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#1 13/09/2017 19h02 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Bonjour,

je me lance et donne la composition de mon portefeuille d’actions constitué dans le cadre d’un PEA.

Ma stratégie, si on peut appeler cela comme cela, est d’investir dans des actions à rendement dans le but de me constituer une rente faiblement fiscalisé.

Je me doute que ce n’est pas comme cela que l’on "fait fortune". Bien que j’ai acheté ma première action jeune, j’ai abandonné durant des années la bourse. Mon PEA a été ouvert en 2000 (en fait c’est mon second PEA). mais je n’est constitué mon portefeuille que depuis 2015.

J’essaye de tenir ma position "buy and hold". Je m’intéresse essentiellement aux grosses capitalisations "Big Cap". Je fais mes achats normalement en période de creux et renforce à chaque fois que le cours diminue en dessous de mon prix unitaire. Je me fixe un montant de 10 000 euros par ligne. Il faut donc être patient et réactif.

Actuellement je suis satisfait de mes prix de revient pour la plupart de mes lignes. J’aime mon choix et une chute me donne l’occasion de renforcer.

J’essaye aussi d’avoir une vision spéculative avec l’achat de BIC, Wolkswagen, Essilor et Koninklike Ahold Delhaize. Pour ce dernier, je visais aussi le dividende. Par contre, je ne suis pas trés performant.

J’ai voulu "européaniser" mon PEA il y a quelques mois afin de ne plus subir la taxe sur les actions françaises. Malheureusement les informations boursières sont plus difficiles à obtenir et rend le suivi plus "aléatoire".

J’ai conservé un seul ETF LYXOR Stoxx Dividend SEL à haut rendement mais aux performances modestes. J’ai une stratégie passive : 1000 euros par mois depuis le début de l’année jusqu’à juillet.

Une baisse de cours de 10-12% ne me fait pas peur car c’est globalement ce que j’aurais payé en frais pour de l’immobilier. On me reprochera de comparer des choux et des carottes mais c’est ma vision des choses.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea20170913.png

EDIT 13/09/17 19H26

Mon portefeuille est détenue auprès du Crédit Agricole. J’ai l’option InvestiStore Intégrale qui me permet de bénéficer de tarifs avantageux sur les ordres :
- 0.99 euros pour un ordre inférieur jusqu’à 1 100 euros;
- 0.09% pour un ordre supérieur à 1 100 euros.
Il y a des frais de tenus compte négociables naturellement.

J’ai beaucoup investi depuis 2015 en moyenne 4000 euros par mois. Cela sera probablement moins les prochains mois car j’ai un bien immobilier que j’avais mis en vente mais suite à un dégâts des eaux , de lourdes rénovations sont à prévoir (fuite toiture). Globalement j’y place toutes mes liquidités afin d’obtenir rapidement le plafond 150 000 euros.

Dernière modification par rocc (13/09/2017 19h28)

Mots-clés : buy and hold, dividende, pea, portefeuille

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#2 13/09/2017 19h11 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Tres jolie portefeuille !
Bon courage pour la suite smile
Hate de suivre la suite de vos aventures en bourse ^^

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#3 29/09/2017 22h04 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Ce mois ci j’ai déposé 1400 euros sur mon PEA. Moins que prévu car je garde de la réserve pour des travaux de toiture de l’un de mes biens immobiliers. Le portefeuille a pris 2.74% en 15 jours (par la suite je tenterai une évalution par mois).

Ordres :
- J’ai repris du Lyxor ETF SEL pour 1000 euros même si la stratégie "passive" ne me correspond pas trop. D’un autre côté quand je ne sais pas quoi faire - lorsque les cours sont trop hauts - c’est toujours une alternative.
- J’ai profité d’un petit repli pour reprendre une dizaine d’actions de ABI.
- J’ai vendu avec profit ma petite ligne de Volkswagen : 6.62% de bénéfice c’est petit mais c’est dans ma "popoche".
- J’ai acheté du Siemens la veille de l’annonce de la fusion. J’hésitais entre Siemens et Alstom. J’ai préféré le premier pour conserver une action allemande dans mon PEA (j’essaye de conserver au moins une action de l’indice DAX). Pour Alstom, j’ai un problème avec la taxe boursière sur les valeurs françaises. Alstom a mieux performé mais on verra au final ce que donnera Siemens, qui se négocie sur Euronext c’est un atout mais sa liquidité est moins bonne qu’avec Volkswagen.

Au niveau dividendes :
- versement de 78.77 € dont HSBC 29.99 € et Shell  48.78 €.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea20170929.png

J’ai été déçu par Essilor. J’attends néanmoins la fusion avec Luxoticca avant de me prononcer. Idem pour Safran. Je ne suis pas sur des synergies avec Zodiaque. J’avoue que j’abandonnerai bien ce dernier pour reprendre du Airbus (une de mes premières valeurs a avoir fait plus de 40% dans l’année en 2015).

