au porteur dans son carré de roses en 1890 et que je les retrouvais aujourd’hui, je ne sais pas du tout la valeur qu’elles auraient (en dehors de la valeur scripophilique). Je ne partage pas du tout le fantasme des survivalistes qui imaginent qu’en cas de crise grave (hyperinflation à la Weimar, guerre, etc…) ils pourront acheter leur baguette de pain avec un jaunet ; l’or physique est uniquement intéressant pour rebondir après une crise, lorsque les autres actifs sont encore dévastés.

L’immobilier tire aussi son épingle du jeu : en 1890, on pouvait louer un 2 pièces pas très reluisant pour 150/200 Francs à l’année à Paris. De nos jours, le même 2 pièces se louerait 10k€ l’année.

Dernière modification par doubletrouble (28/02/2019 20h09)

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#218 28/02/2019 20h11 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Super ce lien, il est très intéressant !
J’ai du coup mal supposé ! Effectivement la question ne se pose pas dans votre cas.
Au plaisir d’échanger sur ce sujet. wink

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#219 04/03/2019 16h40 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Quand je disais page 7 qu’il fallait faire attention aux retombées de l’affaire Danske Bank :

Nordea Sinks Ahead of Finnish Report on Money Laundering

C’est au tour de Nordea d’être inquiétée (-3% actuellement), en entraînant d’autres banques scandinaves dans son sillage (DNB entre autres perd aussi 3% aujourd’hui). Mes banques provinciales Norvégiennes (NONG et HSPG) ne bougent pas.

Dernière modification par doubletrouble (04/03/2019 16h54)

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#220 11/03/2019 14h33 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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L’inflation Norvégienne continue de monter et la NOK réagit positivement : +0,7% ce matin. J’espère qu’au fur et à mesure de la remontée du taux directeur, la NOK va se renforcer par rapport à l’Euro : mon portefeuille a bien besoin d’un peu de vent dans le dos.

EUR/NOK drops to multi-day lows near 9.75 post-CPI

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[+1]    #221 12/03/2019 11h32 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Les indicateurs devenant de plus en plus inquiétants (pèle mèle machines outils Japonaises, exports Koréens, récession Turque, ventes de voitures en Chine, … : les statistiques des EM sont aussi mauvaises voire pire que l’OECD), et le risque de voir le marché vendre la nouvelle en cas d’accord commercial USA-Chine me paraissant sérieux, j’ai décidé d’élaguer un peu mon portefeuille aujourd’hui pour éviter de trop souffrir si le rallye actuel se révélait être un bull trap.

- Vente de la totalité de ma ligne Casino à 45€ avec une PV de 40%. La pression des shorts est toujours là et amplifiera drastiquement une potentielle déception lors des résultats dans deux jours. J’ai décidé de ne pas être trop gourmand et d’empocher mes gains, qui reviennent à 4 ans de dividendes. En étant honnête avec moi-même, je ne la conserverais plus longtemps que par appât du gain, pas par conviction profonde dans la société, son business model ni même son secteur (retail).

- Vente de la totalité de ma ligne Rheinmetall à 99,6€ (PV ridicule de 100€). C’est une belle boîte mais ses multiples sont trop élevés et son activité trop cyclique (les revenus liés à l’automobiles sont supérieurs aux revenus de la défense) pour que je la conserve à ce prix là. Je la suspectais déjà de mal se comporter en cas de baisse avant le Q4 2018, en descendant à 68€ elle a confirmé mes pires doutes. Je ne vais pas refaire la bêtise de laisser passer un "plus haut" comme j’ai fait avec les 120€ au printemps dernier. En revanche, je compte re-rentrer dessus en CTO en cas de baisse. Cela me permettra de récupérer la retenue à la source Allemande, brutale en PEA.

- Vente de la totalité de ma ligne Sparebank 1 Nord Norge (ni PV ni MV). C’est ma ligne Norvégienne la moins performante, un excellent fond de portefeuille mais je trouve que le rapport risque/récompense n’est pas à mon avantage en cas de crise en Europe. Autant garder HSPG pour l’instant, qui est beaucoup plus petite et exposée à à peu près rien d’autre que l’économie du canton d’Akershus.

