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#26 03/12/2017 09h57 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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@Bluegrass, c’est ça, achevez-moi avec le coup du dividende ! wink

Et à partir du moment où on m’a annoncé non éligible, je l’ai zappée. Je ne lisais même pas les articles sur elle, trop dégoûtée. Mais là, je viens de voir qu’elle avait reçu une petite claquounette vendredi. Intéressant (enfin, désolée pour ceux qui l’ont en portefeuille).
Je vais reprendre mes "vieilles" revues Investir et Le Revenu pour me replonger dans la vie et l’oeuvre de ST Microelectronics.

La personne que j’ai eue au téléphone m’a expliqué que le siège était en Suisse et que non, elle n’était pas éligible au PEA (?).
J’avais appelé peu de temps après qu’elle rentre dans le Cac40. J’avais été étonnée que Boursorama fasse une erreur aussi grossière mais apparemment, c’est Binck qui a fauté.

Eric18 a écrit :

Il y a quand même des assez grosses sociétés qui font 15% par an depuis au moins 10 ans.
Bonjour Isild, Investir indique un rendement annualisé sur 10 ans ,ce qui ne veut pas dire que ces sociétés font 15% par an, prenez l’année 2008 pour toutes ses sociétés et vous verrez que le rendement y était plus que négatif. Les années suivantes ont surement permis d’arriver à ce rendement annualisé sur 10 ans mais je trouve que ce tableau occulte un peu la réalité.

Bonjour Eric18,
C’est sûr que la performance a été lissée. Sur ces 10 années, certaines ont été fastes et d’autres nettement moins.
Ce qui serait intéressant c’est de la comparer à la performance du CAC 40 sur 10 ans.

Dernière modification par Isild (03/12/2017 10h05)

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#27 03/12/2017 10h49 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Rocc vous écrivez "Le seul truc avec le marché français c’est la taxe sur les transactions financières."

Et c’est 0.50% aux UK … fatiguant c’est vrai !

Il est donc sympa de trouver des actions solides a rendement - de préférence avec option divi en actions sans retenue + potentiel de P-V …ailleurs.

Quant au prix a l’achat - question de pot!
Dans le cas d’Aegon ma banque avait propose un structure dessus …donc avant d’en prendre un peu suis allee voir de près cette boite - j’ai decide de prendre 4k du structure - et j’ai acheté des actions Aegon chez IB avant la sortie des résultats dans les 4.80 …
Comme d’hab j’ai mis le tout a vendre a un prix au-dessus du target … et hop vendu apres les résultats avec 10% de P-V … du coup j’attends une journée bien rouge pour en racheter

Souvent on achète et l’action baisse. Ca m’est arrivé avec beaucoup de stocks français l’an passe …
J’ai double voir triple quand la baisse était significative…
Faut rester zen et se dire que tôt ou tard ça remonte au moins au niveau du premier achat.
Et la je parle de stocks mal-aimes comme eurotunnel, europcar etc… qui ont tous fait + 30% et plus en moins d’un an sauf Suez a +18 et EDF a +50%

Je vends en tranches ex il me reste juste 450 engie… ou je suis a + 28% …j’aimerais grappiller un autre 2 ou 6 % d’ici fin décembre et encaisser car il y a d’autres opportunités.
Et rien n’empêche de racheter sur mauvaises nouvelles ou sur une correction boursière certains de ces titres…

Faut se rappeler aussi que les stocks a divis ont tendance a monter pas mal juste avant l’ex-divi : c’est le cas de tous les stocks UK donc acheter dans un creux 2 mois avant et revendre une partie avant ex-divi peut être rentable aussi - si vous n’êtes pas impose sur la P-V - surtout si la P-V est l’équivalent de 2 ou 3 ans de divis.

Isild vous m’avez fait bien rire! merci!
"@Sissi, merci pour Aegon ! Une société éligible au PEA, beau rendement, paiement en actions, PER faible et qui porte en plus un prénom de Game of thrones, ça déchire quand même !"

Dernière modification par sissi (03/12/2017 10h55)

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#28 03/12/2017 10h51 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Isild a écrit :

Je pensais, naïvement, que toutes les sociétés du Cac40 (hors foncières) étaient éligibles au PEA et ben non ! J’ai appris un truc là ! Mais comme le disais Sissi dans un autre topic, je ne comprends pas toujours la logique du choix concernant l’éligibilité.

