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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 24/01/2020 01h42

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Bonjour,
je vous lis depuis plusieurs mois, j’essaye de me documenter, je viens d’acquérir ma résidence principale.
Je voudrais des conseils pour répartir correctement mon épargne s’il vous plaît.
Actuellement je dispose:
- d’un PEL ancienne génération à 3,80 % bruts environ pour 30k
- de 120k de liquidités soit en compte courant soit livrets réglementés ne rapportant quasiment rien
- 1000 euros investis sur du crowdfunding immobilier à 12% pour un an.

Je souhaiterais ouvrir un PEA pour acheter des trackers. Pourriez-vous me conseiller-là dessus, me donner un exemple de choix de trackers et d’allocation. Je sais que ce sera pour du long terme. Quel rendement puis-je espérer par an sur du long terme?
Eventuellement ouvrir un compte chez NALO.
Une AV quelque part avec pourquoi pas des UC en SCPI par exemple et un fonds euros pas trop faible?
Continuer à investir régulièrement sur des projets de crowdfunding immobilier (idéalement 1 par mois minimum à 1000 euros).
Je souhaiterais également faire de l’investissement locatif immobilier.
Merci d’avance pour vos conseils. Mon but est bel et bien de faire fructifier mon patrimoine.

Je vous rappelle que je suis débutant, merci d’avance pour votre bienveillance et votre compréhension.

Mots-clés : assurance-vie, crowdfunding, etf (exchange traded funds), portefeuille, scpi (société civile de placement immobilier), trackers

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#2 24/01/2020 07h02

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Les conseilleurs ne sont pas les payeurs …

Utilisez quelques euros pour acheter des livres, lisez beaucoup, formez vous, cherchez à comprendre par vous même.

Ensuite vous aurez les réponses à toutes vos questions.

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#3 24/01/2020 14h00

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Bonjour Lyric,

Je souhaiterais ouvrir un PEA pour acheter des trackers. Pourriez-vous me conseiller-là dessus, me donner un exemple de choix de trackers et d’allocation. Je sais que ce sera pour du long terme. Quel rendement puis-je espérer par an sur du long terme?

L’espérance de gain en bourse à très long terme est historiquement d’environ 8-10% par an depuis plus d’un siècle. Ces statistiques viennent de la bourse Américaine (car plus ancienne et mieux documentée) mais les résultats seraient globalement les mêmes pour l’Europe. Évidemment, la hausse n’est pas linéaire et constante. Vous pouvez très bien faire +30% certaines années comme -20% pour d’autres.

De par la méthodologie de construction d’un indice boursier, celui-ci sera par nature haussier à long terme dans une économie développée (Europe et Amérique du Nord). En effet, prenons l’exemple du S&P500. Celui-ci contient toujours à l’instant T les 500 plus grosses entreprises Américaines. Dès qu’une entreprise fait faillite ou que son business baisse trop, elle sort de l’indice et est remplacée par une nouvelle entreprise prometteuse. L’indice aura donc toujours tendance à avoir les « meilleures » entreprises du moment et aura une tendance haussière.
C’est pour cela qu’il est conseillé d’investir en ETF (donc de manière indicielle) lorsque l’on débute.

Un exemple de bon ETF pour démarrer est l’ETF MSCI World d’Amundi (CW8) qui suit la bourse mondiale. Sa composition est globalement 60%US, 20% Europe+UK, 10% Japon, 10% autres. C’est la meilleure manière de se diversifier à bas coût, tout en étant investi dans plusieurs milliers d’entreprises à travers le monde. Voici le lien de la fiche de l’ETF.

Néanmoins, il faudra bien sûr vous formez avant et surtout pendant vos investissements. On a toujours des choses à apprendre pour s’améliorer.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (24/01/2020 14h05)

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#4 24/01/2020 16h55

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Bonjour Lyric,

D’après votre description, vous semblez vouloir investir dans des domaines très différents (trackers, SCPI, immo locatif…) alors que vous débutez et demandez aux autres dans quoi vous devez investir.