Pour le mois prochain, je pense renforcer les lignes qui sont en dessous de 10 000 euros en cas de replis.

Pour les achats, j’ai encore beaucoup d’hésitation : Orange qui n’a pas bien performé cette année, Laguardère qui pourrait faire encore mieux, Renault pour son replis et son dividende, Neopost pour son dividende, Bouygue et aussi Air Liquide qui reste abordable.
A l’étranger, renforcer Siemens, reprendre Volkswagen s’il rechute. J’ai loupé la Deutsche Telekom qui est passée sous la barre des 15 euros.
Beaucoup d’interrogations mais tout dépendra de mes prochaines lectures et des cours.

Dernière modification par rocc (29/09/2017 22h07)

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#4 29/09/2017 22h58 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Bonsoir,

À combien valorisez vous  Air liquide? Vous dites que la valeur est abordable . Au cours du jour on est à 11 euros de son plus haut historique. 112.8 vs 124.

Dernière modification par frame (29/09/2017 23h30)

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#5 29/09/2017 23h28 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Je regarde Airliquide depuis longtemps. L’annonce du rachat d’Airgas avait fait chuté l’action mais à l’époque je n’avais plus de liquidié disponible.

Elle a fini ce soir à 112.85 et je pense que je commencerai à m’y intéresser de nouveau vers 106.
Par contre, elle est restée plusieurs jours à 102-103 début septembre.

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#6 30/09/2017 07h31 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Bonjour,

AI est pas mal montée avant l’attribution des gratuites, vous la trouverez à votre prix le 5 octobre.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#7 30/09/2017 12h37 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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L’ajustement du cours aura lieu dès lundi (2 octobre). Ca donne avec le cours de clôture de hier à 112.85€, un cours ajusté de 102.59€

Livraison des actions gratuites aura lieu le 4 octobre.

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#8 30/09/2017 15h54 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Bonjour Rocc,

Votre portefeuille est d’un beau vert éclatant ! Et votre ligne de Rubis fait rêver ! Félicitations !

En grosses capitalisations avec un dividende intéressant, il y a Danone et Sanofi. Je n’ose pas vous proposer Carrefour mais bon, force est de constater qu’à ce cours, le rendement devient attractif. Mais il faut être joueur sur ce coup là…

Et puis Renault. C’est vrai qu’elle serait conforme à votre stratégie et ne dénoterait pas dans votre portefeuille.

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#9 01/10/2017 09h57 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Isild, j’apprécie aussi votre portefeuille.

Pour Rubis, cette valeur est présente dans mon portefeuille depuis 2015. A l’époque, elle se négociait à 52.3 euros. Du fait de la division du nombre d’actions, cela doit correspondre à 26.15 euros. J’ai fait de nombreux aller-retours pour découvrir que je n’étais pas performant pour un problème de timing. Après mes nombreuses erreurs sur Orpea, Colas (vendu 2 jours avant la distribution du dividendes extra ordinaires) et LVMH (vendue en début d’année avant qu’elle n’explose), j’en ai déduis que je devrais me restreindre à une stratégie "positions tenues". Tout cela pour vous dire que vous n’êtes pas seule à ne pas avoir le bon timing. Et je ne parle pas des erreurs dans les ordres postés, comme vous à la va-vite avant de partir au travail avec les enfants qui parlent à côté.

J’essaye aussi de n’acheter que des actions que j’aime, c’est plus facile à gérer en cas de perte car cela me donne une occasion de racheter à bas prix.

Pour Danone, c’est en début d’année qu’il était plus judicieux d’investir. Je courais trop de chats à la fois donc je ne me suis pas posé sur ce créneau.

Pour Sanofi, elle est intéressante sur de nombreux point et son dividende est un atout. J’aurais hésité avec GSK pour la chute de son cours depuis le début de l’année, son dividende plus élevé et le fait qu’il soit trimestriel. Son seul défaut est de ne pas être côté sur Euronext. Néanmoins j’ai un problème avec les société pharmaceutiques. Pour l’instant, mon code déontologique m’interdit d’y investir du fait de conflits d’intérêt (propres à moi même). C’est pourquoi je m’oriente sur des secteurs proches comme Essilor (moyen au final mais ses chutes sont fréquentes) ou Orpea (valorisation trop élevée pour moi). Idem même si je pense que les sociétés de tabac ont du potentiel je m’interdis d’investir dans ce secteur.

