Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#51 17/12/2017 17h30 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   182 

Michel, effectivement, c’est une décôte justifiée par rapport au reste du secteur qui est annoncé dans l’article. Mais cela ne change rien à la finalité.

1. Si au cours actuel (73,50€) il y a décôte justifiée de 12% par rapport au secteur pharmaceutique, alors le cours actuel est correct. Dans ce cas, pourquoi viser un objectif justement 12% plus élevé à 82€ ?

2. Si l’objectif de 82€ intègre déjà là "décôte justifiée par rapport au reste du secteur pharmaceutique", cela signifie qu’à 73,50€ le cours est clairement sous-évalué et mériterait peut-être plus qu’une recommandation à "conserver". Qui plus avec un objectif affiché à 82€.

Dans les deux cas le journal Le Revenu semble à côté de ses pompes dans la rédaction / cohérence des informations qu’il donne au sujet de SANOFI.
À moins vraiment que ce soit moi qui ai raté quelque chose ?

Dernière modification par Neo45 (17/12/2017 17h33)


http://petit-actionnaire.fr - portefeuille Dual Guidance // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

En ligne

 

#52 17/12/2017 18h37 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   200 

@Neo45 : Peut-être parce qu’il replace la valeur de Sanofi dans le contexte actuel : il estime que le marché est haut, que les titres sont chers et que peu de sociétés, notamment parmi les stars du Cac 40 sont actuellement à leur juste prix.
Donc, intrinsèquement, il trouve que la cotation de Sanofi est adéquate mais en la replaçant dans la situation boursière du moment, il ne serait pas illogique qu’elle puisse gratter quelques précieux pourcents.
Mais du coup, c’est quand même bête puisque si elle peut gagner une dizaine d’euros, alors il faut l’acheter !

Je suis d’accord avec vous, j’ai tiqué quand j’ai lu l’article, ça n’a pas de sens.

@Rocc, Ok, je vous ai inspiré pour Sanofi mais un conseil : si vous voulez réussir en Bourse, n’achetez surtout pas ce que j’achète ! smile
Faites tout le contraire !

Non, je plaisante…Quoi que…

Dernière modification par Isild (17/12/2017 18h43)

Hors ligne

 

#53 17/12/2017 21h26 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

Isild a écrit :

En grosses capitalisations avec un dividende intéressant, il y a Danone et Sanofi. Je n’ose pas vous proposer Carrefour mais bon, force est de constater qu’à ce cours, le rendement devient attractif. Mais il faut être joueur sur ce coup là… Et puis Renault. C’est vrai qu’elle serait conforme à votre stratégie et ne dénoterait pas dans votre portefeuille.

Depuis ce message, Renault a rejoins le PEA de mon épouse et Sanofi le mien.
Pour Carrefour, je ne joue pas cette partie. J’ai choisis Koninklike Ahold Delhaize mais j’avais hésité.
Pour être honnête, j’avais déjà tous ces sociétés en tête et j’avais déjà possédé dans mon portefeuille Renault mais vendue avant qu’elle ne chute (alors que les avis disaient acheter). Si je me plante cela ne sera que ma faute mais l’avantage est que nous pourrions nous lamenter ensemble. Je me sentirai moins seul.

Néanmoins je vous trouve dure avec vous même. Toutes vos erreurs, ce sont les miennes aussi. Ce que je veux dire c’est qu’il est probable que tout le monde les a déjà faites et j’en fais encore !

Petite apparté, j’attends la conclusion de mon premier contrat Linxea Avenie assurance vie.

Comme je le disais plus tôt toutes ces discussions sont riches en enseignement. J’avoue que j’ai encore du mal avec les bonus cappés. Là, j’ai l’impression d’être dans une salle de casino !

Idem, Sissi me fait découvrir les cefs : EXG        EV Tax-Managed Global Fund, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds
D’ailleurs, je ne comprends pas pourquoi, il n’y a pas de topic uniquement dédié à ce sujet. A moins d’avoir mal cherché, j’ai trouvé celui dédié aux foncières.

Edit :
Pour les CEF, je me suis trompé il y a un post dédié ici : Fonds fermés aux USA (closed-end fund) : moins risqués que les OCVPM ?