Pour ma part, je vois 2 possibilités :
- soit vous avez envie et le temps d’apprendre à investir dans ces différents domaines : dans ce cas, le mieux c’est de commencer dès maintenant à travers des livres, des formations éventuelles, des participations sur ce forum… et mettre en pratique.
- soit vous n’avez pas envie ou pas le temps d’apprendre à investir (vous voulez juste que votre argent soit bien placé) : dans ce cas, le plus efficace me semble être d’aller voir un professionnel, donc un conseiller en Gestion de Patrimoine (attention toutefois à prendre du recul sur ce qui est dit, tous les professionnels ne se valent pas, quel que soit le domaine). Et là vous pourrez suivre les recommandations d’une personne qui a analysé votre situation

Concernant la répartition de votre patrimoine, il existe de nombreux modèles de portefeuilles (Swensen, Browne…), c’est à vous de choisir celui qui vous convient le plus. IH avait d’ailleurs écrit un post à ce sujet qui devrait vous apporter des éléments de réponses pour votre allocation d’actifs : Allocation d’actifs stratégique et tactique - L’investisseur heureux

Le fil de discussion sur le portefeuille de Swensen : Allocation de Swensen pour l’organisation de son patrimoine ?
Le fil de discussion sur le portefeuille de Browne : Portefeuille permanent d’Harry Brownes : mise en pratique en France ?

Et dans le même registre, voir le document très pointu de Amundi qui propose différentes allocations en fonctions du cycle économique. Le document s’appelle "Cycles et allocation d’actifs : les choix essentiels en matière de placement" (à rechercher dans Google, je ne peux pas le déposer ici).

Bonne lecture !


Marraine sur Binck et Boursorama | Créatrice du blog Via Fortuna

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#5 24/01/2020 17h09

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Bonjour, merci pour vos réponses.
Je vais continuer à lire, me documenter, me former. Pour le moment, j’investis tout doucement en crowdfunding immobilier, pour le reste, je vais prendre du recul. Je vais faire quelques lectures pour mieux cerner la bourse et essayer de me former aux trackers. Dans tous les cas je vais y aller petit à petit. Je vous tiendrai informés de l’évolution de mon portefeuille.

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#6 24/01/2020 22h51

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J’aimerais quand même avoir plus d’informations à propos des CGP s’il vous plaît.
Comment cela se passe-t-il? Une fois dressé l’état de mon patrimoine, ils prodiguent simplement des conseils ou bien ils prennent eux-mêmes les commandes? Quelles performances peut-on attendre de leurs conseils? Quel est le montant de leurs honoraires? Est-ce que c’est un forfait annuel ou bien un pourcentage des intérêts perçus?
Doit-on leur confier intégralement notre patrimoine ou peut-on se limiter à une partie seulement?

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#7 25/01/2020 20h15

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Bonjour à toute)s les IH

  Lyric, vous pourriez parcourir les différentes files proposées par le lien en haut "par où commencer"
Nouveau venu : par où commencer ?

         Et utiliser le moteur de recherches "Mot clé" pour avoir des réponses plus précises sur un sujet.

Vous pourrez ensuite mieux préciser vos questions sur le forum, en fonction de vos projets  et stratégies ainsi déterminées, ou mieux délimités

Bonnes lectures

Mimizoé1


Parrainages Binck, BourseDirect, Véracash, BullionVault, WeSave, (Me contacter en MP)

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#8 27/01/2020 08h31

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Vous pouvez trouver plusieurs types d’allocations d’actif sur ce site : https://portfoliocharts.com/portfolios/
Avec leur performance et des explications (en anglais).
Par exemple le Swensen ou le Golden Butterfly
Après il faut réussir à les adapter dans les enveloppes françaises.

A bientôt.

