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#51 04/10/2012 00h29

Membre
Réputation :   38  

Achat hier de SAFT (sous surveillance depuis un petit moment) a 17,97 (PRU a 18,12). A ce niveau elle rentrait dans ma fenetre:

- 4% pour le rendement (sur la base du dividende de l’année derniere, hors div exceptionnel)
- le CA est en hausse (legerement mais en hausse quand meme) depuis 3 ans
- leadership (avec le japonais Yuasa)
- Proche de son plus bas a 3 ans (17,45)
- Ratio de distribution peu elevé (mais marge peu elevé egalement)

Pensant que nous allons avoir de plus en plus besoin de stocker l’energie (et utilisant leurs produits dans mon milieu pro), cela me parait une bonne idée d’etre investie dans cette entreprise. J’essaie donc au travers SAFT de lier dividende et (eventuelle) augmentation du cours sur un avenir long terme.

Sous surveillance rapprochée pour nouvelle ligne:Danone, SIPH, Vivendi
Sous surveillance rapprochée pour renforcement:Bouygues, ABC Arbitrage

Bien entendu, ce sera l’un ou l’autre, pas les deux…

La MAJ du PF suivra fin de semaine suite a ce nouvel achat

Dernière modification par jeamb (04/10/2012 06h46)

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#52 05/10/2012 21h29

Membre
Réputation :   38  

MAJ suite a l’achat de SAFT.

Le rendement sur PRU est actuellement de 5,5%, objectif 6%. J’espere pouvoir l’atteindre lors de la vente d’ACA par une autre valeur. Cela me permettra par la meme occassion de diminuer mon exposition aux bancaires et rentrer sur les telecoms (VIV ou FTE) ou d’entrer sur Danone, SIPH.

Au niveau valeur PF, les recentes baisses d’ABC et surtout de Bouygues font "mal" (respectivement -11% et -19%). Si ces societes restent a ces prix la, il me sera difficile de savoir si je dois renforcer l’une des deux ou ouvrir une nouvelle ligne.

On verra ca le mois prochain. D’ici la…

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 06/10/2012

~Consommation discrétionnaire (9,5%) :
    XX Cie Generale des Etablissements Michelin___9,5%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (22,8%) :
    XX Total SA__________________________________22,8%

~Services financiers (19,7%) :
   XXX Credit Agricole SA________________________13,4%
   XXX ABC Arbitrage______________________________6,3%

~Santé :
n/a

~Industrie (23,3%) :
    XX Saft Groupe SA_____________________________9,0%
    XX Vinci SA___________________________________7,3%
    XX Bouygues SA________________________________6,9%

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information (9,3%) :
    XX Neopost SA_________________________________9,3%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités (15,6%) :
   XXX Electricite de France SA__________________15,6%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________1,5%

Fait avec xlsPortfolio

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#53 07/10/2012 21h18

Membre
Réputation :   6  

Bonjour jeamb,

La diversification sectorielle est en cours, c’est une bonne chose mais qu’en est-il de la diversification géographique et monétaire? N’oubliez pas ce facteur très important!

Même si vous ne fonctionnez qu’avec un PEA, il vous est possible de choisir de valeur autre que des actions françaises…

Cordialement

Dernière modification par Fred77 (08/10/2012 00h31)

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#54 08/10/2012 00h20

Membre
Réputation :   38  

Bonjour Fred77,

merci pour votre interet

Effectivement, je ne suis investi qu’en actions franco-francaises pour le moment.

Le fait d’etre au sein d’un PEA limite les choses (marché europeen uniquement, pas de credit d’impots). Le fait d’etre expat (non resident) limite egalement les possibilités.

Pour le moment, je commence (petitement) a m’interesser aux chiffres de certaines societes UK, et a essayer de comprendre la fiscalité associée aux investissements a l’etranger (vaste et complexe sujet semble t-il).

Le seul avantage d’avoir un banquier-brooker physique, est que je vais essayer de le rencontrer lors de mon prochain passage sur le territoire afin de clarifier les possibilités, ainsi que les prix pratiqués en cas de passage d’ordre a Londres (ainsi qu’essayer de negocier les frais sur les ordres France, car cela me coute trop cher maintenant avec mes achats mensuels).

Je met a jour mon PF dans la rubrique associée pour ne pas poluer cette file.

Portefeuille d’actions de Jeamb

Cordialement

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#55 08/10/2012 00h34

Membre
Réputation :   38  

faguoren a écrit :

Par exemple, pour les dividendes d’actions françaises, on me prélève 30% au lieu des 10% dans la convention fiscale.
Comme ça ne représente pas de montant important, je n’ai rien fait pour récupérer le delta. Mais suivant la taille du portefeuille, ça peut faire un écart très important.

