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#126 17/03/2020 14h27

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"Volez vers la qualité", disons plutôt que je vole vers le potentiel.

Je crois plus au potentiel d’appréciation de Renault à 15€ ou Fnac/Darty à 19€, que Lvmh à 310€. C’est tout.

C’est juste encore un peu cher pour mes critères d’investissement, en phase de capitalisation.

Pour vous, en phase de rente, nous ne jouons pas les mêmes objectifs.

D’ailleurs ce serait bien de connaitre votre portefeuille. Donner des conseils sans dévoiler ce que l’on fait c’est un peu comme donner des conseils pour être musclé sans se montrer torse nu wink

Dernière modification par LoopHey (17/03/2020 14h27)

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#127 17/03/2020 14h32

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C’est une erreur de raisonner en "potentiel d’appréciation" pour la seule raison que ça vient de se gaufrer plus que le reste. C’est souvent débattu sur le forum et dans la dernière newletter de IH que je vous conseille de lire.

A propos de mon portefeuille, il est en création et s’orientera vers du tracker monde / Europe. Je suis bien embêté en ce moment pour faire une sélection d’action, elle se fera mais à la marge et quand il sera devenu possible d’investir car là tout saute, ça ne donne pas envie d’ailleurs.

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#128 17/03/2020 14h40

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Ce que Surin voulait dire (entre autres choses) c’est que ce n’est pas parce que Renault cotait 100€ il y a un an et demi qu’elle remontera un jour à ce niveau là.

édit : message rédigé sans réactualiser le page et donc sans voir la réponse de Surin.

Dernière modification par Neo45 (17/03/2020 14h41)


Dividende Score - Outil d'aide à la décision pour investissement dans les dividendes (CAC 40 et SBF 120)

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#129 17/03/2020 18h40

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LoopHey a écrit :

Elis, j’en ai déjà eu. Un bon business, très compartimenté, Elis consolide le marché (un peu comme Stef pour la logistique). Bien évidemment l’impact du Corona virus est élevé pour cette boite lié au tourisme + déplacements professionnels. Le cours à dévissé de plus de 60 %. Je vais rentrer sur cette belle valeur la semaine prochaine.

Sur Elis, attention aussi à l’endettement très élevé (dette nette 3,4 Mds€ au 31/12/2019).
Ils n’ont en outre pas une grosse marge de manœuvre par rapport à leurs covenants.

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[+1]    #130 17/03/2020 19h03

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@Loophey

Je vous rejoins sur Stef (que je surveille du coin de l’oeil et que je n’ai encore jamais eu en portefeuille) et St Gobain (une vieille connaissance).

Et, aussi sur Renault même si je suis plus prudent sur le timing - j’en ai pris une louche fin 2019, et c’était bien trop tôt…je compte attendre un signe concret de fin de dégradation avant d’éventuellement me renforcer, même si, ce faisant, je loupe la première partie de la hausse. Avec l’Etat au capital, on ne sait jamais ce qui peut nous tomber sur le râble.

Si vous déjà bien chargé en valeurs auto, il peut être sage de ne pas multiplier les valeurs du secteur, encore qu’un sous-traitant comme Actia ne soit pas exactement de même nature qu’un constructeur.

Pour ma part dans ce domaine, je donne toujours la préférence au Bib, en espérant qu’il va refaire le coup de 2008-2009, où il avait un peu moins souffert que les autres équipementiers (resté légèrement profitable, avec un cours divisé certes, mais moins que les autres) car les consommateurs continuent à acheter du Michelin même en cas de crise. Et son bilan est sain. Si Bib tousse demain, il y aura eu des morts avant lui…

Quoi qu’il en soit, j’aime bien votre "bon sens paysan", même si cela secoue à court-terme, on reprendra beaucoup de nos activités dans quelques mois, voire un an ou deux.

Bonne soirée.

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[+2]    #131 31/05/2020 10h46

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Les mouvements depuis la crise du Covid :

Vente d’Imerys et Eramet.
Je conservais Eramet pour le projet d’extraction du Nickel. A la dernière publication, ils ont annoncé mettre en pause le projet (avant la crise du Covid). J’ai donc vendu ma position.
Je me jure désormais de ne plus acheter de valeurs liées au cours d’une matière première.