Pour Carrefour, j’avais dans le collimateur aussi Rallye, Casino et Ahold Delhaize. Rallye malgré son dividende élevé ne m’attire pas. Casino a un dividende intéressant et son cours reste stable. Ahold Delhaize souffre depuis leur fusion (Ahold est belge et Delhaize est néerlandais) mais constitue un groupe trés important dans la grande distribution. Ils sont trés présents aux USA. Je les ai choisis pour cela, afin d’avoir indirectement un peu du marché américain dans mon PEA. Leurs derniers résultats financiers étaient bons. Ils ont beaucoup souffert lors de l’annonce d’Amazon (-16%) avec leur entrée dans le distibution. C’est donc un pari pour moi et me permet de me positionner sur une action européenne présente dans les indices Belge et néerlandais. Pour Carrefour, je pense que la sanction récente n’était pas justifiée mais c’est l’effet boule de neige. Ils font des efforts mais la concurrence est rude.

Pour Renault, le dividende et le cours sont attrayants. J’ai déjà été investi sur cette valeur. Lorsque je l’ai vendu, la presse était unanime : acheter. La preuve que même la presse se trompe la valeur a bien baissé par la suite. J’aime moins la présence de l’état. J’avais préféré Volkswagen car allemande et fortement décôtée. Le dividende est faible mais j’étais dans une stratégie spéculatif. J’ai revendu ma petite ligne avec plus de 6% bénéfice brut mieux que le dividende de Renault. Néanmoins je regarde toujours cette dernière.

Pour Air liquide, je me demande toujours si je la glisse dans mon PEA ou si je l’achète en nominatif pur. Les frais sont faibles en nominatif pur (0,10 % HT). Cela permet aussi de ne pas détenir tous ses actifs dans une même banque. Avec la flat taxe cela commene à devenir intéressant. Pour la passer en nominatif administré, ma banque me prend des frais. Naturellement ils sont négociables et mon conseiller m’a déjà dit qu’il pourrait les annuler. Toujours est-il qu’il faut quémander chaque année.

Le seul truc avec le marché français c’est la taxe sur les transactions financières. Je trouve que je paye déjà suffisamment d’impôts, pour en plus être taxé sur mes achats en bourse. L’argent que je place, je ne l’ai pas volé mais vient de mon travail qui est déjà taxé. Ceci est néanmoins un autre débat.

Dernière modification par rocc (01/10/2017 10h00)

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#10 31/10/2017 20h39 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Ce mois ci, mon portefeuille perd 1.24%.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea20171031.png

La chute récente d’Eutelsat y est pour beaucoup, puisque que l’action a perdu près de 20% dans le mois. La société a revu à la baisse son objectif de revenus annuels, en raison notamment de retards dans le lancement du satellite Al Yah 3. Il n’est pas toujours évident de tenir ses position contre vents et marées. Peut être solderai-je une partie de la ligne pour conserver les bénéfices acquis et revenir lors de jours meilleurs ?

J’ai renforcé BIC à 2 reprises. Je pensais que l’action ne pourrait pas descendre plus bas et que c’était le bon moment pour renforcer. C’est un achat spéculatif. L’appât du gain était trop fort et bien mal m’en a pris. En fin de mois, la société a révélé un chiffre d’affaires trimestriel en baisse (5%) et une diminution du résultat d’exploitation normalisé (83,5 ME vs 93,3 ME attendus). Le tout s’est soldé par une nouvelle chute des cours d’une dizaine de poucentages. Comme quoi, cela peut toujours descendre plus bas que l’on imagine… Je me demande si je ne vais pas solder cette ligne spéculative, même en perte.

J’ai augmenté ma présence sur le marché allemand, en reprenant 1000 euros de SIEMENS et en commençant une ligne de Deutsche Telekom. Ces deux sociétés ont un poids important dans l’indice DAX, respectivement 9.83% et 7.39% (source wikipedia : DAX ou Deutscher AktienindeX). Je regrette un peu d’avoir vendu Volkswagen Group sur ce coup. J’ai pris Deutsche Telekom car elle semble un peu malmenée depuis le début de l’année. Son dividende d’un peu plus de 4% n’est pas négligeable. Je me suis intéressé à cette société en lisant le Portefeuille d’Investisseur Heureux.

Suite à mon précédent message finalement, j’ai initié une ligne de Renault mais sur le PEA de mon épouse (absent de l’image).

Dernière modification par rocc (31/10/2017 20h43)

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#11 30/11/2017 23h11 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Ce mois ci le porteuille perd encore un peu.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_pea20171130.png

L’essentiel de la plus value de la société Eutelstat s’est envolé.

Mes valeurs allemandes ont été un peu malmenées. Cela fait longtemps que je regardais la Deutsche Telekom et elle a attendu que je me positionne pour descendre.

Novembre aura été un mois riche en emplettes. J’ai profité des replis pour renforcer mes positions étrangères : Siemens, Deutsche Telekom, HSBC, et ABI.