Effectivement, je viens de lire tout le post sur les brookers et la fiscalité! et Saxo n’est a priori pas le meilleur "fiscaliste"…

le probleme est que s’il prenne 30% sur les dividendes (et vu que c’est ma strategie long-terme), je ne suis pas sur que cela "paye" la diversification…

Bref, pour le moment, je regarde, je lis, je vais me renseigner sur les possibilités… apres, si je dois attendre que mon  status soit plus facile pour ouvrir un CTO (back in France), et bien la diversification attendra un peu… apres tout, je me suis investi pour quelques decennies… :-)

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#56 11/10/2012 04h12

Membre
Réputation :   38  

Toujours en attente de vente ACA (espere un franchissement des 6€)

pour les nouvelles lignes, voici mes valeurs avec "points d’entrées" esperés:

- SIPH a 60€
- SEB a 42€
- CASINO a 65€
- Danone : j’avais esperé il y a 2 mois une baisse a 47€. Bon, on y est, mais je n’ai pas la liquidité. C’est ennuyeux ca… en esperant qu’elle continue a baisser un peu d’ici les trois prochaines semaines (ou suite vente ACA).
- Air liquide a 90€
- GDF a 16,5/17€ (mais j’ai deja de l’utilities avec EDF)
- VIV a 15€

Dernière modification par jeamb (11/10/2012 04h21)

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#57 02/11/2012 01h50

Membre
Réputation :   38  

Bonjour,

MAJ du PF suite a l’achat de SIPH pour un PRU a 60,43€. J’entre egalement de ce fait dans un nouveau secteur (materiaux de base).

Je suis toujours de pres (pour le mois prochain) AI (a 88€), SK (a 42€), BN (a 45,5€), CO (a 65€). Je pense qu’une de ces 4 valeurs sera mienne le mois prochain :-) a moins que je ne me renforce sur Bouygues

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 02/11/2012

~Consommation discrétionnaire (8,9%) :
    XX Cie Generale des Etablissements Michelin___8,9%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (21,2%) :
    XX Total SA__________________________________21,2%

~Services financiers (18,4%) :
   XXX Credit Agricole SA________________________12,6%
   XXX ABC Arbitrage______________________________5,7%

~Santé :
n/a

~Industrie (20,6%) :
    XX Saft Groupe SA_____________________________7,5%
    XX Vinci SA___________________________________6,9%
    XX Bouygues SA________________________________6,2%

~Matériaux de base (8,0%) :
    XX Societe Internationale de Plantations d'___8,0%

~Technologie de l'information (8,6%) :
    XX Neopost SA_________________________________8,6%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités (14,3%) :
   XXX Electricite de France SA__________________14,3%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________1,4%

Fait avec xlsPortfolio

Je joins egalement pour la premiere fois l’evolution des parts de mon PF. J’ai eu une grosse volatilité en aout/septembre, du en partie a l’evolution "fulgurante" d’ACA, avec une baisse ensuite d’environ 10%. Depuis, la volatilité est toujours plus ou moins presente, mais la valeur de la part augmente toutefois…

Je me suis egalement créé a part un fichier pour suivre dans le temps l’evolution du capital et des dividendes en fonction d’objectifs perso, pour voir si ma strategie va tenir la route sur le long terme.

Avec ses differentes courbes, j’en suis arrivé a la conclusion (tres bete certes) que pour tenir mon objectifs (500€ de dividende par mois) dans le temps imparti, il fallait soit faire augmenter le capital plus rapidement, soit augmenter le pourcentage de dividende, en s’assurant que celui-ci sera bien versé et au montant attendu (bref perenne), soit un mix des deux.

Je ne sais pas si il est bien sage d’allouer une partie de son capital (mettons 5 ou 10%) sur des actions beaucoup plus "funky" afin d’essayer d’y faire des PV a court terme (disons 100% sur un an en faisant des A/R sur plusieurs sociétés). Je n’en suis pas vraiment convaincu mais je vous partage mes reflexions du moment…

Quant a l’augmentation du pourcentage de dividende, cela veut dire prendre le risque que celui-ci soit moins perenne (ce qui n’est pas mon objectif). J’ai "boosté" le rendement sur PRU ce mois ci avec l’achat de SIPH (ce n’etait pas l’unique but) mais je pense qu’il ne faut pas trop abuser de ce genre de sociétés

De plus, les moins passant, je m’apercois que je m’eloigne de plus en plus de mon allocation cible en terme de capitalisation, puisque les small representent maintenant 30% du PF).

C’est pourquoi je pense revenir dans les prochains mois vers des sociétés plus "normale" afin de revenir vers l’allocation cible en capi, et d’assurer un peu plus en terme de dividende perenne, d’ou mes surveillances sur AI ou BN par ex

Donc pour le moment, je continue la constitution de mon PF, qui n’a rien d’original, mais qui j’espere me donnera satisfaction dans la realisation de mon objectif.

Merci a ceux qui m’auront lu jusqu’au bout. Prochaine MAJ le mois prochain

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2325_part_11112.jpg

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#58 02/11/2012 02h56

Membre
Réputation :   52  

jeamb a écrit :

Avec ses differentes courbes, j’en suis arrivé a la conclusion (tres bete certes) que pour tenir mon objectifs (500€ de dividende par mois) dans le temps imparti, il fallait soit faire augmenter le capital plus rapidement, soit augmenter le pourcentage de dividende, en s’assurant que celui-ci sera bien versé et au montant attendu (bref perenne), soit un mix des deux.