Dernière modification par rocc (17/12/2017 21h37)

Hors ligne

 

#54 17/12/2017 21h45 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   182 

Je rebondis (légèrement) sur les bonus cappés puisque vous les évoquez.

Au contraire, ils sont plus sécurisés que la détention d’une action. Je prendrais par exemple le 582EZ sur RENAULT.

Pour faire très simple et rapide, sa borne basse est fixée à 60€. Au cours du jour du sous-jacent, cela laisse une marge 28,44%. C’est à dire que si d’ici douze mois (son échéance est à décembre 2018) le cours du constructeur au losange ne baisse jamais de plus 28,43%, alors j’empoche (de tête) 8 ou 9% de rendement.

. 8 ou 9% si le titre baisse jusqu’à 28,43% c’est quand même bien mieux que le casino (le lieu de jeu, pas le magasin lol)

Après je conviens tout à fait que souvent les produits dérivés peuvent faire peur et sembler opaques et compliqués.

Dernière modification par Neo45 (17/12/2017 21h48)


http://petit-actionnaire.fr - portefeuille Dual Guidance // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

En ligne

 

#55 17/12/2017 22h35 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   71 

Rocc

Neo45 a écrit :

. 8 ou 9% si le titre baisse jusqu’à 28,43% c’est quand même bien mieux que le casino (le lieu de jeu, pas le magasin lol)

Mais vous pouvez par contre acheter des bonus cappé Casino (du magasin, pas du jeu).big_smile

Plus sérieusement, moi aussi, j’avais du mal avec les bonus cappé au début, mais j’ai pris le temps de comprendre ce produit et le recul nécessaire aussi pour voir le fonctionnement avec les principaux utilisateurs (Arnvald, Ostal, Neo et Rydell (désolé si j’en oublie)).


Parrainage Binck (100€)

Hors ligne

 

#56 17/12/2017 23h09 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

En fait, mon courtier me propose les Warrants mais dans la section Renault je n’ai pas accès au bonus cappé. Cela n’aide pas. Par contre, je peux en acheter ou vendre.

EDIT : voici une capture d’écran de www.boursier.com

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_bourse_bonus_cappe_renault.png

Si je comprends bien : le bonus cappé s’achète 86.35 euros (cotation du 05/12 ??).
Le bonus termine le 21/12/18.
Si le cours atteint 60 euros ou moins, je gagnerai 60 euros le 21/12/18.
Si le cours n’atteint jamais 60 euros ou moins, je gagnerai 96 euros le 21/12/18 (niveau bonus).

Ai-je bien tout compris ?

Dernière modification par rocc (17/12/2017 23h27)

Hors ligne

 

#57 17/12/2017 23h27 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   182 

Le plus simple est de directement vous rendre sur les sites des principaux émetteurs (BNP, COMMERZBANK et CITI, les sites sont tous en français)

Vous recherchez les sous-jacents qui pourraient vous intéresser, vous regardez les caractéristiques de chaque bonus cappé disponible, vous faites votre choix et vous relevez le numéro du bonus cappé (style ZZ00B chez BNP, 580SA chez COMMERZBANK et 1100T chez CITI) et vous l’entrez dans dans votre espace client chez votre courtier. Vous devriez dès lors être dirigé vers la page de passage d’ordre sur le bonus cappé choisi.

Cette façon de faire est la même si vous souhaitez un jour acheter des turbos, des warrants, ou tout autre produits dérivé.
Il est bien plus aisé de faire le tour des émetteurs, plutôt que de se contenter de ce que peut proposer votre courtier.

(les numéros de bonus cappés que j’ai évoqué ci-dessus le sont totalement au pif. C’est juste pour vous montrer la structure de numéro utilisée par chacun de ces trois émetteurs).

Édit : mon message s’est croisé avec votre dernier.
En fait pour suivre l’évolution des bonus cappés, il vaut mieux allez directement sur les screeners des émetteurs (comme je vous le suggère ci-dessus). Les données y sont à jour, alors qu’effectivement sur boursier.com c’est peu "à l’arrache".

Ainsi, à la clôture vendredi soir, le 582EZ sur RENAULT côtait 86,13€.

