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#76 10/06/2019 17h02

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Bonjour, pas d’avis particulier sur l’évolution court/moyen treme de la boite,mais elle est nen situation de duopole dans un secteur qui me semble porteur à long terme…
Je pense que soit vous avez totalement confiance en votre procesussus de sélection/vente et là nul besoin de notre avis ou de chercher si vous devez suivre vos envies:seul compte le processus,soit vous considerez qu’elle peut aussi bien monter que baisser,et là,vu la taille de la ligne dans le portefeuille,une solution (simpliste,mais j’aime la simplicité!) serait peut-etre tout simplement d’allèger de moitié,histoire qu’elle ne représente plus que 10% du portif…

Dernière modification par garprenti (10/06/2019 17h03)

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[+1]    #77 10/06/2019 18h44

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Loophey
Je pense que vous construisez des raisonnements a posteriori pour consolider vos a priori. Qui peuvent bien sûr tomber juste.
C’est très élégant mais si c’était aussi simple je pense que ça se saurait. Et les quelques exemples que vous donnez ne sont pas suffisants statistiquement pour en faire une méthode.
Ceci dit chacun de nous a son approche et rien ne prouve que celle que vous utilisez soit plus dangereuse qu’une autre.
Ce message en toute amitié n’a qu’un objet, vous exhorter à garder un certain recul par rapport à une quelconque méthode… même et surtout si elle semble fonctionner.

Dernière modification par bajb (10/06/2019 22h04)


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#78 18/06/2019 12h49

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Vente de 10 actions airbus avec une PV de +23%. Je garde encore quelques titres (17) en PF mais prends mes gains (même un peu plus)

Selon mes analyses, Airbus est 1.5 EC au dessus de la droite de régression. Je prends mes gains mais je laisse courir le reste de l’investissement car le coefficient de cette droite est relativement élevé.

Cependant, je pense qu’il y a plus de potentiel à moyen terme sur d’autres valeurs.

J’ai réinvesti la PV sur Renault, faisant baisser mon PRU de 59.6 à 57.3.

1600 € arrivent sur le PEA la semaine prochaine. J’aime assez Imerys, qui correspond à mes critères. J’aime aussi Fnac/Darty.

A suivre donc.

Dernière modification par LoopHey (18/06/2019 12h52)

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[+3 / -1]    #79 19/06/2019 20h40

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Bon, vous demandez des retours mais vous les ignorez (garpentri, moi-même).
Je vous souhaite plein de réussite avec votre droite de régression.
Et comme je suis un peu d’humeur badine (désolé par avance), attendez encore un peu pour la faire figurer dans votre CV…


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#80 19/06/2019 22h45

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La regression lineaire c’est la base de l’AT. Donc un peu hors sujet du présent forum. Et puis absolument rien de révolutionnaire.

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#81 20/06/2019 13h24

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Bonjour,

Le rallye haussier semblant se terminer et étant donné les incertitudes futures (brexit, chine/usa, taux…), cette prochaine période sera une bonne occasion de tester votre approche.

Moi meme j’essaye de mettre au point une routine mais j’ai très peu de recul.


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#82 20/06/2019 13h28

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Espérons, si hard baisse devrait y avoir, que ça arrive au plus vite smile

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#83 20/06/2019 13h33

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Bonjour Gandolfi,

Qu’est ce qui vous permet de dire que le rallye haussier semble se terminer ?
Les nuages noirs sont là depuis quelques temps, et pour le moment (au final) ils ne semblent pas trop inquiéter les marchés.

Au contraire même, puisque les mauvaises nouvelles macro (lesquelles entraînent des annonces "accomodantes" de la part des banques centrales) font monter les marchés.
Je ne dit pas que c’est bien, mais c’est ce qui se passe actuellement.


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#84 20/06/2019 16h01

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Bonjour Neo45,

C’est une impression, car je vois beaucoup d’actions (que je suis) stagner ou bien entrer dans un cours baissier depuis fin avril (bancaires, bouygues, total, kaufman…).

Après il y a peut etre un effet de cycle.


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#85 20/06/2019 16h26

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gandolfi a écrit :

C’est une impression, car je vois beaucoup d’actions (que je suis) stagner ou bien entrer dans un cours baissier depuis fin avril (bancaires, bouygues, total, kaufman…).