J’ai donc récupéré un peu plus de 6000€ de cash. J’en ai profité pour rallonger B2Holding de 800 titres et de reprendre 100 titres Guillemot. Je garde les 5000€ restant en "réserve de poudre".

Dernière modification par doubletrouble (12/03/2019 11h34)

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#222 12/03/2019 11h55 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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De même, "j’ai un mauvais pressentiment" et ai constitué des liquidités.

Ca peut dépendre en partie du Brexit : semaine déterminante au Royaume-Uni avec trois votes possibles au Parlement :
Mardi 12 mars : vote sur l’accord avec l’Union européenne
Mercredi 13 mars : vote sur une sortie de l’UE sans accord
Jeudi 14 mars : vote sur un report de la sortie de l’UE


Dif tor heh smusma

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#223 12/03/2019 14h44 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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@ArnvaldIngofson : Effectivement j’avais "oublié" le Brexit dans cette litanie de mauvaises nouvelles.

Par contre j’ai bien fait d’en profiter pour rallonger B2Holding ce matin : +5% grâce aux achats massifs de Prioritet Group AB qui passe à 12% du capital. Le secteur de la collection de dette scandinave est globalement vraiment pas cher en ce moment - en dehors de B2H, Hoist Finance mais aussi Intrum et dans une moindre mesure Axactor ont des valorisations attractives.

Dernière modification par doubletrouble (12/03/2019 15h32)

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[+2]    #224 30/03/2019 15h07 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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Je ferais le suivi de mon portefeuille d’actions Lundi, aujourd’hui c’est la mise à jour du portefeuille d’or physique smile

Je l’ai finalement fortement étoffé, avec l’achat de 141,29 grammes depuis la dernière fois :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11904_goldfolio2.jpg

Ce qui donne le total suivant :

----------------------------------------------------------------------------------
  Monnaie                          Date,Atelier Etat  Or pur  Prix d'achat  Prime*
----------------------------------------------------------------------------------
  20 FrF Cérès                     | 1851 A    | AU |  5,81g |  230,- € |   5,34%
  20 FrF Cérès                     | 1851 A    | XF |  5,81g |  226,- € |   3,67%
  20 FrF Cérès                     | 1851 A    | AU |  5,81g |  226,- € |   3,67%
  (20 FrF Cérès)✝️                  | 1851 A    | ?  |  5,81g |  226,- € |   3,67%
  20 FrF Louis-Napoléon Bonaparte  | 1852 A    | AU |  5,81g |  236,40€ |   7,91%
  20 FrF Napoléon III Tête nue     | 1858 A    | XF |  5,81g |  225,- € |   3,24%
  20 FrF Napoléon III Tête laurée  | 1869 BB   | AU |  5,81g |  231,- € |   5,75%
  20 FrF Génie                     | 1878 A    | AU |  5,81g |  217,55€ |  -0,07%
  20 FrF Génie                     | 1878 A    | XF |  5,81g |  217,55€ |  -0,07%
  20 FrF Génie                     | 1897 A    | 92 |  5,81g |  212,- € |  -2,62%
  20 FrF Marianne (DPLF)           | 1904 -    | AU |  5,81g |  217,55€ |  -0,07%
  20 FrF Marianne (Pinay)          | 1909 -    | AU |  5,81g |  217,- € |  -0,32%
  20 FrF Marianne (Pinay)          | 1909 -    | MS |  5,81g |  218,- € |   0,13% 
  20 SFr Vreneli                   | 1922 B    | XF |  5,81g |  223,- € |   2,38%
----------------------------------------------------------------------------------
 280 Francs Union Latine                              81,34g | 3123,05€ |   2,41%
----------------------------------------------------------------------------------
   5 Roubles Nicolas II            | 1898 АГ   | AU |  3,87g |  200,- € |  27,50%
   5 Roubles Nicolas II            | 1898 АГ   | AU |  3,87g |  190,- € |  23,68%
   5 Roubles Nicolas II            | 1899 ФЗ   | AU |  3,87g |  205,- € |  29,26%
   5 Roubles Nicolas II Godot&Fils |           | ?  |  3,87g |  200,- € |  27,50%
   5 Roubles Nicolas II Godot&Fils |           | ?  |  3,87g |  200,- € |  27,50%
   (5 Roubles Nicolas II DE)       |           | ?  |  3,87g |  168,54€ |  13,96%
  10 Roubles Nicolas II            | 1899 АГ   | XF |  7,74g |  380,- € |  23,67%
----------------------------------------------------------------------------------
  40 Roubles Or                                       30,96g | 1543,54€ |  24,84%
----------------------------------------------------------------------------------
  50 Yuan                          | 2019      | MS |  3,00g |  148,90€ |  24,51%
----------------------------------------------------------------------------------
  50 Yuan Or                                           3,00g |  148,90€ |  24,51%
----------------------------------------------------------------------------------
  50 + 20 Euros San Marino         | 2003      | MS | 20,32g |  724,- € |  -4,91%
  500 Kronur Islande               | 1961      | MS |  8,06g |  255,- € | -15,56%
  Timbre JO Grenoble en or         | 1968      | MS | 11,80g |  368,- € | -18,16%
  500 Francs Venus de Milo         | 1993      | 92 | 31,10g |  669,- € | -41,86%
  100 Francs Lafayette             | 1987      | MS | 15,64g |  550,- € |  -6,15%
  500 Francs Voltaire              | 1994      | MS | 15,64g |  550,- € |  -6,15%
----------------------------------------------------------------------------------
  Bullions modernes                                  102,56g | 3116,- € | -18,91%
----------------------------------------------------------------------------------
  Total                                              217,86g | 7931,49€ |  -2,84%
----------------------------------------------------------------------------------
  * 1 gramme d'or = 37,47 euros