. Si le cours de la société touche les 60€ (ou moins) avant le 21/12/2018, alors vous serez remboursé (si vous conservez votre bonus cappé jusqu’au bout du bout) au même niveau que l’action ce jour là. Si elle cote 30€, vos bonus cappés seront remboursés 30€. Si elle cote 90€, vous serez remboursé 90€. Si elle cote 110€, vous serez remboursé 96€ (car le.niveau bonus est le niveau maximum de remboursement d’un bonus cappé.

. Si le cours de l’action ne touche jamais les 60€ et que vous avez conserve votre bonus cappé jusqu’au bout, alors vous serez remboursé à 96€. Quel que soit son cours. C’est à dire que même si le cours de l’action affiche une baisse, vous vous enregistrez une PV.

Après, il est tout à fait possible de revendre un bonus cappé bien avant son échéance. C’est ce que ArnvaldIngofson, Ostal et moi-même faisons. Dès qu’une grande partie du gain possible est atteinte, nous reviendrons pour nous positionner ailleurs. Rydell lui conserve ses bonus cappés plus longtemps, afin de récupérer toute (ou presque) la PV possible.
Il n’y a pas de stratégie qui soit meilleure que l’autre. Tout dépends de l’objectif de chacun.

Dernière modification par Neo45 (17/12/2017 23h38)


http://petit-actionnaire.fr - portefeuille Dual Guidance // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

En ligne

 

#58 23/12/2017 09h27 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

J’ai voulu me lancer sur les conseils de Neo45 dans les bonus cappés. J’ai donc été sur son portefeuille et j’ai copié ses ordres. Un peu comme en informatique, on copie le code, on le teste et analyse et ensuite on brode dessus. Malheureusement, comme je l’exprimais sur le portefeuille de Jace, j’ai des soucis.

J’ai dit que l’ordre était bloqué par mon courtier mais ce n’est pas exactement vrai. Mon courtier est la banque Crédit Agricole et je bénéficie de l’offre Investore Intégrale. Pour résumer, je paye 0.99 euros de frais de courtage pour un ordre de moins de 1100 euros et 0.09% pour un ordre supérieur.

Lorsque j’ai voulu valider mon ordre d’achat de mes bonus cappés, j’ai eu une alerte de mon courtier qui me signale que mes ordres ne bénéficent plus des frais avantageux mais passent à 7.5 euros. Sachant que je voulais débuté avec des ordres d’un montant de 500 euros maximum par bonus cappés,  15 euros de frais de courtages (7.5 à l’achat et 7.5 à la revente) grêvent la rentabilité.

J’ai contacté ma banque mais mes interlocuteurs ne sont pas trés au point avec la bourse et certains ne connaissent pas les bonus cappés. Le principal intervenant a quand même promis de se renseigner.

De toute façon, avec les messages de Sissis, j’ai bien compris que si je sors du cadre de mon PEA je vais devoir changer de courtier. Donc ma priorité est de plafonner mon PEA et ensuite de me diversifier.

J’ai profité de la semaine pour renforcer ma ligne Sanofi et je dispose enfin d’une assurance vie pris chez Linxea. Je profite pour remercier Isild de m’avoir motivé car procrastination oblige cela faisait plus d’un an que je regardais fortuneo/Linxea.

Hors ligne

 

#59 23/12/2017 10h30 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   182 

En effet, 15€ pour un achat / vente d’une valeur nominale de 500€, cela fait plus que grever la rentabilité et n’a clairement aucun sens. Vous avez eu raison de ne pas poursuivre votre ordre.

Par contre quel était pour vous l’intérêt de "copier" mes ordres ? Bien sûr cela me flatte, mais ce que je veux dire, c’est quelle place comptez-vous donner aux bonus cappés dans votre portefeuille ?

Si c’était "juste pour essayer", en effet, il n’est peut-être pas nécessaire pour vous d’ouvrir un CTO. Par contre, si vous souhaitiez réellement (à terme) consacrer une certaine proportion de votre portefeuille / stratégie à ces produits, il serait dommage de ne pas en profiter.