Peut-être un biais d’observation, mon portefeuille (B&H) vient de retourner sur ses plus hauts. Il est certain que ça bouge beaucoup, mais je ne suis pas convaincu qu’il y ait, pour le moment, de direction claire.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#86 20/06/2019 16h34

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gandolfi a écrit :

C’est une impression, car je vois beaucoup d’actions (que je suis) stagner ou bien entrer dans un cours baissier depuis fin avril (bancaires, bouygues, total, kaufman…).

Comme le dit Faith, c’est juste que vous ne regardez pas les bons titres ;-) : suivez plutôt LVMH, Hermès, L’Oreal, Danone, Safran, Vinci, Air Liquide… et le résultat ne sera pas forcément le même.

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#87 20/06/2019 16h42

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Je ne pense pas que le CAC est trop haut. Il est sur la droite de régression (désolé je suis chiant avec ça).

Pour information, en 2000 et 2007, nous étions 2,5 à 3 EC de la droite. Aujourd’hui nous sommes sur la droite. Donc je n’ai pas vraiment d’inquiétudes.

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#88 20/06/2019 16h46

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D’autant plus que le CAC 40 GR bat des records. Même l’indice dividendes nets reinvestis (NR) est sur ses plus hauts historiques.

Cela signifie que dans leur ensemble les marchés continuent de monter. Certes, certaines valeurs peuvent être baissières. Mais d’autres sont, comme évoqués dans les messages précédents, clairement haussières.


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#89 20/06/2019 16h56

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Faith a écrit :

gandolfi a écrit :

C’est une impression, car je vois beaucoup d’actions (que je suis) stagner ou bien entrer dans un cours baissier depuis fin avril (bancaires, bouygues, total, kaufman…).

Peut-être un biais d’observation, mon portefeuille (B&H) vient de retourner sur ses plus hauts. Il est certain que ça bouge beaucoup, mais je ne suis pas convaincu qu’il y ait, pour le moment, de direction claire.

Idem pour moi. Les chiffres macro ne font pas rêver en ce moment, et semblent confirmer le ralentissement économique et la fin de cycle… Mais dès que les marchés toussotent (cf. petite correction de mai), les banquiers centraux interviennent pour remettre une pièce dans la machine: le fameux "bad news is good news". Dans ce contexte, il me semble difficile d’anticiper une direction… On y verra peut être un peu plus clair après le G20.

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#90 20/06/2019 16h57

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Neo,

Pensez vous qu’il y a 20 ans les entreprises du CAC faisaient autant d’argent qu’aujourd’hui ?

Chaque année, il faut augmenter le CA, l’OP, …

Donc forcément, toujours selon moi, le CAC monte. Au final, tout doit monter ne serait-ce que pour combler l’inflation.

Parfois, il monte délibérément (1999-2000/2007). Très haut par rapport à sa propre droite.
Aujourd’hui nous ne sommes, pour ma part, pas dans une bulle.

Le marché est juste haut, car les entreprises font plus d’argent qu’il y a 20 ans. D’ailleurs, la droite à une pente montante. Par exemple, le niveau de la droite en juin 2014 était à 4500 points, aujourd’hui la droite est environ à 5500 (toujours pour la droite).

Je sais, je suis chiant avec cette "droite" mais elle est très utile pour voir ou se trouve une action/indice par rapport à son passé. Même si le passé ne reflète en aucun cas le futur, quand je vois des sociétés 3EC au dessus de la droite, je préfère vendre (ou ne pas acheter).

Dernière modification par LoopHey (20/06/2019 17h00)

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#91 20/06/2019 19h36

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cat a écrit :

gandolfi a écrit :

C’est une impression, car je vois beaucoup d’actions (que je suis) stagner ou bien entrer dans un cours baissier depuis fin avril (bancaires, bouygues, total, kaufman…).

Comme le dit Faith, c’est juste que vous ne regardez pas les bons titres ;-) : suivez plutôt LVMH, Hermès, L’Oreal, Danone, Safran, Vinci, Air Liquide… et le résultat ne sera pas forcément le même.