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#9 17/02/2020 13h52

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Bonjour tout le monde. J’a lu le livre épargnant 3.0, et je suis un peu déçu. J’ai l’impression de n’avoir rien appris. Ce que je retiens c’est qu’en matière d’ETF il vaut mieux soit partir sur un ETF monde, soit directement passer par un gestionnaire comme Yomoni ou bien Nalo. Chose que je savais déjà. J’espérais à travers ce livre pouvoir trancher entre acheter directement un ETF moi-même ou bien passer par NALO et avec ce livre je ne réussis pas à résoudre cette question. Si ce n’est qu’en passant par NALO, malgré le coût des frais de gestion, j’éviterai des erreurs qui pourraient me coûter cher.
Du coup, je suis plus tenté d’ouvrir un compte sur NALO car je suis débutant je le rappelle.
Ce que je me demande c’est quelle part de mon patrimoine je peux raisonnablement investir chez eux?
Lorsque l’on fait des simulations d’investissement sur leur site, c’est très encourageant, mais je me dis qu’il ne faut pas se laisser avoir par les chiffres.
Je serais tenté de placer une belle somme chez eux avec 80 à 95% d’actions, pour minimum 10 ans. Seulement sur mes 150k, je ne sais combien y placer en sachant que je peux me permettre de les placer pour longtemps. 30k? 50k? 75k? 100k?
Lorsque l’on parle de diversification, est-ce suffisant de considérer que le gestionnaire diversifie lui-même, ou dois-je moi-même diversifier entre différents gestionnaires? En sachant que je veux garder une part pour continuer mes placements en crowdfunding immobiliers pour justement procéder à cette diversification.
Je sais que vous allez me dire que je pars dans tous les sens, mais au départ j’avais l’intention de faire de l’investissement locatif. Sauf qu’effectivement quand je vois tout ce que cela implique en terme de temps et d’énergie, pour parfois des problèmes avec des locataires et malgré l’effet de levier possible du crédit, je me dis que finalement la bourse ça peut être "plus simple" que de l’investissement locatif.
Qu’en pensez-vous?
Serais-je fou de vouloir placer 90% de mes sous chez NALO ou YOMONI ou chez les deux?

Merci d’avance

PS: Je continue à lire (je viens de recevoir le nouveau LA BOURSE POUR LES NULS) et à me documenter.

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#10 17/02/2020 14h45

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Lyric a écrit :

en passant par NALO, malgré le coût des frais de gestion, j’éviterai des erreurs qui pourraient me coûter cher.

Quelle erreur pouvez-vous faire en achetant un ETF Monde ?

Lyric a écrit :

Ce que je me demande c’est quelle part de mon patrimoine je peux raisonnablement investir chez eux?

La part que vous destinez à être investie en ETF a priori. À vous de la déterminer en fonction de vos objectifs. Sinon, posez le problème à l’envers : qu’allez-vous faire du reste ?

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#11 17/02/2020 16h00

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Quelle erreur pouvez-vous faire en achetant un ETF Monde ?

Disons plutôt que si je mets en place un portefeuille ETF avec un ETF monde + un autre ETF ou même un seul ETF monde, mais qu’en cas de gros krach je ne sais pas trop quoi, là où NALO sécuriserait et que moi je serais absent ou loin du suivi de mon portefeuille je laisserais la chute libre se faire… Qu’en pensez-vous?

Sans besoin immédiat de liquidité, vous vous mettriez 150 k en ETF?

La part que vous destinez à être investie en ETF a priori. À vous de la déterminer en fonction de vos objectifs. Sinon, posez le problème à l’envers : qu’allez-vous faire du reste ?

Concernant le reste c’est toute la question. Si malgré tout je veux quand même faire un peu d’investissement locatif, cela me servira d’apports, car les emprunts à 100%, 110% ou 120% je n’y crois pas trop. Les banquiers aiment bien quand même quand on prend part aux risques, non?

Après encore une fois je lis, je lis. Ouvrir un PEA chez Direct Bourse, ou bien ouvrir une AV chez Nalo. Après pour ne pas tout investir sur du long terme je peux garder une poche sur une AV avec un fonds euros et un peu d’actions pour garder une dynamique chez linxea ou autre?
Vous l’aurez compris mon but et de maximiser ma rentabilité, je suis prêt à limiter mes dépenses et besoins sur 10 ou 20 ans concernant l’épargne que je détiens et vivre avec mes revenus actuels !

J’ai même une idée qui m’est venue. Ne mettre que 1000 euros chez NALO et mettre le reste en ETF sur PEA et reproduire exactement leur allocation et mettre à jour comme ils le font, pour limiter les frais de gestion. idée bête ou bonne idée pour augmenter sa rentabilité quand on débute?