Comme il est souvent déconseillé de défiscaliser pour défiscaliser, remplir un PEA juste pour le remplir n’a pas grand sens non plus.

Je ne sais plus quel intervenant du forum a dit hier (ou avant hier) que faire de l’optimisation fiscale c’est bien, mais encore faut-il, pour cela, réaliser des PV. Car sans PV, nul besoin d’optimisation fiscale.
En gros, l’optimisation fiscale c’est utile… à condition qu’il y ai quelque chose à optimiser.

Je vais prendre mon exemple. Mon TMI est de 0%. Je ne qualifierais pas ça de chance, car un TMI plus élevé signifierait forcement plus de revenus, donc plus de capacité d’investissement.
Mon imposition sur les PV réalisées sur les bonus cappés sera donc à partir du 1ère janvier prochain de 17,2%. Inversement, investir sur PEA me permettrait "d’échapper" à cette taxation à chaque PV réalisée. Pourtant, les bonus cappés me rapportant bien plus qu’un investissement sur PEA, il est plus intéressant (dans mon cas) d’investir sur CTO avec 15,50 / 17,20% de CSG que d’être 100% PEA sans taxation aucune tant que je ne clôture pas le compte.


http://petit-actionnaire.fr - portefeuille Dual Guidance // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

En ligne

 

#60 23/12/2017 11h09 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

Aujourd’hui, je ne souhaite pas réserver une grande place aux bonus cappés mais je trouve l’optique vraiment intéressante. Je voulais juste essayer. Le plus simple est "de copier" mais en conservant un oeil critique. Je regarde ce que les autres font et je m’en inspire.

De plus, j’apprécie être actionnaire d’une société. Je m’intéresse d’ailleurs plus à la société, qu’à son bilan financier. J’ai choisi Safran et Eutelstat car je suis passionné d’aerospatial. J’avais du Airbus car j’avais lu un article il y a quelques années qui indiquait qu’ils allaient construire une constellation de satellites. C’est un plaisir. Hier je discutais avec un salarié d’une grande société du CAC40, lui rappelant qu’il travaillait au final pour moi car je suis actionnaire et que nous étions solidaires car lui aussi était actionnaire. Avec les ETF, je ne ressens pas ce plaisir d’investir. Néanmoins investir sur des bonus cappés d’actions, qui me plaisent, c’est prendre un pari sur l’évolution favorable de leur cours.

Pour mon PEA et son plafond, j’en ai parlé un peu plus haut. Il a plus de 8 ans, je peux donc en théorie retirer le fruit de mes investissements sans le clôturer. Néanmoins tant que le plafond n’est pas atteint, je n’en ferai rien. Normalement, je devrai atteindre le plafond en 2018.

Je ne suis pas dans une optique de défiscalisation à outrance mais mon TMI est de 30%. Avec la flat tax, investir dans un compte titre ordinaire redevient intéressant. Je parlais des actions du GAFAM mais l’international m’attire aussi, comme les foncières. Les opportunités sont immenses. Néanmoins mon courtier actuel est moins performant dès lors que je sors du cadre d’Euronext et des ordres tradionnels.

Dernière modification par rocc (23/12/2017 12h15)

Hors ligne

 

#61 23/12/2017 11h18 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Banni
Réputation :   40 

" Néanmoins investir sur des bonus cappés d’actions, qui me plaisent, c’est prendre un pari sur l’évolution favorable de leur cours."

Plutôt sur une stagnation sans trop de hausse ni de baisse wink

Hors ligne

 

#62 23/12/2017 11h51 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   182 

rocc a écrit :

Le plus simple est "de copier" mais en conservant un oeil critique. Je regarde ce que les autres font et je m’en inspire.

C’est une façon de faire que j’ai moi-même éprouvé à mes débuts. Tant qu’il y a un œil critique comme vous dîtes et qu’il ne s’agit pas uniquement de suivre pour suivre, cela se défend.

rocc a écrit :

j’apprécie être actionnaire d’une société. Je m’intéresse d’ailleurs plus à la société, qu’à son bilan financier.