Un joli dividende de 838.53 euros avec Eutelstat … plus que je ne l’avais prévu (1.21 euros par action) et 94,08 € avec ABI. Le tout réinvesti dans Siemens.

Pour l’instant, je suis circonspect pour décembre.

Suite à mes lectures (investir) je regarde du côté de ABC arbitrage pour le rendement.

Il y a bien SANOFI . Aux dernières news, leur vaccin contre la dengue marche bien sur les personnes déjà exposées mais est à éviter chez ceux n’ayant jamais été infectées. Pour l’année prochaine, il devrait sortir un vaccin grippal tetravalent en France à un tarif .. plus élevé qu’un vaccin trivalent.

Sissi a donné un lien intéressant sur la file d’ISild dans son message #113. Parmi les valeurs du FTSE100 avec un dividende trimestriel intéressant il y a IMPERIAL BRANDS (IMB) mais investir dans l’un des plus grands groupes de tabac internationaux (le principal fabricant au Royaume-Uni) me pose toujours autant de soucis.

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#12 02/12/2017 14h31 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Je souhaitais bénéficier de l’effet levier du crédit pour acheter des parts de SCPI. Malheureusement ma banque (CA IDF) ne finance pas de parts de SCPI (même maison) via un crédit immobilier.

Par contre, en passant par la banque privée, on me propose un crédit jusqu’à 100 000 euros sur 10 ans, soit amortissable 2.02%, soit in fine à 2.67%.

Crédit amortissable sur 10 ans à 2.02% : 50 000 euros soit mensualité de 460.52 euros et 921,03 euros pour 100 000 euros.
Crédit in fine sur 10 ans à 2.67% : 50 000 euros soit mensualité de 111.25 euros et 222.50 euros pour 100 000 euros.

Ma banque ne demande pas de contre partie pour des parts de SCPI. Je suis libre des mes choix. Je trouve les taux franchement pas trés intéressants pour de l’immobilier. Cependant ma banque ne s’oppose pas à ce que j’utilise cette somme pour investir sur les marchés boursiers. Reste à voir les contre parties.

Prendre un crédit pour investir sur les marchés boursiers me plait plus, même si c’est plus risqué. Avec la flat tax la rentabilité attendue serait meilleure qu’avec de l’immobilier. Je ne me sens pas suffisamment aguerri pour placer 100 000 euros mais 50 000 euros pour commencer me semble plus dans mes cordes. Des mensualités de 460 euros ne pertuberait pas ma vie actuelle.

Par contre, il faudrait que je vise au moins 10% de rentabilité annuellement pour que ce crédit au final ne me coûte rien et si possible le moins fiscalisé.

Viennent ensuite plusieurs hypothèses.

La première est de compléter mon PEA pour atteindre le plafond. Actuellement je suis à 117 000 euros. J’y placerais 33 000 euros. Comme il est agé de plus de 8 ans, je pourrai retirer les dividendes, afin de payer les mensualités du crédit… ou les laisser "faire des petits". Les 17 000 euros restant, iraient sur un compte titre ordinaire avec des actions américaines majors du Nasdaq (Amazon, Alphabet, Apple) et/ou foncières. Mon brocker ne me permets pas d’investir sur l’ensemble du marché d’Amérique du nord, ni sur les REITS, ni sur un ETF REIT.

Une autre hypothèse serait de placer les 50 000 euros sur un compte titre traditionnel investi comme précédemment, afin de pouvoir toucher des dividendes. Néanmoins les foncières européennes ne distribuent (pas) de revenues trimestrielles ou mensuels. D’où le choix d’actions, que je juge à forts potentiels, comme Amazon, Alphabet afin d’augmenter ma rentabilité.

Pour l’instant, si je suis fixé sur le montant je n’ai pas encore choisi l’allocation, ni définit les actions. Je n’envisage pas d’acheté mes actions au long cours mais en bloc en fin/début d’année. C’est un risque que j’assume. Effet, même avec ce crédit, je pourrais continuer à investir mensuellement. Je cumulerai ainsi 2 stratégies : achat de bloc en début d’année et achat mensuel.

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#13 02/12/2017 15h09 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Bonjour Rocc

Il me semble que les intérêts de ce genre de crédit ne soient pas déductibles en France?

Le crédit amortissable est moins cher en taux. Si les mensualités ne vous dérangent pas ce serait le bon choix pour 50k - éventuellement quand vous vous sentirez a l’aise vous pourriez rajouter un autre 50k en crédit in fine…
Perso je remplirais le PEA en premier vu qu’il a plus de 8 ans et que vous pourriez retirer les divis si nécessaire - encore que les laisser dedans "faire des petits" semble plus approprie.