Dernière modification par Lyric (17/02/2020 16h03)

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#12 17/02/2020 16h38

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Lyric a écrit :

là où NALO sécuriserait et que moi je serais absent ou loin du suivi de mon portefeuille je laisserais la chute libre se faire… Qu’en pensez-vous?

Que le market timing est généralement une stratégie désastreuse. Le fantasme de l’investisseur individuel ou du gestionnaire qui vend tout, juste au début du krack et rachète tout juste après, n’existe que dans le rétroviseur.

Tout se résume à votre horizon de placement : si vous investissez à long terme, une baisse des marchés et l’occasion de renforcer à bon compte; si vous investissez à court terme, il ne faut pas investir en bourse mais rester sur des actifs plus sécurisés. La façon d’investir dépend de vos connaissances et du temps que vous souhaitez consacrer à la gestion de votre épargne.

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#13 17/02/2020 23h49

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Ce que je veux dire c’est qu’en gestion passive, si je prends de la distance avec la gestion et qu’il se passe quelque chose de très grave au niveau des marchés, je ne voudrais pas tout perdre. Je me dis qu’avec un gestionnaire comme Nalo en cas de très grosse crise, je suppose qu’ils agissent pour limiter la dégringolade vers 0, non? Je suppose qu’ils agissent de toute façon régulièrement pour optimiser l’argent confier par leurs clients, sinon comment auraient-ils de meilleurs résultats que Yomoni par exemple? Est-ce juste parce qu’ils utilisent un robot advisor différent? ou bien car le portefeuille n’a pas la même composition? Je suppose que lorsqu’ils déterminent une allocation, celle-ci ne reste pas la même pendant 20 ans et qu’il y a régulièrement des réajustements non?

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#14 18/02/2020 00h05

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Lyric a écrit :

Ce que je veux dire c’est qu’en gestion passive, si je prends de la distance avec la gestion et qu’il se passe quelque chose de très grave au niveau des marchés, je ne voudrais pas tout perdre.

Avez-vous des exemples dans l’histoire où des investisseurs passifs (i.e. qui n’interviennent pas de façon active dans la gestion de leur portefeuille) ont "tout perdu" ?

Lyric a écrit :

Je me dis qu’avec un gestionnaire comme Nalo en cas de très grosse crise, je suppose qu’ils agissent pour limiter la dégringolade vers 0, non?

À ma connaissance aucun gérant de portefeuille boursier ne s’engage sur un résultat. Investir en bourse présente des risques, quelque soit la façon dont vous investissez. Pour limiter le risque, vous pouvez investir moins, diversifier, vous limiter aux valeurs sûres, etc. En revanche le fait d’investir en direct via un panier d’ETF ou via un gestionnaire ne modifie pas le niveau de risque.

Lyric a écrit :

Je suppose qu’ils agissent de toute façon régulièrement pour optimiser l’argent confier par leurs clients, sinon comment auraient-ils de meilleurs résultats que Yomoni par exemple? Est-ce juste parce qu’ils utilisent un robot advisor différent?

Ces robots advisors existent depuis moins de 5 ou 10 ans, c’est clairement trop court pour juger de leur qualité pour investir en bourse. En bourse c’est le temps long qui convient. Croire qu’on gagne forcément plus en remuant le portefeuille régulièrement est aussi une croyance fausse. Mieux vaut mettre de bons ingrédients dans la casserole et laisser mijoter longtemps à feu doux.

Ce qu’il ressort de votre message globalement c’est que vous n’êtes à mon avis pas prêt pour investir en bourse et assumer les risques qui vont avec. Faites le point sur votre patrimoine et vos objectifs avant de vous décider à investir. Quand ce sera fait vous pourrez sereinement déterminer quel montant vous souhaitez investir (en direct ou via des fonds ou un advisor, peu importe, en fait c’est le dernier de vos soucis pour le moment)

Dernière modification par dangarcia (18/02/2020 00h07)

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#15 18/02/2020 01h28

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Étant débutant moi-même, je reste dans cette file pour lire vos réponses.

De mon côté, je viens de me lancer dans un PEA que j’alimenterai régulièrement tous les mois.

Désolé de ne pas pouvoir vous apporter de l’aide.

Bien à vous,

Marquis de Foudras

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