Tout comme moi. Je rajouterais même qu’en plus de ne pas m’intéresser, je suis parfaitement incapable de lire un rapport financier et / ou un bilan.

rocc a écrit :

Néanmoins investir sur des bonus cappés d’actions, qui me plaisent, c’est prendre un pari sur l’évolution favorable de leur cours.

Pour moi ce serait plutôt justement sécuriser mon investissement en cas de baisse. Si je voulais "parier" sur évolution à la hausse, je prendrais directement des titres en direct. C’est d’ailleurs ce que j’applique dans ma strategie, avec l’achat de SANOFI cette semaine.

Kiwai10, les bonus cappés permettent, via une gestion active, de suivre un sous-jacent qui monte. Parfois même de le battre. Inversement, avoir une marge à la baisse de 25 ou 30%, cela laisse quand même de quoi voir venir.
Dans une strategie bonus cappés à gestion passive, une telle marge permet donc de sécuriser grandement les positions, surtout à la baisse (hors krach boursier évidemment).


http://petit-actionnaire.fr - portefeuille Dual Guidance // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

En ligne

 

#63 23/12/2017 12h00 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Banni
Réputation :   40 

Oui et non pour la hausse, pour vous oui, pour quelqu’un à TMI 30% il sera dure de faire mieux que des actions en PEA pour suivre le sous jacent à la hausse smile

Étant plus proche de la fun que du debut d’un cycle il semble important de bien évaluer les dégats d’un krach, dans ce cas diversifier les bonus cappés avec des vente de put par exemple peut être pertinent

Dernière modification par Kiwai10 (23/12/2017 12h01)

Hors ligne

 

#64 23/12/2017 12h14 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   182 

Je me suis déjà essayé aux turbos put (différent de la vente de put, je l’admets) et cela ne m’a guère réussi. Pour le moment les marges de mes bonus cappés me suffisent.

De plus, pour vendre des put il faut de la liquidité derrière pour pouvoir se racheter. Chose que je n’ai pas.


http://petit-actionnaire.fr - portefeuille Dual Guidance // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

En ligne

 

#65 25/12/2017 13h38 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

Joyeux Noel à tous.

J’ai profité des vacances de la fin de l’année pour faire le point sur 2017. Il reste encore une semaine de Bourse mais je ne pense pas beaucoup intervenir sur les marchés.

J’ai comparé l’évolution de mon portefeuille en 2017 par rapport au CAC40 et à l’Eurostoxx 50. Je suis à 17.1% vs 8.91% pour Eurostoxx 50 et 11.09% pour le CAC40. Néanmoins, je triche car je suis dividendes réinvestis, ce qui n’est pas le cas pour ces indices mais mon courtier ne me propose pas cette possibilité.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea2017_indice.png

Pour le graphe 2017, j’ai choisi Eurostoxx 50 car c’est ce qui se rapproche le plus de mon portefeuille. En effet, je suis exposé à 70% au marché français et 30% au marché européen. Sissi pourra remarquer que la GB arrivent en second dans mon portefeuille.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea2017_pays.png

Par contre, comparé aux indices américains Down Jones et Nasdaq je ne fais pas le poids.

Comme je l’ai déjà dis je compare les performances de mon PEA dividendes réinvestis avec l’Eurostoxx 50 dividendes non réinvestis. Ce n’est pas équitable. Il y a naturellement un peu d’auto-congratulations, je suis néanmoins satisfait car je n’ai pas perdu d’argents cette année ! Je ne suis pas dupe, les marchés ont bien progressé cette année donc j’en ai bien profité.

Ma stratégie est de choisir des sociétés, majoritairement des grosses capitalisations, avec un bon rendement et un point d’entrée le plus bas possible (c’est facile à dire quant à le faire…), pour m’assurer une rente tranquille. Par contre, cela demande beaucoup de travail.

Pour 2018, je souhaite progresser naturellement. Je me rends compte aussi que je n’arriverai pas à atteindre les performances des marchés américains, si je n’investis pas dedans. Comme dans un PEA ce n’est pas possible, soit je prends un ou des trackers ETF exposés au marché américain (LYX.PEA NASDAQ-100 UC.ETF C-EU, LYX.PEA DJ.IND.AV.UC.ETF C-EUR, Lyxor S&P 500 UCITS ETF),  soit je choisis des actions qui cotent sur les marchés européens et américains. Je pense pour cette seconde option à ASML Holding.