Prise de position :
- Un petit ligne d’Airbus vers les 52€
- Une grosse ligne de Mersen dans les 17€ (voir mon analyse sur la file)
- Une petite ligne sur Catana vers 1,9€
- Une grosse ligne sur Fountaine Pajot
- Renforcement de Renault à 22€

Voici le PF au 30/05 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18726_capture_decran_2020-05-31_a_104150.png

Evolution de la méthode d’analyse :
Plutôt que de regarde l’N-1, j’analyse les flux, le bilan et l’évolution du cours sur les 15 dernières années.
Quand un couteau tombe, cela pourra me permettre d’éviter de rentrer trop tôt (comme sur Renault à 70€ par exemple). L’évolution de ma méthode m’aurait fait rentrer vers les 40€ puis renforcer à -30, puis -50.

Un gros travail a été fait, avec Oliv21 (que je Remer$cie) pour continuer d’approfondir mes connaissances.

Je m’aperçois de plus en plus que je ne suis pas un investisseur long terme. Je suis plutôt un genre de "trader", qui aime les valeurs industrielles et cycliques. Je ne souhaite pas garder mes titres indéfiniment, juste attendre que la valorisation du marché se rapproche de mes estimations pour vendre.

A venir : BD Multimédia va publier ses résultats 2019 en Juin, ça risque de secouer (à la hausse comme à la baisse) et je sortirai de ma position que l’issue soit heureuse, ou triste.

Dernière modification par LoopHey (31/05/2020 10h47)

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#132 31/05/2020 11h20

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Bonjour LoopHey,

je vous remercie pour votre suivi complet.

Maintenez-vous également un suivi de votre performance, éventuellement en comparaison à des fonds / indices pour juger si votre travail d’investissement porte ses fruits?

Bien à vous,
cat

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#133 31/05/2020 11h23

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Merci pour votre retour ! Avec votre portefeuille très « Value », du coup ça a donné quelle performance depuis le début d’année ? Et depuis le début de la construction de votre portefeuille ? (en valeur liquidative car vous avez probablement fait des apports sur la période)

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[+1]    #134 31/05/2020 12h14

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Je vais tenter de vous répondre à tous les deux en même temps.

Je n’ai pas encore pris le temps de vraiment calculer la performance de mon PF, surtout avec les nombreux apports en cash que je fais chaque mois. D’ailleurs, il va falloir que je travaille un petit excel pour essayer de suivre ça. Disons que depuis mes débuts, j’ai mis les bouchées doubles sur l’apprentissage de l’analyse fondamentale.

Je dois encore gagner en qualité, notamment sur la compréhension de la stratégie de chaque entreprise. Le problème c’est que le temps me manque (en ce moment je travaille 6/7, 10/12 heures par jour sans les temps de trajet). J’essaie aussi de maintenir une condition physique au top et j’ajoute en plus des grosses journées 40 min de sport, 5 à 6 fois par semaine. Le temps me manque.

J’ai pris des positions au début un peu à l’aveugle, puis avec une méthode value "phase 1" juste en regardant le n-1 puis maintenant avec la "phase 2" explicitée plus haut. Le problème de cette phase 2 c’est que pour chaque entreprise, l’analyse me prend à minima 2 heures pour dégrossir les chiffres. Contre 5 min pour la phase 1.

Ma stratégie est devenue finalement plus GARP que Value. Disons que je mix le Value de qualité et GARP. Je n’aime pas trop les dossiers pur Value deep style Cofidur par exemple.

Cependant, ce que je peux vous dire :
- 2019 a été en deçà de la perf du CAC
- Crise du covid, correction peu ou prou la même que le CAC
- Depuis la "reprise", mon PF semble commencer à superformer le CAC. Et c’est notamment avec les valeurs GARP : Fountaine Pajot, Catana, Mersen, Groupe Guillin.