Par contre vous avez la possibilité d’ouvrir facilement un compte -titres marge et multi-devises chez Interactive brokers ou similaire avec une marge au taux de 1% pour l’euro passe 100k et 1.22 pour le gbp passe 80k , avec des frais de transactions les moins chers du marche. Les intérêts sont déduits tous les mois.
Et la vous aurez accès a tout le marche USA et UK
Mais évitez les stocks a divis francais car retenue a 30%

Si vous pouvez y mettre les 17k euros restants vous aurez des taux de 1.5 et 1.72
Interest and Financing | Interactive Brokers
Par contre ce sont des taux flottants versus vos taux fixes de la banque pour 10 ans. a méditer !

Les taux sur l’USd sont eleves compares a l’euro …dommage!
Donc change ? difficile de savoir a quel point l’euro-USD va fluctuer - donc risque
Le GBP vous pourriez le faire sur marge pour éviter le risque de la devise. Vu que les divis sont sans retenue en choisissant un "calendrier de divis" car des actions qui payent différents mois …vous pourriez couvrir les intérêts dus facilement avec les rentrées - malgré les impôts dus dessus.

Bonne réflexion!

Dernière modification par sissi (02/12/2017 15h18)

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#14 02/12/2017 17h47 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Merci pour votre intérêt.

Effectivement les intérêts ne sont pas déductibles lors d’un achat sur les marchés financiers. Par contre, si j’avais choisi d’acheter un cheptel laitier (investir dans des vaches laitières) ou des parts de SCPI avec le même crédit, normalement j’aurais pu les déduire.

Je vous rejoins. La priorité est de remplir mon PEA pour ses 8 ans et sa fiscalité plus douce.

Je suis passé sur Interactive brokers. Heureusement qu’ils ont une interface en français mais j’avoue que cela reste du chinois pour l’instant.

Pour limiter les effets de change, j’avais aussi pensé prendre un ETF Nasdaq, alternative intéressante car il devient dès lors possible de le loger dans un PEA. Néanmoins, je trouve plus gratifiant d’avoir des actions Amazon et Alphabet qu’un tracker.

Mon brocker actuel n’est pas mauvais mais d’après ce que j’ai pu observer il me donne accès surtout aux grosses capitalisations.

Vivant en France, avec un TMI à 30%, il est préférable d’éviter les fiscalités confiscatoires. Les 17 000 euros restant pourraient aussi être mis sur le PEA de mon épouse ou sur un PEA-PME. Néanmoins ouvert depuis 2 ans seulement (j’aurai du prendre date pour mon épouse il y a bien longtemps) je ne "pourrai" rien retirer en cas de besoin.

A méditer dans tous les cas.

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#15 02/12/2017 17h58 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Bonsoir Rocc,

Merci pour le partage !

Vous avez Deutsche Telekom au sein de votre PEA. Je n’ai pas encore de valeurs étrangères dans mon portefeuille mais j’ai envie de lorgner un peu de leur côté.
Comment ça se passe au niveau du versement du dividende : y’a t’il des frais ou des prélèvements quelconques ?

Concernant Sanofi, c’est compliqué en ce moment. On pourrait être tenté d’y rentrer ou de renforcer compte tenu de la faiblesse de son cours. Mais les avis sont très partagés et certains analystes recommandent de rester à l’écart de la valeur pour l’instant.
Elle connait quelques déboires avec ses vaccins : suspension de son vaccin anti dengue qui, de toute façon, n’était pas un succès commercial et fin du développement de son vaccin contre le clostridium difficile.
Ca fait 8 mois que je l’ai dans mon PEA et même si je sais qu’elle a la faveur d’excellents intervenants sur ce forum, pour le moment, elle ne brille pas par sa performance et le mois d’octobre l’a bien séchée !

SCOR SE pourrait vous intéresser avec son rendement de 5%. C’est aussi un titre qui est la deuxième ligne de l’excellent fonds Indépendance et expansion.
Mais je trouve que son activité est quand même risquée avec la multiplication des catastrophes naturelles.

Dernière modification par Isild (03/12/2017 11h58)

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#16 02/12/2017 21h23 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Coucou Isild,

pour Sanofi, j’ai vu les dernières news pour leur division vaccins et les mauvais avis des analystes. Par contre, leur vaccin tetravalent pour la grippe est en bonne voie. J’ai failli commencer une ligne hier mais je me suis abstenu.

Je lui ai préféré Teleperformance… pas pour son rendement. Depuis 2 ans, je vois cette société grimper. Investir et Mieux Vivre votre Argent l’ont plebiscitée à maintes reprises. D’habitude je préfère investir dans une valeur malmenée avec l’espoir de profiter de la remontée de son cours. Pour une fois, je m’essaye à une valeur qui grimpe. J’ai profité d’un repli à 120 euros pour débuter une ligne spéculative.