Dans tous les cas, je trouve que ce n’est pas évident. Idem pour trouver des actions européennes qui répondent aux deux critères : dividendes élevés, potentiel de croissance. Globalement un beau challenge pour 2018.

Dernière modification par rocc (25/12/2017 13h47)

Hors ligne

 

#66 25/12/2017 14h52 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   182 

Je ne sais pas trop pour l’Eurostoxx 50, mais pour le CAC 40, vous pouvez vous comparer au CAC 40 GR. Il s’agit de l’indice CAC 40 (comme son nom l’indique) mais calculé dividendes réinvestis.
Il s’agit de l’indice de référence de mon portefeuille.

Et félicitations pour votre belle performance de l’année. Maintenant le plus compliqué sera de la reproduire régulièrement chaque année wink

Dernière modification par Neo45 (25/12/2017 14h55)


http://petit-actionnaire.fr - portefeuille Dual Guidance // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

En ligne

 

#67 25/12/2017 19h02 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

Merci Neo45 mais sur ce coup je suis un peu fénéant. Le graphique est calculé directement par mon courtier et je n’ai pas conservé toutes les valeurs de mon portefeuille. Je suis satisfait d’avoir soldé mon livret A il y a 2 ans. J’avoue que solder mon PEL à 2.5% me titille aussi mais cela me fait un matelas de sécurité. 2017 est une bonne année pour la bourse, on ne sait pas ce que nous réserve l’avenir.

Dernière modification par rocc (25/12/2017 19h03)

Hors ligne

 

#68 27/12/2017 06h25 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   200 

Bonjour Rocc,

Félicitations pour vos performances et bonne chance pour 2018 !

Concernant votre PEL au plafond à 2,5%, je pense que vous avez tout intérêt à le garder.
J’ai le même à la maison et je m’y cramponne avec tous mes petits doigts.
Avec la baisse inexorable des fonds en euros, ce bon vieux PEL va surement offrir le meilleur rendement sans risque de tous les placements financiers.

Dernière modification par Isild (27/12/2017 11h36)

Hors ligne

 

#69 27/12/2017 12h42 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   23 

Belle performance 2017 Rocc!

Cela fait 2 minutes que je cherche à savoir ce que représente le 2ème "C" car ROC = Return On Capital, Mais ROCC?? Je donne ma langue au chat, au chien, et autres canidés.

Bon, trèves de plaisanteries, je rebondis juste sur l’échange concernant le PEL - comme vous avez liquidé le Livret A, je pense que vous avez bien raison de le garder en épargne de précaution. Le rendement de cette épargne va se trainer à peu près dans les mêmes eaux que l’assurance vie en €, mais c’est du sûr. A mon avis, pensez simplement à ne pas sur-évaluer cette poche de précaution, 3 à 6 mois de dépenses devraient suffire. Pour le surplus, s’il y en a: attendre la prochaine grosse correction des indices (au moins 30%) et investir ce surplus sur 3 à 6 mois ensuite.
C’est ce que je compte faire pour ma part avec ce que j’aurai de disponible, que ce soit liquidités ou Assurance Vie € (je n’ai plus de PEL). J’ai aussi mis, un peu trop tôt, mon PEE sur des supports équilibrés. Si cela continue à grimper je les passerai petit à petit sur du monétaire, et quand le "crach" arrivera, j’arbitrerai progressivement sur les fonds actions disponibles.
Toute la difficulté de ce bel exercice, c’est de ne pas trop se gourer dans le timing…c’est pour cela que le "progressivement" est très important.
Et quand la correction se produira, comme on sera dans une ambiance de fin du monde boursière peu propice aux prises de décisions, c’est important d’avoir écrit avant ce que l’on pense faire…et de s’y tenir.

Echanges bienvenus… Bonnes Fêtes de fin d’année!

Hors ligne

 

#70 27/12/2017 22h28 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

J’exerce une profession libérale. J’ai 90 jours de carence en cas d’arrêt, majorés de 30 jours pour le versement des indemnités. J’ai donc budgeté 4 mois d’épargne de précaution (vie + charges professionnelles), d’autant plus que je n’ai pas d’assurance prévoyance. J’ai aussi un bonus de 4000 euros pour les frais de véhicule.