Juste un petit commentaire sur ce point. Quel est votre horizon pour arriver a cet objectif de dividendes par mois? Si l’horizon est assez lointain, quel est l’interet de considerer des maintenant comme critere important le rendement? Pourquoi ne pas regarder des valeurs avec un potentiel de valorisation plus important, puis arbitrer vers des valeurs a plus fort dividendes ultérieurement?
Pour etre plus clair sur ce que je veux dire, vous ne devriez peut-etre pas restreindre votre univers d’investissement juste par un critere de dividendes.

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#59 02/11/2012 03h30

Membre
Réputation :   38  

faguoren a écrit :

Si l’horizon est assez lointain, quel est l’interet de considerer des maintenant comme critere important le rendement? Pourquoi ne pas regarder des valeurs avec un potentiel de valorisation plus important

Merci pour votre remarque.

l’horizon est assez lointain (5 ans si tout va bien).

Le pourquoi est facile: je ne sais tout simplement pas comment trouver des sociétés a potentiel de (forte) croissance. Je sais que je ne suis pas capable de trouver le futur microsoft ou Apple… Si j’avais été investisseur en bourse il y a 2 ans, je n’aurais pas mis un euro sur des sociétés comme les cigarettiers par ex (comme notre hote) et pourtant, le resultat est la (le sien), du moins jusqu’a aujourd’hui (je ne connais pas le futur).

Je n’ai pas ses competences la, malheureusement (cela s’apprend surement)

je suis donc parti sur une strategie dividende, que j’essaie parfois pour certaines sociétés, de mixer avec une esperance de l’augmentation de la valeur de l’action a tres long terme, mais ce n’est pas mon objectif premier (puisque pas vraiment competent en la matiere).

Je presume que le "top" est de lier sociétés "value" avec rendement sur dividende correct et croissant…

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#60 04/12/2012 23h01

Membre
Réputation :   38  

Mise a jour du PF suite a un (tres) douloureux mois de Novembre… Celui-ci subit les chutes des cours d’EDF et Bouygues principalement, ainsi que de Neopost hier, compensé plus ou moins par la montée continue de Michelin (mais pour combien de temps?) et la relative bonne tenue d’ACA.

Bref, ce mois-ci, j’ai décidé de renforcer Bouygues. Cela me permet d’augmenter mes futurs dividendes (le rendement a ce cours est de 8,4%), et de diminuer par deux mes pertes avec l’abaissement du PRU (-20% a -10%). Par contre, je ne me "renforce" toujours pas dans les bigs caps…

Mes impressions du moment sont que "j’en veux" terriblement a EDF, qui a elle seule plombe mon PF. Plus le temps passe, et plus son cours chute, alors que d’autres secteurs où je ne suis pas investi (santé, conso de base) ne font que monter (AI, Sanofi, L’oreal, Danone, etc…). Je vais donc laisser cette valeur la ou elle est (pas de renforcement) jusqu’a ce qu’elle devienne une part negligeable de mon PF.

Pas vraiment ravi de mon PF actuel (beaucoup de rouge), mais a moins de tout vendre pour repartir a zero, je ne vois pas trop comment faire… De plus, plus le temps passe et plus je m’eloigne de mon allocation sectorielle prevue, car je n’arrive pas a acheter des actions que je trouve chere, et donc achete en ce moment tout sauf de la conso de base ou santé, alors que ces deux secteurs devraient etre les plus important…

Donc, globalement, pas satisfait ni de l’allocation, ni des performances… Seuls les dividendes sont en ligne avec mes attentes, mais encore faut-il que ceux-ci soient vraiment tenus (une baisse du dividende d’EDF serait pour moi la goutte d’eau pour cette valeur)

Je n’ai pas d’idée pour le mois prochain, du fait comme je l’ai dit que toutes les sociétés qui m’interesse sont trop cheres (du moins pour moi). Je ne souhaite pas non plus me renforcer sur ABC, car le secteur financier prendrait une part trop importante par rapport a mes objectifs d’allocation sectorielle.

Je verrais bien d’ici la, en attendant, voici le tableau.

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 04/12/2012

~Consommation discrétionnaire (9,0%) :
    XX Cie Generale des Etablissements Michelin___9,0%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (19,9%) :
    XX Total SA__________________________________19,9%

~Services financiers (17,5%) :
   XXX Credit Agricole SA________________________12,1%
   XXX ABC Arbitrage______________________________5,4%

~Santé :
n/a

~Industrie (27,3%) :
   XXX Bouygues SA_______________________________13,6%
    XX Saft Groupe SA_____________________________7,2%
    XX Vinci SA___________________________________6,5%

~Matériaux de base (7,6%) :
    XX Societe Internationale de Plantations d'___7,6%

~Technologie de l'information (7,2%) :
    XX Neopost SA_________________________________7,2%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités (11,5%) :
   XXX Electricite de France SA__________________11,5%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________1,4%

Fait avec xlsPortfolio

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2325_novembre.jpg

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#61 04/12/2012 23h44

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Vous avez quand même pu profiter de la hausse de Michelin, tout n’est pas si noir! Je suis un peu étonné du choix d’EDF: en France, pourquoi ne pas avoir préféré GDF?