J’ai débusqué sur eBay des bullions modernes à vil prix (de surcroît avec les coupons eBay Extra !) et j’en ai bien profité. La Vénus de Milo en particulier est un véritable scandale, achetée au prix de l’once il y a 10 ans. Comme je suis spécialisé en numismatique Chinoise et que j’achète pour la première fois des monnaies modernes occidentales, j’ai par acquis de conscience fait vérifier l’ensemble de mes achats à deux numismates professionnels français. Toutes les monnaies sont authentiques smile

Les bullions modernes ont plus que compensé la forte prime de la "poche" Russe, ce qui permet de retomber sur une prime légèrement négative pour la globalité du portefeuille. C’est un résultat intéressant car je pourrais désormais spéculer "gratuitement" sur la prime numismatique de la poche Russe et dans une moindre mesure de la poche Union Latine. De même, si l’on considère que les monnaies modernes ont une valeur de collection (la 500 Kronur par exemple semble se vendre autour de 500€ certifiée), la valeur du portefeuille est en réalité sous évaluée dans mon tableau - et celà constitue une marge de sécurité. Comme je disais dans la file "Or physique", mon idéal est d’acheter une monnaie de collection au prix d’une unité d’or smile

Je vise désormais un total final de 250 grammes d’or à environ 36,50€/g - il me reste donc un peu plus d’une once à acheter. Celà représentera l’équivalent de 25% de mon épargne en action, mais globalement 10% de mes actifs nets (en dehors de la collection de monnaies Chinoises).

(✝️) Les monnaies entre parenthèses sont celles que j’attend encore de recevoir. Le coffret de San Marino m’a causé beaucoup de tracas : envoyé le 3 Mars de Suisse en recommandé, je ne l’ai reçu que ce matin ! Il semble qu’il ait fait un aller-retour entre la France et la Suisse entre deux, où le code postal a été "corrigé" (pourtant correctement inscrit sur l’enveloppe à l’origine). J’espère recevoir bientôt la pièce de 5 roubles (envoyée le 5 Mars)…

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#225 30/03/2019 17h12 → Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble (axis of evil, portefeuille, trump)

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doubletrouble a écrit :

… et j’ai envie d’étoffer le portefeuille en Pandas chinois. Je les trouve trop chers en Europe : je pense en acheter lors de mon prochain passage en Chine.

Bonjour,

Cette information est étonnante, je pensais le prix "international".
Est-ce un effet de taux de change ou une vraie différence de prix de vente ?
Pouvez-vous nous donner des exemples de prix ? A quel intermédiaires les achetez vous sur place ?


"La liberté existe toujours, il suffit d'en payer le prix"- Henry de Montherlant

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