En fait, toutes ne sont pas éligibles au PEA. Il faut exclure les foncières (plus possible d’y loger depuis 2011 car Bercy en avait assez que les épargnants gagnent trop facilement de l’argent) mais aussi Lafarge. Par contre, je confirme que ST microelectronics est bien éligible aux PEA.

Merci pour le tableau, j’ai déjà Safran, Rubis et depuis peu une petite ligne Teleperformance. Par contre Sartorius stagne depuis quelques temps et Eurofin est devenue hors de prix. Remarque pour Eurofin je la trouvais déjà trop chere lorsqu’elle était à moins de 300 euros en 2015 alors qu’elle était plébicitée par Mieux vivre votre Argent maintenant qu’elle est à 500 euros …

Isild a écrit :

Avez vous une assurance vie ? Parce que je trouve que les ETF, avec leur gestion passive, s’y logent à merveille. J’ai notamment le Lyxor Nasdaq sur mon contrat Linxea Avenir.

Et non je n’ai pas. Cela fait 2 ans, que je me dis que je dois en prendre pour ma famille et moi même, ne serait-ce que pour prendre date. Je pense que vous avez raison. Je devrais réserver les ETF à l’assurance vie et suivre les conseils de Fructif. Procrastination "quand t.u. nous tiens" …

sissi a écrit :

Dans le cas d’Aegon ma banque avait propose un structure dessus …donc avant d’en prendre un peu suis allee voir de près cette boite - j’ai decide de prendre 4k du structure - et j’ai acheté des actions Aegon chez IB avant la sortie des résultats dans les 4.80 …
Comme d’hab j’ai mis le tout a vendre a un prix au-dessus du target … et hop vendu apres les résultats avec 10% de P-V … du coup j’attends une journée bien rouge pour en racheter

J’ai encore beaucoup de progrés à faire !
Quand je vois mes 51% de rentabilité avec Rubis, je me dis qu’il faudrait quand même que je récupère un peu mes bénéfices. Ce n’est pas raisonnable de rester ainsi.
Je possède 266 actions avec prix de reviens à 38.84 euros et l’action cote 59.15. Je me demande combien en vendre … histoire de mettre de côté les sous et racheter lorsque les cours s’infléchiront. Si je pars sur une ligne d’un montant de 10 000 euros je devrais en vendre 97…

et vous avez raison Sissi. Ne pas investir du fait de la taxe française n’est pas raisonnable si le gain attendu en vaut la chandelle.

Dernière modification par rocc (03/12/2017 11h08)

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#29 03/12/2017 11h12 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Je n’ai pas beaucoup d’expérience mais je me dis quand même que si il y a un titre auquel il faut s’accrocher comme une moule à son rocher, c’est bien Rubis. C’est THE société !
Elle fait sacrément l’unanimité et ne déçoit jamais ! A mon humble avis, il faut la garder au chaud et même la renforcer de temps en temps. Depuis 2000, elle distribue un dividende croissant :

Dividende Rubis - Trading Sat

Après, tout dépend des raisons et des motivations qui sous tendent vos placements.
Personnellement, c’est pour ma retraite et je crois que Rubis, dans cette optique là, en Buy and Hold, a toute sa place.

Je souhaite d’ailleurs qu’elle devienne la première ligne de mon portefeuille (devant Air Liquide et Total).

Pour le reste, vous avez raison de vous inspirer de Sissi : c’est une killeuse ! smile

Dernière modification par Isild (03/12/2017 11h21)

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#30 04/12/2017 23h19 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Finalement, j’ai suivi Isild et je n’ai pas pris mes bénéfices sur Rubis ce matin. Moralité l’action a grimpé : 178 euros de plus.

Pour mon projet de crédit de 50 000 euros, je m’oriente sur 33 000 euros dans mon PEA afin d’arriver au plafond. La somme serait répartie sur les anciennes lignes et des nouvelles (liste non exhaustive à optimiser) : Aegon, ASML Holding, ABC arbitrage, Sanofi, CA idf CCI.

Pour le reliquat 17 000 euros, j’avoue être fortement tenté par le marché Americain avec les actions du GAFA : Google, Amazon Apple mais moins par Facebook.
J’ai trouvé un ETF pour compte titre ordinaire, le LY.UCITS ETF MSCI WD INF.EUR C LU0533033667 - TNOW, dédié aux valeurs technologiques issues du MSCI World. C’est en euros. Mais je trouve cela beaucoup moins excitant que des valeurs en direct.

Dernière modification par rocc (04/12/2017 23h20)

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#31 05/12/2017 22h42 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Ma responsable d’agence bancaire m’a répondu aujourd’hui.

Elle est partante pour une crédit de 50 000 euros à 2.02% pour 10 ans pour investir sur les marchés financiers de mon choix. Elle ne demande aucune garantie et il n’y a aucune pénalité en cas de remboursement anticipé. A priori c’est prévu pour la fin du mois de décembre, voir début 2018. Le dossier sera validée par elle en agence.

Cela me laisse quelques semaines pour paufiner mes choix.

L’idéal aurait été de trouver une allocation d’actif permettant de couvrir les mensualités de 460.52 euros par mois. Il faudrait au moins de 16% de rentabilité annuelle sur un compte titre ordinaire avec prise en compte de la flat tax.

J’ai l’espoir que les valeurs du GAFA me permettent d’atteindre cette objectif.

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#32 05/12/2017 23h18 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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"au moins de 16% de rentabilité annuelle sur un compte titre ordinaire avec prise en compte de la flat tax",
pendant 10 ans.
Ce n’est pas un objectif raisonnable,
c’est au moins le triple d’un objectif raisonnable.

En 2000 aussi on avait beaucoup d’espoir dans les valeurs technologiques et télécom.
Et puis le krach …


Dif tor heh smusma

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#33 05/12/2017 23h26 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Il est vrai que 16% semble beaucoup sur une longue période. Peut-être devriez-vous réfléchir aux différentes options qui s’offrent à vous.

Vous avez certes les actions et les ETF, comme vous semblez l’envisager, mais pourquoi ne pas regarder par exemple les bonus cappés.
En période de hausse des marchés il est possible de suivre peu ou prou avec une gestion active. Et en période de baisse modérée des marchés (-20 à -25%) il est tout à fait envisageable d’espérer une performance positive.

Vous n’atteindriez certainement pas les 16% annuels pendant 10 années, mais vous pourriez être à l’abri d’un retournement à la baisse. Ce type de produit est d’ailleurs (pour moi) bien plus sécurisé que les actions.


http://petit-actionnaire.fr - portefeuille Dual Guidance // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#34 05/12/2017 23h37 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Chez boursorama il y a des prets a la consomation jusqu’a 30k a 1% de memoire sur 4ans.

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#35 06/12/2017 08h11 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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ArnvaldIngofson et Neo45, vous avez raison ! C’est l’objectif minimal que je devrais atteindre quant à y arriver c’est une autre paire de manches … C’est juste un chiffre pour obtenir une "opération blanche".

Cela me fait penser au topic "Rentier en 20 ans : comment lancer sa fusée ?" initié par Vauban, sur lequel je suis intervenu. Voici un extrait de mon intervention au post post #30 :

Rocc a écrit :

10%, 15% annuel voir plus sont, pour moi, à l’heure actuelle irréalisable.

Cette année mon portefeuille tourne dans les 10% dividendes réinvestis mais c’est la première fois. Lors du krach chinois, je ne faisais pas le fier. Au moyenne, je suis dans 5% brut annuel (je ne tiens pas compte des intérêts composés) depuis 3 ans. Ce qui rejoint les propos d’ArnvaldIngofson :

ArnvaldIngofson a écrit :

Ce n’est pas un objectif raisonnable, c’est au moins le triple d’un objectif raisonnable

Je ne suis pas issu de milieu financier et dans mon entourage personne n’irait prendre un crédit pour investir en bourse. Je ne suis même pas sur que cela soit raisonnable. SI j’écoutais la voie de la raison je resterais peut être sur le PEL à 2.5%.

Mon objectif est ambitieux mais à moi de faire au mieux. Si je fais 5% c’est toujours cela de gagner.  On apprend aussi de ses erreurs et ce crédit ne met pas en péril ma situation financière.

Pour les bonus cappés, je commence à regarder mais jusqu’à il y a peu je voulais rester sur un PEA.

Pour le crédit, ici l’avantage ce sont les 10 ans, loin de 3 ans de Boursorama.

Dernière modification par rocc (06/12/2017 08h18)

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#36 06/12/2017 10h24 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Disons que l’objectif pourrait être "raisonnable" si on était sur un creux de marché. Mais là on est plutôt sur une colline…Le Dow est passé en gros de 7000 à 24000 depuis mars 2009, x3 en bientôt 9 ans. Cela peut encore durer un peu mais "probablement" pas 10 ans, durée de votre prêt, avant une bonne correction ou un Krach.
Si vous pensez être capable de supporter la vue d’une division par 2 (par exemple) de vos avoirs dans quelques années, sans paniquer, vous pouvez y aller - car "assez probablement" sur une échéance de 10 ans, vous ne perdrez pas trop de plumes; maintenant, si l’histoire montre ensuite qu’on était actuellement sur le haut de la colline, vous pourrez au final perdre un peu de duvet tout de même. Mais c’est le prix d’une bonne formation!

rocc a écrit :

Je ne suis pas issu de milieu financier et dans mon entourage personne n’irait prendre un crédit pour investir en bourse

Rassurez vous, vous ne serez ni le premier ni le dernier…j’ai probablement fait "pire" puisque j’ai utilisé la majorité de mon prêt étudiant pour faire mes 1ers pas en bourse…il y a longtemps. Mes parents m’ont traité de fou, et heureusement qu’il y avait un différé de remboursement. Pour être clair, cela n’a pas été très rentable au sens financier, car je n’y connaissais pas grand-chose; mais clairement à l’époque cela m’a jeté dans le ’grand bain’ et m’a permis de découvrir la Bourse sur le tas en apprenant de mes erreurs.

Bonne journée

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#37 06/12/2017 12h13 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

Banni
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la question n’est pas de savoir si 16% est jouable ou non mais plutôt

la bourse fait historiquement 7/10% par an, on est haut donc la bourse va plutôt faire un peu moins bien soit 5-7% par an dans les 5/10 prochaines années. Vous n’avez pas d’expérience, 90% des gérants font moins biens que leur indice. Question donc : comment pensez-vous faire mieux que la bourse ? et pourquoi pensez-vous en être capable?
Si vous ne pouvez pas répondre, ca semble impossible d’atteindre plus que la moyenne de la bourse…

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#38 06/12/2017 13h12 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Messieux,

mon message semblait peut être "pompeux" lorsque j’écrivais

Rocc a écrit :

L’idéal aurait été de trouver une allocation d’actif permettant de couvrir les mensualités de 460.52 euros par mois. Il faudrait au moins de 16% de rentabilité annuelle sur un compte titre ordinaire avec prise en compte de la flat tax.

J’ai l’espoir que les valeurs du GAFA me permettent d’atteindre cette objectif.

mais c’est juste une réflexion personnelle, nullement une affirmation, d’où les mots utilisés l’idéal et espoir.

Je ne suis pas un professionnel, je ne dis pas que je l’ai l’expérience comme dit Luxo. Je n’ai jamais dit que j’y arriverais mais rien ne m’empêche d’essayer. Et si je n’y arrive pas, s’y j’échoue au moins aurais-je fait quelque chose.

Je sais qu’il y a des sportifs sur ce forum, je vais donc donner une image pour illustrer mes propos. Il faudrait que je fasse moins de 2h au marathon. J’en suis incapable (ni aujourd’hui, ni demain, ni dans 20 ans). Est-ce pour autant, une raison pour ne pas s’entraîner et ne jamais s’inscrire à une course ?

J’ai une citation qui me vient à l’esprit :
“Le plus grand danger pour la plupart d’entre nous n’est pas que notre but soit trop élevé et que nous le manquions, mais qu’il soit trop bas et que nous l’atteignons.“ – Michel-Ange

Dernière modification par rocc (06/12/2017 13h13)

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#39 06/12/2017 20h56 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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+1 de Rocc a écrit :

[…] des bonus cappés qui je l’avoue me font un peu peur pour l’instant. Je me renseigne mais je progresse à petit pas.

Vous avez parfaitement raison de vous renseigner et de ne pas vous contenter de ce que je (ou n’importe qui d’autre) peut vous dire / apporter comme réponse.

Je ne dis pas qu’il ne faut jamais faire confiance, mais dès lors qu’il s’agit d’investissement, la confiance seule ne suffit pas et c’est bien normal.

C’est un gage de sérieux que de savoir évaluer / reconnaître ses "faiblesses" (absolument rien de péjoratif dans ce terme) et de ne pas se lancer tête baissée.

Si jamais vous aviez des questions à ce sujet (les bonus cappés), n’hésitez pas.


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#40 Hier 23h34 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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J’ai profité de la chute des cours de Sanofi pour initier une ligne avec un PRU à 73,33 hier. J’aurai bien aimé encore plus bas. Je l’ai choisi car
- c’est une grosse capitalisation;
- son dividende est attrayant;
- bien qu’elle soit chahutée, je pense que les produits en attente ne devraient pas décevoir. Je pense notamment à son vaccin grippal tetravalent, qui devrait être disponible à la saison prochaine, bien que la presse financière n’en parle pas beaucoup. A cet effet, la presse indiquait le 08/12 un accord avec l’institut Pasteur d’Algérie pour fabriquer le nouveau vaccin (plus l’hexavalent infantile). La production serait destinée au marché local algérien. L’article ne précise pas s’il y a création d’une nouvelle usine, sachant qu’il faut une dizaine d’années pour sortie une usine de fabrication de vaccins.
- sa faible valorisation par rapport au secteur;
- elle n’a pas performée cette année, donc je me dis qu’elle devrait faire mieux l’année prochaine;
- qu’on aura toujours besoin de médicaments.

Néanmoins, quand je regarde sa courbe depuis 5 ans je m’attends aussi à des petites déconvenues.

Sinon je vois qu’investir reprend cette valeur ce week-end justement (n° 2293 16 décembre) avec un avis positif, du fait d’une faible valorisation par rapport au secteur (estimé à 14% par Investir et 20% par Natixis). Elle était déjà notée à l’achat dans ce même magazine le 13/12.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_bourse_sanofi_20171216.png

Idem le 14/12, Invest Securities maintenait son conseil ’achat’ avec un objectif de 91 euros, idem pour Natixis.  Néanmoins le 13/12/17, seulement 31% des analyses concervent un avis positif sur Sanofi, contre 60% de neutres et 9% de négatifs. Ainsi certains pensent que la décote est justifiée et que l’action est à son prix.

Je n’ai pas retenir GSK pour plusieurs raisons : le dividende trimestrielle de GSK est plus élevé mais l’action semble plus fragile, ses objectifs à long terme moins sures, son dividende n’est pas garantie, elle n’est pas accessible via euronext, elle m’expose à des effets de changes et à une décôte sur son dividende du fait du prélèvement à la source en Angleterre.

Affaire à suivre.

Dernière modification par rocc (Hier 23h37)

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#41 Aujourd'hui 00h15 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Peut-etre que Sanofi est un meilleur choix que GSK … je n’en sais rien.
Et les analystes … ça vaut ce que ça vaut…
Mais je voudrais juste vous signaler que le dividende aux 3 mois est net de retenue et que cette action s’achète a plusieurs bourses allemandes en euros, rendement 6.18%. Dividende pas pérenne ???
fr.investing.com/equities/glaxosmithkline

Les cies pharmaceutiques sont pas mal chahutées - en ce moment - et souvent.
J’ai un CEF aussi avec 118 cies dedans - Tekla World Healthcare Fund:THW : pas mal chahute si vous regardez la charte probablement a cause des 50% aux USA et l’incertitude sur l’Obamacare et la politique santé de Trump. Rendement 10.40% paye mensuellement
THW        Tekla World Healthcare Fund, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

Merci de m’y faire réfléchir! Je vais plutôt renforcer le CEF que GSK !

Dernière modification par sissi (Aujourd'hui 00h20)

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