Après, vous n’avez pas choisi les valeurs les moins volatiles. N’oubliez pas que vous avez toujours la possibilité d’arbitrer certaines lignes; mais attention à bien étudier la chose (L’Oreal a beau être une très belle valeur, ça serait une erreur de liquider une ligne sous-évaluée pour prendre du L’Oreal surévalué).
N’hésitez pas à regarder à l’étranger. Même dans un PEA vous pouvez loger des entreprises britanniques, par exemple dans le secteur de la santé GlaxoSmithKline est actuellement sur des plus bas à 52 semaines (ceci n’est en aucun cas un conseil d’achat; mais juste une remarque pour vous montrer qu’il ne faut pas désespérer et qu’il y a de belles entreprises à des prix intéressants - et dont l’historique est quand même plus séduisant que celui d’EDF ou du Crédit Agricole).

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#62 05/12/2012 00h58

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SirConstance a écrit :

Vous avez quand même pu profiter de la hausse de Michelin, tout n’est pas si noir! Je suis un peu étonné du choix d’EDF: en France, pourquoi ne pas avoir préféré GDF?

Comme je l’avais dis plus haut, EDF a été une de mes erreurs de debutant (que je suis toujours du reste). Je n’arrive pas a comprendre qu’une entreprise comme celle-ci, en position de monopole en France et ouvert a l’international (UK, italie, etc…) en arrive a une valorisation pareille !
La seule chose que j’espere, c’est que le prix du futur dementellement des centrales nucleaires est deja dans les cours, sinon, il faudra bientot payer les investisseurs pour qu’ils prennent de l’EDF !

A refaire (prendre une utilities Française) je prendrais GDF Suez. D’ailleurs, je me demande si je ne devrais pas arbitrer entre les deux dès aujourd’hui…

SirConstance a écrit :

ça serait une erreur de liquider une ligne sous-évaluée pour prendre du L’Oreal surévalué.

D’accord avec vous, c’est pour ca que je n’ai pas fait d’arbitrage jusqu’a present et que je ne le ferais surement pas, mais L’oreal et d’autres paraissent cheres, et le mois d’apres, elles ont encore pris 2%..

SirConstance a écrit :

N’hésitez pas à regarder à l’étranger…par exemple dans le secteur de la santé GlaxoSmithKline est actuellement sur des plus bas à 52 semaines

Je l’ai dans le viseur, mais j’attends deux choses:voir avec ma (tres) chere banque les tarifs pour l’achat d’entreprise UK, et la deuxieme est que je me suis fixé un prix vers les 1200 pour rentrer (c’est peut-etre trop faible mais quand on regarde la courbe a 3 ans, elle a beau etre a ses plus bas 1 an, je trouve qu’il y a de la marge encore… peut-etre une nouvelle erreur de ma part?)

Merci en tout cas pour vos reflexions sur mon petit PF…

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#63 05/12/2012 09h33

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Pour EDF il y a quelques chiffres qui ne trompent pas: le FCF depuis 2008 est négatif (à peine positif en 2009).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2654_capture_decran_2012-12-05_a_091637.png

Ca n’est pas forcément un problème (peut-être qu’EDF utilise tout son cash pour sa croissance); mais EDF distribue un dividende généreux… Elle a un FCF négatif comme une société en forte croissance mais distribue un dividende digne d’une société mature qui génère beaucoup de FCF! On en vient donc à se demander comment ce dividende est financé…

Pour en revenir à l’exemple L’Oreal: certes ça peut être frustrant de voir ce type de valeur continuer à monter; mais n’oubliez pas qu’il vaut mieux passer à côté d’opportunités que de perdre de l’argent. Personnellement, j’achète une entreprise quand elle est suffisamment décotée par rapport à sa valeur intrinsèque, pas parce que j’espère qu’il y aura quelqu’un pour me la racheter à un prix plus élevé dans le futur. Ce qui veut dire qu’il faut aussi savoir faire preuve de patience, et ça je sais que c’est très dur quand on a des liquidités! wink

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#64 06/12/2012 22h15

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On va essayer de positiver :

Jeamb a écrit :

A refaire (prendre une utilities Française) je prendrais GDF Suez. D’ailleurs, je me demande si je ne devrais pas arbitrer entre les deux dès aujourd’hui…

J’ai bien fait de ne rien faire, au vu de la performance de GDF Suez (-11% hier). Par contre Bouygues continue de remonter, meme apres mon renforcement, c’est dire…

SirConstance a écrit :

Pour EDF il y a quelques chiffres qui ne trompent pas: le FCF depuis 2008 est négatif (à peine positif en 2009).On en vient donc à se demander comment ce dividende est financé…

A par moi, je crois que personne n’avait trop de doute…

La question est donc de savoir quoi faire avec une action comme celle-ci, a la FTE. Vous attendez une eventuelle remontée sans rien faire et vous vous consolez en touchant quelques dividendes, vous abaissez votre PRU en renforcant de temps en temps au points bas (qui sont de plus en plus souvent atteint et de plus en plus bas) ou vous coupez vos pertes et vous passez a autre chose (de mieux).

Ce sont les choix qui s’offrent a moi en ce moment. Mais quand je lis les news d’EDF, il n’y a jamais rien de bon qui sort (les prix sont bloqués, Enel sort, l’EPR va couter beaucoup plus cher, les centrales a dementeller vont couter cher egalement, etc..). Bref, pas convaincu sur le long terme alors que bizzaremment, on a tous besoin d’electricité.