J’espère vous avoir répondu et au plaisir de vous lire.
Loop’

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[+1 / -1]    #135 30/07/2020 16h35

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C’est dommage, c’est vraiment la base quand on investit en bourse.

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#136 30/07/2020 19h45

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J’avoue ne pas vraiment comprendre ?

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[+1]    #137 30/07/2020 23h05

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L’évaluation de la performance des choix réalisés, c’est la base pour savoir si il faut investir son temps, ou confier la gestion de son patrimoine à un autre. Surtout quand on ambitionne de le faire croître de 10 % par an, c’est difficile à réaliser sans mesurer.

C’était la signification du message 133.

Dernière modification par Trahcoh (30/07/2020 23h06)

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Favoris 1   [+1 / -1]    #138 31/07/2020 09h10

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Chère Trahcoh,

Ma réponse se fera en deux parties, la justification, qui je trouve est intéressante pour ma file et pour structurer ma stratégie et ensuite, la seconde sera une réponse plus personnelle, qui n’engage que moi, sur vos remarques relativement condescendantes ici et là sur notre forum.

J’investi depuis 1 an et demi, majoritairement dans de la cyclique, en fin de cycle.

Depuis 4 mois, je diversifie mon PF avec des valeurs plutôt GARP et un peu de croissance.

Sur 1 an, mon PF affiche une performance de -23% contre -12% pour le CAC.
En revanche, à mi mars, le delta entre mon PF et le CAC était de -40% contre -11% aujourd’hui.

Bien entendu, cette piètre performance a été gommé par l’apport de cash courant mars pour plus de 20% du PF total à l’époque.

Pourquoi je ne me focus pas sur la performance et la comparer au CAC ?

J’ai investi majoritairement dans des cycliques, il est vrai en ayant fait de grosses erreurs à mes débuts (CF ma première prise de position sur RNO à 70€). Cette erreur, entre autre, m’a permis de beaucoup apprendre et d’affiner ma méthode d’analyse des cycliques.

Une cyclique, par définition est cyclique. Et contrairement aux valeurs de croissances, il faut laisser le temps à la société pour reproduire de l’argent.
Investir dans de la cyclique, en bas de cycle quand on sait pertinemment qu’il faudra à minima 5 ans pour retrouver des couleurs, et comparer sa performance au bout d’un an, qui plus est avec de grosses erreurs de débutant, me parait totalement incohérent.

De plus, faire un benchmark sur une durée aussi courte avec ce type d’investissement est la meilleure chose a faire pour douter, se mettre la pression, changer de tactique, et perdre de l’argent sur le long terme.

Pour vous, l’investisseur GROWTH, c’est cool, on est en pleine croissance, le marché price de plus en plus la valeur au fur et à mesure de sa croissance. Au bout d’un an, vous surperformez votre indice de 20%, vous êtes le plus heureux du monde et vous êtes un véritable génie. Je peux le comprendre.

D’ailleurs, j’ai l’impression que l’approche Value me permet de rebondir beaucoup plus fort depuis les plus bas de mars. Serait-ce justement pas dans ces moments ou la Value prends tout son sens ?
Et justement, assez peu d’investisseur ici, sur notre forum, sont investis pré 2008, et donc la majorité ici ne comprend pas vraiment comment la value peut surperformer la croissance. Laissons passer cette crise, puis la prochaine, et nous pourrons causer entre investisseurs aguerris. Pour le moment, et d’après votre présentation, vous avez commencé en 2013/2014, en plein canal haussier. Vous n’êtes donc pas à mon sens un investisseur aguerris puisque vous n’avez même pas encore connu une véritable crise…

Bref, c’est des long discours, c’est plein de blabla pour rien. Je préfère désormais me concentrer sur ma stratégie, apprendre, étoffer mes analyses, plutôt que de perdre autant de temps à me justifier.