C’est vrai qu’en ce moment je lorgne les actions avec du potentiels ou aristocrates dans un "creux" pour jouer le rebond.
Je ne sais pas pourquoi mais j’ai du mal à acheter une action qui monte. Je me dis qu’elle ne peut que baisser et qu’elle est trop chere alors que celle qui est sur un support peut remonter et que c’est une "affaire".
C’est surement idiot mais cela me rassure dans mon investissement. Il va falloir que je travaille ça


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#92 20/06/2019 20h25

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Bonsoir Gandolfi,

J’étais comme vous il y a encore peu de temps. Depuis j’ai initié des lignes, notamment sur L’Oréal et LVMH. Elles sont aujourd’hui en plus values. Certes, les marchés sont hauts, mais toutes deux sont déjà en PV de 11%. Et encore, sur L’Oreal j’ai déjà fait un renforcement à la hausse sans quoi ma PV latente serait d’environ 25%. Je précise que ces deux lignes ont été ouvertes ces dernières semaines seulement.

C’est donc difficile d’acheter à la hausse, mais sur certaines (très belles) valeurs, il est compliqué de faire autrement.


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#93 24/07/2019 14h19

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BAD attitude : Me voilà exposé à 41 % à l’automobile (Renault, Valeo et Plastivaloire).

Rapport de Juillet :

Achat d’Imerys pour 1600 €
Vente du reste d’Airbus avec 30% de PV ~ 2500 €
Achat de 351 Plastivaloire à 6.39 €.

Mon analyse sur Plastivaloire :

- Capitaux propres - immo incorp >> valorisation
- Actif net liquide > valorisation
- Capitaux propres qui ont augmentés sur les 5 dernière années
- Trésorerie aussi
- CA aussi
- PER < 5
- 3 EC en dessous de la régression

L’opportunité est trop belle, comment ne pas résister ?

Récapitulation :

- Elis : 169 titres à 15.31€. +9.89 %
- Eramet : 33 titres à 50.30€ +9.78%
- Imerys : 38 titres à 46.49 €. -1.66 %
- Plastivaloire : 351 titres à 6.39€. +0.13%
- Renault : 71 titres à 57.27 €. -7.51%
- Saint Gobain : 72 titres à 32.727 €. +6.49%
- STEF : 28 titres à 74.8€. +5.59 %
- Valeo : 60 titres à 26.75 €. +8.51%

Performance du portefeuille depuis le 14 janvier 2019 (6 mois) : + 20.77 %
Valo totale : 18 850 €.

Prochain objectif --> stopper l’automobile même si la conjoncture se prête à l’investissement dans ce secteur.

Dernière modification par LoopHey (24/07/2019 14h29)

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[+1]    #94 25/07/2019 14h57

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LoopHey a écrit :

Mon analyse sur Plastivaloire :

- Capitaux propres - immo incorp >> valorisation
- Actif net liquide > valorisation
- Capitaux propres qui ont augmentés sur les 5 dernière années
- Trésorerie aussi
- CA aussi
- PER < 5
- 3 EC en dessous de la régression

L’opportunité est trop belle, comment ne pas résister ?

En lisant le 1er livre de Peter Lynch Et si vous en saviez assez pour gagner en bourse. Je ne sais pas si cela vous fera "résister" mais cela devrait au moins vous faire comprendre pourquoi elle en est là avec ces ratios.

Des tas d’entreprises répondent aux critères précitées, que ce soit en France ou ailleurs, toutes ne sont pas achetables pour autant : retournement de cycle, comptes falsifiés, changement fondamental ou rupture technologique qui ne se lisent pas dans les 5 dernières années… (je ne me prononce pas sur PVL en particulier).

La valeur comptable n’est que comptable, certains actifs ne valent pas 10% de leur valeur comptable, l’inverse existe aussi. A défaut d’être expert en valorisation d’actifs il faut au moins en avoir conscience et savoir les distinguer/catégoriser.

Vous devriez lire les aventures de simouss et son "autopsie" sur le secteur automobile.


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#95 25/07/2019 15h35

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J’ai essayé de vraiment bien comprendre les erreurs de Simouss. C’est très instructif.