SirConstance a écrit :

Personnellement, j’achète une entreprise quand elle est suffisamment décotée par rapport à sa valeur intrinsèque…Ce qui veut dire qu’il faut aussi savoir faire preuve de patience, et ça je sais que c’est très dur quand on a des liquidités!

Oui, mais pour le moment, toutes les entreprises que je considere comme "belles" sont tres loin d’etre decotées (AI, L’oreal, Danone,Pernot, etc) et celles qui sont "au fond du trou" ne le sont pas sans raison: EDF, GDF, FTE, Suez, etc…

Donc oui pas facile d’attendre alors que toutes les belles sociétés au bilan solide montent et que les miennes baissent (du moins une partie)

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[+1]    #65 07/12/2012 08h35

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Je serais plutôt d’avis, si j’étais dans votre cas, mais je ne le suis pas wink et c’est donc toujours plus facile à dire, de vous débarrasser sans plus attendre de ce boulet, de garder votre cash au chaud et d’aller voir ailleurs ce qui se trame.

Peut-être que vous pouvez ouvrir votre horizon d’investissement à plus de valeurs étrangères ou bien à des mid/smallcaps, il y en a tout un tas qui sont en bien meilleure santé qu’EDF…

Et puis si vous ne trouvez rien, "restez assis sur votre derrière" comme dirait Warren et lisez, continuez de chercher, soyez patient, prêt à dégainer et au moindre mouvement tirer une bonne grosse cartouche!

Bonne journée

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#66 07/12/2012 10h48

sergio8000
Invité

Bonjour Jeamb,

Et pendant que vous patientez, vous pouvez lire Peter Lynch et Ben Graham attentivement. Je suis sûr que cela vous aiderait (au moins pour savoir si vous devez ou non faire de l’investissement actif).

 

#67 09/12/2012 22h55

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Réputation :   38  

Tout d’abord merci a vous pour vos remarques sur mon petit portefeuille

spiny a écrit :

Je serais plutôt d’avis de vous débarrasser sans plus attendre de ce boulet, de garder votre cash au chaud et d’aller voir ailleurs ce qui se trame.

Peut-être que vous pouvez ouvrir votre horizon d’investissement à plus de valeurs étrangères ou bien à des mid/smallcaps, il y en a tout un tas qui sont en bien meilleure santé qu’EDF…

Je devrais effectivement vendre EDF. Je reste convaincu par la demande d’electricité en France, mais plus par EDF (ou du moins sa gestion).

Le probleme est que je n’arrive pas a me decider a vendre a perte (MV 21% aujourd’hui) car je ne l’ai jamais fait a ce jour (les deux seules ventes l’ont été en PV). Il faut que je me fasse a l’idée qu’il faut surement une premiere fois :-(

Mais je suis convaincu qu’il y a mieux a faire ailleurs. J’attends de voir les frais de ma banque car je souhaiterais acheter des entreprises UK a partir du mois prochain : GSK et Astra pour la santé (meme si cette derniere me parait un peu chere en ce moment), Tesco, Unilever (et en reve Diageo) pour la conso.

Pour les mid/small cap, je suis de plus en plus investi dedans (respectivement 14% et 27%) et je m’eloigne de mes objectifs meme si ceux-ci sont plus flexibles que mes objectifs de repartition sectorielle.

C’est d’ailleurs ce dernier point sur lequel il faut que je "travaille" (entre autre) car je ne suis pas satisfait pour le moment (pas de santé et conso de base, pas assez de conso discretionnaire et trop de bancaire/industrie). Je pense donc arbitrer ACA pour GSK, Casino ou Danone par exemple. Cela ferait baisser le secteur bancaire, prendre ma PV sur ACA, rentrer sur la santé ou conso de base et augmenter mes futurs dividendes (vu qu’ACA ne verse rien depuis 2 ans).

Qu’en pensez-vous?

sergio8000 a écrit :

Et pendant que vous patientez, vous pouvez lire Peter Lynch et Ben Graham attentivement. Je suis sûr que cela vous aiderait (au moins pour savoir si vous devez ou non faire de l’investissement actif).

Pour etre honnete, je m’essaie a la bourse pour diversifier mon patrimoine qui est a la base tres immobilier. Je suis presque sur que je ne serais jamais d’aussi bon que la plupart ici et que je n’aurais pas des perfos exceptionnelles. Mon but premier est d’essayer de ne pas perdre de capital. Si j’arrive a cet objectif, je serais content de moi, et je pourrais me dire que j’aurais au moins essayé (sur une periode longue s’entend) et je n’aurais pas de regret.

Comme beaucoup, j’ai fait des erreurs au debut (j’en ferais encore) et c’est ici sur ce forum que j’apprends. Depuis ma lecture du livre de l’IH et du forum, mes perfos sont nettement meilleurs et mon PF est "plombé" uniquement a cause de mes erreurs de jeunesse (dont principalement EDF), ce qui me fait dire que peut-etre, je progresse (grace a vous) et donc qu’il me faut perseverer dans l’investissement actif.

Il est surement vrai qu’a long terme je ne battrai aucun indice (pour le moment je fais au mieux aussi bien que Carmingnac Invest avec une bien plus grosse volatilité) mais cela a au moins le merite de me faire interesser a l’economie/news en generale et a celle des entreprises sur lesquelles je suis investie, ce que je ne ferais pas si je faisais de la gestion 100% passive (via des trackers ou OPCVM).