Votre intervention sur ma file, ou encore cette intervention reflète comme une certaine amertume chez vous. J’ai beaucoup de mal à comprendre ce genre de comportements, je vous l’avoue, qui plus est, chez un homme de 46 ans. D’ailleurs, ce forum m’a permis de beaucoup gagner en humilité. Je pense ne plus être le même qu’il y a un an et demi. En revanche, pour vous, la condescendance est de mise, et l’humilité est au placard. C’est vraiment dommage pour un non aguerris. D’ailleurs, qu’est ce que ça peut bien vous faire si je calcul ma perf, et si je bas mon indice. Désormais, ce qui se passe chez le voisin je m’en cogne totalement. Vous devriez faire de même, balayer devant votre porte.

Je trouve tout de même votre remarque "autant confier la gestion à un fond" relativement déplacée. Que vous amène t-elle ? N’avez vous pas fait des erreurs dans le passé ? Ces mêmes erreurs ne vous ont-elles pas apporté un apprentissage ?
Un de mes mentors me disait sans cesse que l’expérience est une succession d’erreurs que l’on a su surmonter, prendre acte pour éviter de les refaire.

Je vous demanderai, pour la prochaine fois que vous aurez l’envie d’écrire ce genre de message condescendant et profondément inutile pour notre forum, d’essayer de prendre de la hauteur. Vous devez avoir un sacré problème de frustration pour en arriver la. Nous ne sommes pas des psychologues.

J’espère que nous pourrons discuter de tout ça dans 8 ans, j’aurai 10 ans de benchmark, et nous aurons tous les deux, une expérience de gestion lors d’une crise. Nous serons de vrai aguerris, ne vous en déplaise pour le moment.

Bien à vous,
LoopHey

EDIT pour les -1 qui arriveront : Je trouve intolérable qu’un membre se comporte comme trahcoh. J’estime être dans mon droit de lui répondre ouvertement, tant sa condescendance est de mise ici. Parfois, il faut appeler un chat un chat, et expliciter la vérité pour remettre les choses en ordre.

Dernière modification par LoopHey (31/07/2020 09h44)

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#139 31/07/2020 10h58

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Votre remarque sur l’acquisition d’expérience est très juste. Néanmoins, mes erreurs ont été beaucoup trop coûteuses à mon goût pour ne pas les partager. Depuis 2014, un portefeuille d’actions aurait dû exploser à la hausse. Je pense que l’on peut faire beaucoup mieux que moi pour moins cher.

Et effectivement, perdre de l’argent, c’est-à-dire mon temps et ma vie au travail, cela m’agace fortement, comme vous semblez l’avoir noté.

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#140 07/08/2020 10h59

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MAJ du PF au 07/08/2020 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18726_repart.png

Assez peu de changement.

Vente de la ligne STEF qui avait très peu baissé pour achat d’une ligne de Groupe Open, avant l’annonce de l’OPA vers 8.88€. Je garde, même à 15€, on décote encore beaucoup sur ses paires. Mon objectif est aux alentours des 20€. Je n’apporterai pas mes titres sans que l’offre soit relevée.

Achat de Witbe (merci à Oliv21). Ma première boite de croissance, elle publie un CA S1 2020 à +26%.
La boite a rentré beaucoup de nouveaux clients en 2019, dont 3 dans le top 10 de leur client. Je pense que la croissance devrait se maintenir au minimum jusqu’en 2022. La boite va aussi couvrir le Superbowl US. Je comprends bien ce qu’elle fait, et son utilité. Le business est scalable. A mon avis, si la tendance se confirme, on peut aller haut. Je suis à +57% sur mon PRU déjà.

Vente de SGO pour Vicat, voir mon analyse. SGO à 33€ me parait un peu cher par rapport à la conjoncture. Je reviendrai probablement dessus plus tard, j’aime le direction qu’à pris le groupe.

Je n’envoie plus de liquidité depuis 2 mois sur le PEA et ceci encore pour le mois prochain. J’ai besoin de me constituer un peu de cash pour mon achat immo, si il se fait.

Sinon, j’aimerai bien revenir sur Stef et prendre une Position sur Danone pour diversifié et amener un peu plus de résilience à mon PF.

J’ai aussi groupe SFPI dans le viseur.

Dernière modification par LoopHey (07/08/2020 11h01)

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