Ce que je retiens (hormis une trop forte exposition sur un secteur) c’est qu’il faut savoir vendre.

Il est plus simple d’acheter que de vendre.

C’est justement sur ce point que j’essaie d’utiliser la régression linéaire.

Si je prends l’exemple de son exposition au secteur auto, avec la régression, il se serait rendu compte qu’il fallait vendre fin 2017 (personnellement, j’aurai même vendu avant). Nous étions pour Valeo, Renault, PLV sur du 2 à 3 EC au dessus de la régression.

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#96 25/07/2019 16h19

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bibike a écrit :

La valeur comptable n’est que comptable, certains actifs ne valent pas 10% de leur valeur comptable, l’inverse existe aussi. A défaut d’être expert en valorisation d’actifs il faut au moins en avoir conscience et savoir les distinguer/catégoriser.

Bonjour bibike,

Je réagis juste sur la dernière partie de votre message. Les entreprises cotées françaises (et européennes pour la plupart) sont soumises aux normes IFRS, dans lesquels les actifs (incorporels comme corporels) sont évalués soient au coût amorti, soit à la juste valeur si une estimation fiable peut être fournie (valeur de marché). Ces actifs sont testés annuellement en cas de risque de perte de valeur, et auquel cas, l’entreprise doit comptabiliser un impairment venant diminuer la valeur des actifs concernés au bilan.
En théorie, on ne peut donc pas avoir d’actif sur-évalué au bilan d’une entreprise cotée en France (à voir pour les US GAAP mais je ne pense pas que cela soit foncièrement différent).

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[+1]    #97 25/07/2019 16h41

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Bonjour Moan,

Oui, ça c’est la théorie. smile

Quand vous achetez une net-net parce qu’elle cote sous son actif net circulant et qu’elle finit par faire faillite on verra bien si ses stocks seront liquidés à leur "juste valeur" comptable. wink

Qui reprendra des usines de fabrication à leur valeur comptable si le secteur est en surproduction et que personne n’a besoin d’usine même gratuite* ? (*et pas gratuite à remettre en route!)

Lisez la file de Graines Voltz, on est en France et en IFRS, voyez les jeux d’écritures d’une année sur l’autre notamment sur les créances clients, mais aussi les stocks…. La "juste valeur" se manipule très facilement…

Dernière modification par bibike (25/07/2019 16h42)


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#98 25/07/2019 17h05

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Bonjour,

Je rajouterai que si tout était juste tout le temps, il n’y aurait pas de dépréciation d’actifs du jour au lendemain sur des montant colossaux, y compris en France.

Saint gobain : Des dépréciations d’actifs ternissent l’exercice 2018 plutôt bon de Saint-Gobain - BFM Bourse

SNCF: plus de 12 milliards d’euros de dépréciation d’actifs


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#99 25/07/2019 18h25

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Effectivement, il s’agit là de théorie, je tenais surtout à rappeler que lorsqu’un actif rentre au bilan d’une société, il n’est pas simplement laissé à l’abandon à son coût d’achat amorti comme pouvait le sous-entendre le message de bibike (en tout cas a mon sens), sans tenir compte de changements structurels.

Bien sûr, cela ne protège pas de grosse perte de valeur soudaine, comme vous le mentionnez. Par ailleurs, les test d’impairment sont souvent réalisés à partir de projection DCF sur X années, où un simple changement d’hypothèse (rentabilité, taux d’actualisation…) peut altérer de manière forte une valorisation, et donc amener à comptabiliser un gros impairment à un moment T !

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#100 27/09/2019 17h01

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Evolution du portefeuille à ce jour :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18726_capture_decran_2019-09-27_a_165551.png

Toujours très (trop) exposé à l’automobile. Avec l’épargne mensuel, l’exposition diminue de mois en mois et continuera encore comme ça.

La valorisation s’élève à 21 500 € pour 18 800€ d’investi. 9000 € complèterons jusqu’à mi décembre le PF.
Nous serons donc autour de 30 K€.

L’objectif de l’année était d’avoir apporté 23 400 €. L’objectif sera dépassé de 4 300€ pour cette première année.

Au plaisir d’échanger.

Dernière modification par LoopHey (27/09/2019 17h34)

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