Je prends note pour les bouquins et passerais commande au pere noel pour mon retour en France.

Merci encore pour vos conseils et interets a mon PF.

A+

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#68 10/12/2012 10h06

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Jeamb,

20% de perte ce n’est pas grand chose, surtout pour une valeur comme EDF. La question n’est pas de vendre en PV ou MV, la question est de savoir si il y a une décote sur la valeur intrinsèque d’EDF au cours actuel, et si cette décote est justifiée. Et même si vous pensez qu’il y a une décote injustifiée sur la valeur, il faut aussi penser au coût d’opportunité: cet argent investi dans EDF pourrait être investi dans une autre entreprise.

Par ailleurs j’ai l’impressions que vous avez encore une vision de bourse casino: PV je vends, MV je prie pour que ça remonte en me rongeant les ongles. Je ne peux que vous recommander comme sergio l’a fait de lire Peter Lynch; et aussi Warren Buffet dans les rapports annuels de Berkshire Hathaway.

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#69 10/12/2012 23h26

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Bonjour,

Ce n’est pas tant les 20% de perte qui me gene, c’est plutot le fait que la courbe ne va pas vraiment dans le bon sens et le newsflow n’est pas "jojo". Il y a donc des chances que cela ne s’arrange pas dans le futur… D’ou mes interrogations alors qu’encore une fois, je reste persuadé de la demande energetique, specialement en electricité, dans le futur !

SirConstance a écrit :

Par ailleurs j’ai l’impressions que vous avez encore une vision de bourse casino: PV je vends, MV je prie pour que ça remonte en me rongeant les ongles.

Je ne sais pas ce qui vous laisse penser ca (mais je veux bien savoir). En presque 18 mois de bourse (ce qui est peu je vous l’accorde), je n’ai vendu que deux sociétés en ma possession (veolia et SG), avec de la chance de surcroit  (PV) car leurs cours ont chutés par la suite, et ceci au tout début de mes investissements (ou je pensais faire des coups effectivement).

Donc depuis plus d’un an, je ne vends rien et achete mensuellement de nouvelles sociétes ou me renforce sur certaines, tel que preconisé dans le livre de notre hote.

Je ne vois pas trop ou cela ressemble a du casino, si ce n’est que, comme tout le monde je pense, lorsque vous voyez certaines de vos valeurs chuter, vous esperez qu’elles vont remonter. (nous sommes tous ici pour gagner de l’argent a terme, en PV, dividende ou autre)

A l’inverse, je suis en PV sur michelin, et cette PV correspond a pres de 10 ans de dividende. Je me pose donc la question de vendre cette ligne (pourtant j’aime bien cette société) pour reinvestir ailleurs, le rendement sur PRU etant plus faible que GSK par exemple (un peu a la methode de Jean-Marc pour une strategie dividende).

Est-ce pour vous une vision casino? On pourrait voir cela autrement et dire que c’est de l’arbitrage et justement de la gestion d’opportunité.

Dernière modification par jeamb (10/12/2012 23h28)

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#70 11/12/2012 09h14

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l’important ce n’est pas l’une ou l’autre valeur mais votre portefeuille.
N’hésitez pas à vendre si vous estimé q’une valeur ne correspond pas à vos desiderata et à l’arbitrer contre une meilleur valeur.
Dans un portefeuille on ne peut pas avoir que des gagnants, mais ce qui importe c’est le rendement total du portefeuille. Dans un portefeuille moyen 20% de valeurs perdantes est tout à fait normal.

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#71 11/12/2012 09h48

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jeamb a écrit :

Je ne vois pas trop ou cela ressemble a du casino, si ce n’est que, comme tout le monde je pense, lorsque vous voyez certaines de vos valeurs chuter, vous esperez qu’elles vont remonter. (nous sommes tous ici pour gagner de l’argent a terme, en PV, dividende ou autre)

A l’inverse, je suis en PV sur michelin, et cette PV correspond a pres de 10 ans de dividende. Je me pose donc la question de vendre cette ligne (pourtant j’aime bien cette société) pour reinvestir ailleurs, le rendement sur PRU etant plus faible que GSK par exemple (un peu a la methode de Jean-Marc pour une strategie dividende).

Est-ce pour vous une vision casino? On pourrait voir cela autrement et dire que c’est de l’arbitrage et justement de la gestion d’opportunité.

Pour moi oui, après ça peut être une approche et une stratégie comme une autre mais ça se rapproche plus du trading que de l’investissement. Pour la gestion de mon portefeuille, je ne regarde pas le pourcentage de PV ou MV ou le nombre d’années de dividendes que j’ai en PV pour décider de vendre une ligne.
Ca peut être une stratégie comme une autre, mais en raisonnant comme ça vous ne verrez jamais de +100% ou +500% sur vos lignes, et vous risquez de tomber dans le piège de "faire des trades" pour sécuriser des PV latentes et les réinvestir dans d’autres opportunités, plutôt que d’investir dans des sociétés dans lesquelles vous croyez vraiment.

jeamb a écrit :

Je ne vois pas trop ou cela ressemble a du casino, si ce n’est que, comme tout le monde je pense, lorsque vous voyez certaines de vos valeurs chuter, vous esperez qu’elles vont remonter. (nous sommes tous ici pour gagner de l’argent a terme, en PV, dividende ou autre)

Je vous conseille vraiment de lire l’approche de Warren Buffet si vous ne l’avez pas encore fait wink

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#72 17/01/2013 00h49

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Mise a jour du PF suite a l’achat ce mois ci de France telecom. Bon, je sais que ce n’est pas une société bien aimée ici, mais en regardant les chiffres, j’en conclue que ce n’est pas si pire que ca:

- Pour la partie positive, les marges brut et ratio FCF rentrent dans mes criteres, le rendement est tres correct a ce cours (9%)
- Pour la partie negative, le CA est en stable (c’est un moindre mal) et l’etat est actionnaire. Seule l’augmentation de la dette l’année derniere "m’effraie" un peu mais si c’est pour de l’investissement why not.
De plus, il semble que la société cherche a se diversifier sur l’Afrique et pays emergent (Je crois plus en ca pour augmenter le resultat net qu’en la 4G).

Enfin, cela me permet d’etre officiellement sur le secteur des telecoms (partiellement avant avec Bouygues) et donc de continuer a diversifier ma repartition sectorielle.

Sur ces 6 dernieres semaines, suite a la remontée d’ACA et Michelin, et a la baisse d’EDF, je me retrouve en accord avec ma repartition pour les secteurs : techno de l’info, telecoms, utilities. Par contre, je ne suis toujours pas investi dans la conso de base et santé (je n’arrive pas a me faire a l’idée d’acheter a ses prix la (risque de chute plus elevé et rendement moindre). Enfin, je suis toujours sur-pondéré dans l’industrie et la finance (a cause de Bouygues et ACA :-)) et dans une moindre mesure l’energie.

je surveille AI et CO pour le mois prochain. Quant aux valeurs etrangeres, le prelevement de 25€ de ma banque par ordre m’a plus que refroidie pour le moment, mais ma situation d’expatrié rend difficile le transfert de mon PEA vers un courtier en ligne. DOmmage car je surveillais AZN et GSK de pres

Voici la MAJ chiffrée et le comparatif avec carmignac (assez similaire par ailleurs)

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 17/01/2013

~Consommation discrétionnaire (7,8%) :
    XX Cie Generale des Etablissements Michelin___7,8%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (17,7%) :
    XX Total SA__________________________________17,7%

~Services financiers (17,1%) :
   XXX Credit Agricole SA________________________12,6%
   XXX ABC Arbitrage______________________________4,5%

~Santé :
n/a

~Industrie (26,4%) :
   XXX Bouygues SA_______________________________13,7%
    XX Saft Groupe SA_____________________________6,6%
    XX Vinci SA___________________________________6,1%

~Matériaux de base (7,3%) :
    XX Societe Internationale de Plantations d'___7,3%

~Technologie de l'information (7,0%) :
    XX Neopost SA_________________________________7,0%

~Services de télécommunication (6,4%) :
   XXX France Telecom SA__________________________6,4%

~Services aux collectivités (10,2%) :
   XXX Electricite de France SA__________________10,2%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________2,0%

Fait avec xlsPortfolio

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2325_perfo_janvier_13.jpg

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[+1]    #73 18/02/2013 23h11

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Bonjour,

voici la mise a jour mensuelle.

Ce mois-ci, outre l’apport de liquidité mensuel, j’ai donc acheter quelques parts de la société Novo Nordisk, comme expliqué dans la file dédiée a cet effet (Novo Nordisk : entreprise pharmaceutique danoise). J’ai profité (avec un peu de chance il est vrai) de la grosse chute du cours (-13% a l’ouverture) suite au refus (temporaire?) des US pour le nouveau medicament (tresiba). Cela ne change rien quant aux fondamentaux de l’entreprise qui sont pour moi tres bons, et tous mes signaux etaient au vert, a part pour le rendement.

Ce sera donc un achat "value" plus que "rendement". J’ouvre egalement de ce fait le secteur de la santé, ainsi que mon premier achat "non euro" (couronne danoise DKK), tout ca d’un coup :-)

Ce mois-ci, j’ai egalement décidé de me separer de ma ligne ACA. En effet, c’etait un choix pas forcement bien analysé a l’epoque, et meme si je m’en sors tres bien au final (PV 53%), le fait de ne pas bien comprendre la société et ses filiales et de la forte folatilité ces derniers temps (+5% le lundi, -6% le mercredi) ne m’incite pas a garder cette ligne, d’autant quand celle-ci representait 13% de mon portefeuille.

De ce fait, je me retrouve avec une poche de liquidité bien plus importante a placer, et je vais donc attendre et voir comment cela se passe. Je surveille de tres pres :
- AI qui est proche de mon PE espéré
- AZN egalement proche de mon prix d’entrée (pour continuer la diversification monetaire et sectorielle)
- BIC et BN coté conso de base, pour lequel je ne suis toujours pas investi
- LVMH coté discretionnaire (encore un peu cher).
- Mersen (mais je suis deja trop investi en industrie, 27% du PF a ce jour)

Coté performance, cela n’est pas vraiment glorieux ce mois-ci, principalement du a la chute de FTE (j’etais prévenu qu’a CT cela allait etre "funky"), a la rechute de Bouygues et a la baisse de Total.

A noter la bonne perfo de ma partie small ces derniers temps (SIPH, Neo, Saft).

Si on devait se fier aux graph, normalement, je devrais etre en perfo negative ce mois-ci (Fevrier), et c’est bien parti pour…

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2325_perfo_mens_15_fev.jpg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2325_perfo_15_fev.jpg

Enfin, voici la nouvelle valorisation du PF

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 18/02/2013

~Consommation discrétionnaire (7,9%) :
    XX Cie Generale des Etablissements Michelin___7,9%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (18,2%) :
    XX Total SA__________________________________18,2%

~Services financiers (4,7%) :
   XXX ABC Arbitrage______________________________4,7%

~Santé (7,6%) :
    XX Novo Nordisk A/S (DKK)_____________________7,6%

~Industrie (27,5%) :
   XXX Bouygues SA_______________________________13,4%
    XX Saft Groupe SA_____________________________7,9%
    XX Vinci SA___________________________________6,3%

~Matériaux de base (8,7%) :
    XX Societe Internationale de Plantations d'___8,7%

~Technologie de l'information (7,8%) :
    XX Neopost SA_________________________________7,8%

~Services de télécommunication (6,1%) :
   XXX France Telecom SA__________________________6,1%

~Services aux collectivités (11,4%) :
   XXX Electricite de France SA__________________11,4%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
_________________________________________________13,8%

Fait avec xlsPortfolio

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#74 06/03/2013 07h01

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Bon, a la faveur de la hausse (spectaculaire) de bouygues (13% dans la journée en toute fin de mois), le PF reste dans le vert pour le mois de Fevrer avec un petit 0,4%.

Il est interessant de voir l’evolution de certains PF, non pour comparer les perfos pour savoir qui est le plus fort, mais pour voir comment reagissent ceux-ci en fonction des allocations sectorielles/monetaires. Donc merci a tous ceux qui le publie de continuer, cela donne aussi des idées d’investissements.

De ce fait, il semble que le mois de fevrier aurait pu etre meilleur, au vu de certains PF.. en meme temps, je ne pensais pas finir en positif alors..,

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2325_perfo_mensuelle.jpg

Dernière modification par jeamb (06/03/2013 07h03)

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#75 17/03/2013 05h13

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Bonjour,

ce mois ci, il a été tres difficile pour moi de choisir la societe sur laquelle investir. Je trouve les actions assez chere dans l’ensemble, et je n’arrive pas a trouver les sociétés recherchées a mes PE, dans les secteurs ou je suis peu ou pas investi.

J’ai donc acheté des actions GFD-Suez. Les seuls defauts que je lui trouve sont la dette en progression constante, le ratio FCF elevé et bien sur, les prix fixés par notre ami l’Etat. Tout le reste est au vert pour moi. Et son prix actuel me semblait pas mal (PRU 14,61)

Cela renforce mon coté utilities qui n’en avait pas vraiment besoin, mais bon, je me donne le temps d’arriver a mon allocation "revée".

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2325_allocation_mars_13.jpg

Belle progression de la valeur de la part…. chez Carmignac.

De mon coté, belle remontée de FTE, toujours une bonne tenue de mes smalls (a part ABC qui plonge chaque jour qui passe).

A noter egalement a titre anecdotique que j’ai depassé les 100€ bruts de dividende mensuel. J’ai donc accompli 1/6e de mon objectif, qui je le rappelle est d’obtenir 500€ net par mois (soit envron 600€ brut, tablant sur une CSG a 20% d’ici qq années)

Je me tate a vendre Bouygues pour alleger l’industrie mais je trouve le rendement sympa et j’aime le coté diversifié (meme si il semble que ce soit la partie telecoms qui fasse en ce moment varier le cours).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2325_evo_mars_13.jpg

Dans le viseur pour le mois prochain, Imperial Tobacco, Bic, Mersen (mas j’ai deja trop d’industrie).

VALORISATION DU PORTEFEUILLE AU 17/03/2013

~Consommation discrétionnaire (7,2%) :
    XX Cie Generale des Etablissements Michelin___7,2%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (17,1%) :
    XX Total SA__________________________________17,1%

~Services financiers (3,9%) :
   XXX ABC Arbitrage______________________________3,9%

~Santé (7,1%) :
    XX Novo Nordisk A/S (DKK)_____________________7,1%

~Industrie (27,0%) :
   XXX Bouygues SA_______________________________13,7%
    XX Saft Groupe SA_____________________________7,5%
    XX Vinci SA___________________________________5,8%

~Matériaux de base (7,4%) :
    XX Societe Internationale de Plantations d'___7,4%

~Technologie de l'information (7,6%) :
    XX Neopost SA_________________________________7,6%

~Services de télécommunication (6,1%) :
   XXX France Telecom SA__________________________6,1%

~Services aux collectivités (16,5%) :
   XXX Electricite de France SA__________________10,2%
    XX GDF Suez___________________________________6,4%

~Foncières cotées :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________7,4%

Fait avec xlsPortfolio

Dernière modification par jeamb (17/03/2013 06h55)

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