Néanmoins, hormis ce matelas je n’ai pas de liquidité disponible pour investir. Reste nos PEL. Il est vrai que c’est tentant d’investir dans des produits plus rentables. Est-ce sage, probablement pas comme le suggère Isild. C’est l’une des raisons pour laquelle, je suis en pourparler pour contracter un crédit de 50 000 euros pour investir dans les marchés financiers.

PS : Le 2e "C" est la première lettre de mon prénom, comme du mot "croissance".

Bonnes fêtes de fin d’année à tout le monde.

Dernière modification par rocc (27/12/2017 22h31)

Hors ligne

 

#71 02/01/2018 19h40 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

L’année 2017 est finie. Meilleurs voeux de santé, bonheur et réussite à tous.

Je suis peu disponible avec les vacances.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea_20180102.png.

Depuis mon précédent message, mon portefeuille a bien baissé. Les acquisitions récentes comme Teleperformance et Sanofi sont dans le rouge naturellement.

Anheuser-Busch Inbev boit la tasse mais c’est l’habitude. Elle est vraiment lunatique. C’est normal, elle prend son temps après avoir absorbé sa dernière acquistion. D’après les news de ce jour, les chiffres de ventes de ce brasseur ont les mieux progresser en Europe (5.1% sur un an en date arrêté au 3/12/17) par rapport à Carlsberg (4.1%) et Heineken (1.8%). Néanmoins le parcours boursier de Heineken en 2017 est meilleur : l’action a pris 20%.

Pour l’instant, je n’ai plus de liquidité. L’incertitude dans la gestion d’un de mes biens immobiliers freine mes investissements.

Hors ligne

 

#72 12/02/2018 23h07 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea_20180102.png

Voici le reporting du mois de janvier avec un peu de retard. Pour être honnête, je me suis demandé si cela valait la peine de le faire. C’est un mois calme avec aucun achat, ni vente.

J’ai juste encaissé 142.6 euros de coupon Total non réinvestis.

Mon absence d’achat n’était pas une anticipation de la baisse des marchés financiers, seulement l’absence de liquidité disponible à investir. J’ai pris la résolution de freiner ma participation à la "rat race". Je prends dorénavant des vacances. Néanmoins Lorsque je ne travaille pas, l’argent ne vient pas.

Il me faut donc revoir les choses et m’orienter sur des actions de sociétes à faible montant (d’une dizaine d’actions). Il serait dommage de ne pas profiter de la chute des cours.

Dernière modification par rocc (12/02/2018 23h08)

Hors ligne

 

#73 01/03/2018 11h45 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

Bonjour à tous,

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea20180301.png

voici le reporting du mois de février.

Achats
J’ai renforcé en début de mois Sanofi à 71.05€, ce qui a fait baisser mon prix de revient unitaire (PRU). Naturellement j’aurais du être plus patient car depuis l’action à continuer à chuter. Je ne suis pas inquiet. Je pense que c’est une bonne valeur, parfaitement adaptée à ma stratégie : grosse capitalisation, rendement intéressant, potentiel. Je pense même renforcer ma position, dès que je pourrai.

J’ai profité aussi de la chute de HSBC, en dessous de mon PRU, pour reprendre une petite louche. Une société qui verse un rendement de plus 5% HT et trimestriel cela ne se refuse pas.

Agrogeneration a rejoint mon portefeuille. C’est une petite ligne. Cette société n’est ni une grosse capitalisation et ne verse aucun dividende. C’est un achat "coup-de-coeur", qui satisfait mon côté paysan, proche de la terre. C’est une société qui a une dizaine d’années d’existence et qui produit des céréales et des oléagineux essentiellement en Ukraine. Elle a aussi un rôle social dans les campagnes.

Une nouvelle venue Lagardère , capitalisation moyenne avec un rendement intéressant. Elle subit une chute depuis le début d’année. J’avoue que j’aurai bien voulu qu’elle descende encore un peu avant d’acheter.