Pour SCOR SE, je n’ai pas regardé pour la simple et bonne raison que j’ai déjà une ligne bien fournie avec Axa. Par contre, j’étais plutôt intéressé par une valeur étrangère Aegon dans le marché de l’assurance vie, qui présente une rentabilité intéressante avec un dividende de plus de 5%.

Pour les valeurs étrangères, j’ai commencé il y a quelques mois à "europanéiser" mon portefeuille, en partie pour ne plus subir la taxe française sur les ordres boursiers. Je n’ai donc pas une année complète et j’ai du mal à appréhender les frais, d’autant plus que ces sociétés (HSBC, ABI, Shell) versent leurs dividendes en plusieurs fois.

Pour HSBC, j’ai reçu un coupon de 0.0839 euros en décembre, au lieu d’un dividende attendu brut de 0.0846 euros. Globalement, je touche 99% du coupon brut soit une perte de plus de 0.82% de rentabilité à chaque fois, donc j’imagine que cela va donner une perte de 4% au final (rendement trimestriel). Le rendement reste encore intéressant. Enfin, je dis peut être une grosse bétise mais ce sont mes premiers coupons étrangers donc je verrai bien ce que cela donne avec shell.

Dernière modification par rocc (02/12/2017 23h07)

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#17 02/12/2017 23h36 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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J’ai commencé une ligne de Teleperformance hier et le dernier numéro d’Investir (2291 - 02/12/17) parle justement de cette société avec un avis positif. Le journaliste est un peu surpris par les explications peu claires pour le changement de direction. J’espère que cela n’augure rien de bon. Normalement quand je débute une ligne… le cours chute.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12691_investir_teleperformance.png

Le magazine aborde aussi le sujet de ASML holding, dont le secteur d’activité est les semiconducteurs avec peu de clients mais des clients de renommés (Intel, Samsung).

Pour être plus précis, Wikipedia indique que c’est l’un des leaders mondiaux de la fabrication de machines pour l’industrie des semi-conducteurs.

La société produit des machines pour graver les circuits intégrés sur des disques de silicium ou "lithographie".  L’article indique que le procédé de gravure utilise des ultraviolets avec une longueur d’onde de 193nm et que ASML holding a réussi à produire et commence à commercialiser des machines gravant avec une longueur de de l’ordre de 13.5nm. Je n’y connais rien mais plus c’est petit et mieux c’est car il devient possible de miniaturiser encore plus.

Je m’étais intéressé à cette société car elle fait parti de l’indice AEX25 (25 plus grandes capitalisation néerlandaises cotées à la bourse d’Amsterdam) dans un cadre "d’europanisation" de mon portefeuille. Elle est côté à la fois sur Euronext Amsterdam mais aussi au Nasdaq. Elle fait aussi partie de l’indice Euronext 100.

Dans l’un de mes posts précédents, je souhaitais investir dans les entreprises technologiques (Amazon Alphabet Apple) et ASML holding a un rôle prépondérant. Pourquoi ne l’ai-je pas fait jusqu’à présent ? Parce que son dividende est famélique mois de 1%. On ne peut pas tout avoir. J’ai lu que pendant des années Microsoft n’a pas versé de dividendes mais a rendu des actionnaires millionnaires.

Dernière modification par rocc (02/12/2017 23h53)

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#18 03/12/2017 07h24 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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rocc a écrit :

Normalement quand je débute une ligne… le cours chute.

Vous aussi ? Soyez le bienvenu au club ! wink
Je crois que sur la grosse vingtaine de titres que j’ai achetés, la seule action qui a été verte juste après l’achat et s’est maintenue dans cette couleur, c’est Faurecia. Pour toutes les autres, cela a été juste catastrophique. Le lendemain ou le surlendemain de mes achats, paf, la lente dégringolade voire la raclée sévère. Même Trigano a été rouge pendant un mois après l’avoir mise en portefeuille me faisant presque regretter de l’avoir choisie. Comme quoi !
Heureusement, la plupart se sont reprises mais bon, ça ne fait pas plaisir de se sentir aussi nulle.

C’est marrant parce que suite à a lecture d’Investir ce week-end, j’ai rajouté Téléperformance dans ma liste des valeurs à suivre.
Mais c’est surtout Sword qui m’a attirée, avec son assez bon rendement, ses perspectives et le fait que là aussi, elle soit dans le fonds Indépendance et Expansion.

Au départ, vous étiez focalisé sur les grosses capitalisations versant de gros dividendes et maintenant, je vois que vous modifiez un peu votre stratégie, vous intéressant un peu plus à des sociétés de moindre taille et de moindre rendement car vous vous rendez compte que c’est aussi (et surtout) par elles qu’on peut optimiser ses performances boursières.
Je crois que c’est une évolution logique et normale pour quelqu’un qui s’intéresse vraiment à la bourse.

J’étais partie sur un PEA complètement fouzytou avec des ETF, des valeurs de rendements, des petites capitalisations spéculatives, des biotechs…Et puis, petit à petit, j’arrive à cerner ce que je veux faire.

Maintenant, je souhaiterais que mon portefeuille soit scindé en deux parties :

-des titres que l’on garde bien au chaud pendant longtemps, avec des dividendes sympathiques : Total, Rubis, etc…Ce n’est pas ce genre de sociétés qui va faire exploser le compteur des plus-values, forcément, mais elles sont rassurantes et pérennes.
-des petites et moyennes capitalisations qui offrent à priori des perspectives fort sympathiques, pas encore prises en compte par le marché. Plus risqué mais aussi plus lucratif…

Dernière modification par Isild (03/12/2017 07h30)

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#19 03/12/2017 08h35 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Aegon est un bon pick - dividende sans retenue si on choisit d’être paye en actions - en plus de bons résultats.

EUR 0.13 per common share
USD 0.152653

Shareholders were given the opportunity to choose between receiving the 2017 interim dividend either entirely in cash (minus 15% withholding tax) or entirely in new common shares to be paid out of the share premium reserve (free of withholding tax in the Netherlands).

2017 interim dividend stock fraction
43% of shareholders elected to receive the stock dividend. Those who elected a stock dividend received one Aegon common share for every 36 common shares held.

Dividende paye en juin + septembre 2017
Dividends - Aegon

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#20 03/12/2017 09h08 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Isild, je pense que nous avons effectivement la même façon de penser, peut être influencée aussi par nos mêmes lectures.

J’ai plein d’exemples, j’ai attendu des mois pour investir dans Deutsche Telekom. A peine achetée, les cours chutent. Maintenant je m’y fais. Si j’achetais des parts de SCPI, j’aurai 10% de frais. Néanmoins le plus important reste le facteur temps. Il faut laisser le temps à l’action de remonter (si les fondamentaux sont bons naturellement).

En 2015-2016, j’ai soldé mon livret A pour acheter du Colas pour son dividende élevé. Naturellement après la distribution du dividende, son cours a chuté. C’est logique sauf qu’il a vraiment chuté. Je suis resté dans le rouge durant des mois et au final lorsque le cours a remonté suffisamment pour récupérer mes sous sans trop de casse, j’ai vendu ma ligne. 3 jours après Colas distribuait un dividende exceptionnel ! et depuis le cours a explosé… J’ai perdu une valeur de rendement et vu le contexte et les grands travaux prévus c’est maintenant que son potentiel va s’exprimer.

J’avais aussi une petite ligne d’Ubisoft… si si… que j’ai vendu parce qu’elle végétait.

J’ai effectivement fait du « ETFs passifs » mais franchement cela ne me correspond pas et je trouve la rentabilité mauvaise sur cette période. On lisse trop vers le bas. J’ai pris un ETF world, puis abandonné car finalement un ETF world c’est 60% du USA alors pourquoi ne pas prendre finalement un ETF USA. Après je me suis orienté sur ETF Lyxor Stox dividende. 5% de rentabilité mais des performances médiocres mais au prix de la tranquillité.

Dans mon esprit, mon PEA devait être remplit de valeurs à fort dividendes pour ensuite récupérer une rente non fiscalisé. Cela marche mais difficile d’avoir en moyenne plus de 5% de dividendes annuels. Certes c’est 5 fois mieux que LIVRET A aujourd’hui mais à ce rythme là, il me faudra 20 à 30 ans pour y arriver. Et puis, lorsque je vois que des SCPI distribuent plus de 4% avec versements trimestrielles sans effort je me dis que je ne suis pas très efficient. On reprochera de comparer 2 choses différentes car les parts de SCPI ne sont pas liquides mais si vous bloquer 8 ans votre PEA et que vous y tenez, ce n’est pas si éloigné dans l’idée.

Globalement j’estime qu’il faut au moins 10% de rentabilité tous les ans. Avec des valeurs de rendement de fond portefeuille c’est difficile. Je suis obligé de prendre des actions avec dividendes moindres mais à fort potentiel. Par contre, il n’y a pas que les petites et moyennes pour cela. C’est possible avec les grosses. En 2015, Airbus a fait 50% j’en avais c’était l’euphorie. Par contre, j’ai vendu Kering avant qu’elle ne gagne le ciel. St Electronique a un parcours fabuleux. Je n’ai pas réussi à l’acheter. A l’époque en 2015, elle cotait dans les 6 euros !

Je pense qu’au final mon PEA sera scindé en plutôt 3 parties
- valeurs de rendements de fond de portefeuilles;
- valeurs de croissance (enfin j’espère);
- ETF pour bénéficier des actions non éligibles aux PEA comme ETF Nasdaq.
Après cela dépend aussi du temps que l’on a devant soi.

J’espère atteindre le plafond d’ici la fin de l’année et m’attaquer à celui de mon épouse.

Dernière modification par rocc (03/12/2017 09h10)

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#21 03/12/2017 09h31 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Me parlez pas de ST microelectronics, je l’ai en travers ! Il y a plusieurs semaines, j’ai voulu l’acheter. Impossible de la trouver chez Binck. Je les ai appelés et…non éligible au PEA contrairement à ce qui est indiqué sur le site de Boursorama.

Je pensais, naïvement, que toutes les sociétés du Cac40 (hors foncières) étaient éligibles au PEA et ben non ! J’ai appris un truc là ! Mais comme le disais Sissi dans un autre topic, je ne comprends pas toujours la logique du choix concernant l’éligibilité.

Avez vous une assurance vie ? Parce que je trouve que les ETF, avec leur gestion passive, s’y logent à merveille. J’ai notamment le Lyxor Nasdaq sur mon contrat Linxea Avenir.

Il y a quand même des assez grosses sociétés qui font 15% par an depuis au moins 10 ans. Aviez-vous vu ce tableau publié dans Investir cet été ? (Tiens, je viens de voir qu’il y avait Téléperformance) :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7740_7740_classement1.jpg

Pour le reste, je vois que vous avez aussi eu quelques mauvais timing dans la vente de vos titres.
Je crois que personne ne peut se targuer d’acheter et de vendre au meilleur moment. C’est impossible !

J’arrive à digérer le fait que je n’achète jamais quand il faut. Ca ne m’inquiète plus parce que je sais que si les fondamentaux sont bons, le cours remontera tôt ou tard.
Non, ce qui me chagrine, c’est la vente. Je trouve ça horrible. J’ai vendu des sociétés qui ont floppé, en moins value, sans aucun état d’âme. Pas grave si je perdais de l’argent, trop contente de me débarrasser des boulets. Par contre, je ne parviens pas à me séparer de mes titres en plus value.

Je reviens sur Imperial Brands : impossible pour moi d’investir dans une telle société. Tout comme je zappe aussi certains titres qui me chagrinent d’un point de vue de l’éthique. Je pense notamment à Maisons du monde.

@Sissi, merci pour Aegon ! Une société éligible au PEA, beau rendement, paiement en actions, PER faible et qui porte en plus un prénom de Game of thrones, ça déchire quand même !

Dernière modification par Isild (03/12/2017 09h54)

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#22 03/12/2017 09h46 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Isild a écrit :

Me parlez pas de ST microelectronics, je l’ai en travers ! Il y a plusieurs semaines, j’ai voulu l’acheter. Impossible de la trouver chez Binck. Je les ai appelés et…non éligible au PEA contrairement à ce qui est indiqué su le site de Boursorama.

Isild,
Pour info, j’ai bien du ST micro dans mon PEA chez Bourse Direct.

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#23 03/12/2017 09h48 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Hein ? Mais c’est quoi ce délire ! Binck m’a dit qu’ils avaient reçu plein d’appels à ce sujet et que non, elle n’était pas éligible !

Edit : je viens de la rechercher sur Binck et maintenant elle y est ! C’est fou ça ! Je l’ai encore plus en travers !

Dernière modification par Isild (03/12/2017 09h51)

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#24 03/12/2017 09h53 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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De plus, ST micro distribue un faible dividende de manière trimestrielle.
       
                    STMicroelectronics (STM) - Cours Action | NL0000226223 - Cotation EURONEXT PARIS - Bourse Direct
       
   


Si vous êtes patiente, vous pourrez peut-être y revenir. ST semble "attaquée" ces 2 dernières semaines.

Dernière modification par Bluegrass (03/12/2017 09h56)

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#25 03/12/2017 09h56 → Portefeuille d'actions de Rocc (buy and hold, dividende, pea, portefeuille)

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Isild a écrit: Il y a quand même des assez grosses sociétés qui font 15% par an depuis au moins 10 ans.
Bonjour Isild, Investir indique un rendement annualisé sur 10 ans ,ce qui ne veut pas dire que ces sociétés font 15% par an, prenez l’année 2008 pour toutes ses sociétés et vous verrez que le rendement y était plus que négatif. Les années suivantes ont surement permis d’arriver à ce rendement annualisé sur 10 ans mais je trouve que ce tableau occulte un peu la réalité.

Dernière modification par Eric18 (03/12/2017 09h58)

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