Achats/Ventes échoués
Sinon tentatives d’achat échouées sur Engie et Deutsche Telekom.

Dividendes
J’ai reçu 136,21 € de dividendes de la part de Siemens, soit 2.72 euros par actions (avant prélèvement sociaux). Pour un PRU de 115.53 euros soit un rendement brut de 2.35% et 1.94% net. Finalement moins bien que mon PEL à 2.07% net.

Du fait de problèmes de liquidité, je passe des petits ordres, d’une valeur de 100 euros en moyenne et je m’oriente sur des actions d’un faible montant.

Dernier point, je suis en train de souscrire au Crédit Agricole via la banque privée un crédit de 25 000 euros à 2.02% d’intérêt sur 10 ans (je ne prends pas d’assurance et la banque ne me demande aucune garantie) pour investir sur les marchés américains. Cela donne des mensualités de l’ordre de 234 euros avec possibilité de remboursement anticipé sans pénalité.

A bientôt.

Dernière modification par rocc (01/03/2018 11h54)

Hors ligne

 

#74 08/04/2018 12h46 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   32 

Voici le reporting du mois de mars :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea201804.png

J’ai profité du recul d’AXA et de HSBC pour renforcer mes positions.

J’ai vendu sans profit Lagardère pour me positionner à la place sur Engie, qui est plus proche de ma stratégie (grosse capitalisation et dividende élevé). Pour l’instant, ce choix s’est avéré judicieux.

J’ai encaissé 83.08 euros de coupons Royal Dutch Shell pour 256 actions, soit 0.32 euros (avant prélèvement sociaux) versus 0.34 euros brut soit 4.54% de perte.

Sinon le premier trimestre n’est pas une réussite avec les chutes de 10% de plusieurs de mes valeurs :  BICSanofiAnheuser-Busch Inbev et même Eutelstat. Mes plus values enregistrées en 2017 sont en train de fondre au soleil. On pense qu’une action ne peut pas descendre plus bas, cruelle erreur. Par exemple, BIC aurait du quitter mon portefeuille depuis longtemps. Pour les autres, je reste confiant dans l’avenir.

Point important, j’ai contracté un crédit de 25 000 euros grâce à la banque privée de ma banque du CA. Les conditions sont taux 2.02% sur 10 ans, pas de garantie, pas d’assurance. Cela donne une mensualité de 224 euros et 150 euros de frais de dossier. J’ai néanmoins négocié le remboursement de 75 euros de frais de dossier et la prise en charge de 50% des frais boursiers sur les marchés étrangers.

J’ai réparti cette somme en 3 allocations.

1) Une première d’environ 14 000 euros pour me positionner sur 5 lignes accessibles sur la bourse américaine :
-Amazon,
-Google
-Apple
-Microsoft,
- Lockheed Martin.

Cela faisait longtemps que je souhaitais acquérir des sociétés du GAFAM. J’ai éliminé Facebook car je n’adhère pas aux réseaux sociaux. Mon positionnement ne pouvait pas plus mal arrivé vu les déclarations de Mister Trump.

Lockheed Martin est impliquée dans l’aérospatial et le militaire. C’est une valeur de croissance. Vu le président américain je pense que c’est une bonne idée.

2) Une seconde d’environ 6000 euros pour me positionner sur les frontières :
-Klepierre,
-Unibail,  qui m’a permis d’encaisser 37.81 euros de dividendes 
-Befimmo.

J’ai profité de la chute de 10% depuis le début d’année. Leurs rendements actuels sont attractifs compte tenu de la Flat Tax.

3) Pour le reliquat, je ne sais pas encore s’il ira sur mon PEA afin d’arriver plus rapidement au plafond.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_cto201804.png

C’est merveilleux car je suis déjà en moins value.

Dernière modification par rocc (08/04/2018 19h50)

Hors ligne

 

#75 14/04/2018 18h06 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Membre
Réputation :   

Befimmo possède un rendement attractif sur le papier, mais il s’agit d’une valeur belge pour laquelle la retenue à la source est lourde.
J’avais envisagé un temps de la mettre en portefeuille avant de renoncer pour la raison évoquée ci-dessus.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech