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#26 30/12/2020 01h05

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Bonjour Lyric,

Je m’interroge quand à la façon dont vous avez pu procéder pour ouvrir un PEA avec les conditions suivantes :

Lyric, le 16/11/2020 a écrit :

- je dispose d’un PEA chez bourse direct avec 0€

J’ai donc un peu avancé sur mes investissements

Votre réponse m’intéresse, merci.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#27 30/12/2020 01h09

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N’oubliez pas la célèbre maxime de John C. Bogle, fondateur de Vanguard :

"Ne cherchez pas l’aiguille dans la botte de foin. Contentez-vous d’acheter la botte".

Personne ne sait quel pays, quel secteur, quel gérant va sur-performer dans les 2, 5, 10, 20 prochaines années.

Pour le commun des mortels, peu adepte de l’étude des rapports financiers, acheter le marché est ce qu’il y a de plus simple avec une rémunération honorable au long cours.


Primum non nocere

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#28 30/12/2020 01h21

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Lyric : pouvez-vous poster la composition de votre allocation Nalo ? Mon petit doigt me dit que les 24.9% que vous voyez sont en fait votre TRI annualisé et non la performance de l’allocation depuis le 1er janvier.
En 2019 le MSCI World en euro a fait 29.9%, proche de la performance de Nalo

Dernière modification par corran (30/12/2020 01h53)

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#29 30/12/2020 01h26

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Cette discussion pourrait donner lieu à une vraie réflexion de fond avec des échanges très intéressants je vois. Effectivement Nalo est une fintech très très récente je suis d’accord à 100%. Je ne cache pas que je l’ai choisie pour ces performances passées assez impressionnantes.
Si on la compare avec ces concurrentes directes: Yomoni, Wesave et cie; elle se démarque très fortement en termes de performances. Ce que j’ai du mal à expliquer. Nalo, c’est un robot advisor + intervention humaine. Mais Yomoni, Wesave le sont également… Alors pourquoi autant d’écart? Auraient-ils un robot avec une intelligence bien au dessus des autres fintech? Est-ce les intervenants humains qui se démarquant autant que les autres fintechs? Je ne sais pas si l’on peut vraiment répondre à la question. En 2018, année morose, ils étaient en négatif, mais bien moins que les autres…
Pour le moment ils semblent être l’AV déléguée ayant la meilleure perf du marché.
Alors oui je pourrais mettre sur mon PEA un etf world en me disant que ce sera toujours mieux qu’un livret A, mais quand on a connu les perf de Nalo, c’est un peu en ayant en tête "etf world, faute de mieux". j’en viendrais presque à me dire qu’un etf world est un placement sécurisé tant ce produit est diversifié, même s’il fluctue selon les cours de la bourse.
Limite j’en viendrais à me dire et si je mettais tout chez Nalo et que je fermais mon PEA? :-)
Mais non il fat que j’établisse une stratégie et que je fasse quelque chose de mon PEA !

Je suis en train de lire Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’IH pour creuser encore la réflexion !

corran a écrit :

Lyric : pouvez-vous poster la composition de votre allocation Nalo ? Mon petit doigt me dit que les 24.9% que vous voyez sont en fait votre TRI annualisé et non la performance de l’allocation depuis le 1er janvier.
En 2020 le MSCI World en euro a fait 29.9%, proche de la performance de Nalo



Lyxor World Water UCITS ETF - Dist (le "Fonds")
ISIN: FR0010527275

Lyxor MSCI EM ESG Trend Leaders UCITS ETF - Acc (le « Fonds »)
ISIN : LU1769088581

iShares Global Clean Energy UCITS ETF
ISIN: IE00B1XNHC34

iShares MSCI Europe SRI UCITS ETF
ISIN: IE00B52VJ196

Lyxor MSCI USA ESG Trend Leaders (DR) UCITS ETF - Acc (le « Fonds »)
ISIN : LU1792117696

iShares € Govt Bond 20yr Target Duration
ISIN: IE00BSKRJX20

Pour le MSCI, vous parlez bien de celui là?
https://www.boursorama.com/bourse/track … rs/1rTWLD/
Quand on clique sur un an, la perf semble être de 4,7%

Dernière modification par Lyric (30/12/2020 01h43)

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#30 30/12/2020 01h38

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Bonjour, j’avais ouvert un PEA en février sur lequel je n’avais fait encore aucun versement, donc mon PEA était à 0 euros. Jusqu’à aujourd’hui, puisque j’ai effectué mon premier versement. Il n’y a pas de condition de versement pour l’ouverture d’un PEA.

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#31 30/12/2020 01h45

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Bonjour,

Je me dis que c’est dommage de prendre un etf world qui ne fait que 5% par an

Le CW8, l’ETF MSCI World capitalisant éligible au PEA, fait +176% en 10 ans (à date d’aujourd’hui).

Si vous ne voulez regarder la performance que sur une année, alors vous pouvez prendre 2019 sur laquelle le CW8 a fait +30%.

Compte tenu de la sécurité qu’il procure comparé à des fonds moins diversifiés, c’est pas si mal.

corran a écrit :

En 2020 le MSCI World en euro a fait 29.9%, proche de la performance de Nalo

Les ETF en Euros et basés sur le MSCI World ont bien fait environ +5% à 6% sur 2020 (et environ +14% en USD).

Dernière modification par Pancake (30/12/2020 01h54)

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#32 30/12/2020 01h53

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Bonsoir Lyric,

Par contre, il est nécessaire de faire un versement (même minime, style 1€) afin de prendre date fiscalement parlant. Vous avez donc perdu une dizaine de mois à ce niveau là.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#33 30/12/2020 01h53

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Faute de frappe, je voulais bien entendu parler de 2019, j’ai corrigé

Voici les performances YTD des fonds de l’allocation Nalo :
- Lyxor World Water : +6.78%
- Lyxor MSCI EM ESG Trend : +14.08%
- Clean Energy : +134.17%
- iShares MSCI Europe SRI : +2.69%
- Lyxor MSCI USA ESG Trend Leaders : +18.38%
- iShares € Govt Bond 20yr Target Duration : +10.6%

C’est l’extrême surperformance d’ICLN qui explique la performance de l’allocation Nalo, ce qui relève plus du coup de bol que du talent. Le reste de l’allocation est par ailleurs assez mauvaise, avec une surpondération de l’Europe et une sous-pondération des US, qui est exactement l’inverse de ce qu’on attend d’une allocation équilibrée, et la performance globale aurait pris au moins 5 points si l’allocation initiale Europe/US avait été inversée.
Quant à l’indice world water, il est de notoriété publique qu’il est très mauvais, bourré d’utilities surendettées à la croissance nulle voire négative.

Dernière modification par corran (30/12/2020 02h14)

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#34 30/12/2020 01h56

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Oui comme vous dites ce n’est pas si mal. Et cette année si particulière avec un krach en mars, 5% c’est plutôt honorable même. Et honnêtement, je ne pensais pas du tout que Nalo arriverait à faire la perf qu’il aura réussi à faire cette année. Je pensais qu’il ferait une perf +/- proche de l’etf world. Nous verrons ce qu’il en est en 2021, pour le moment je continue à faire confiance à Nalo qui a bien résisté cette année. Mais je voudrais quand-même me lancer avec mon PEA, même si cela doit être une petite somme.

Corran a écrit :

Faute de frappe, je voulais bien entendu parler de 2019, j’ai corrigé

Oui mais les 24,9% sont bien la performance en cours de 2020 et non de 2019. En 2019, Nalo avait fait 31,9% nets de frais, donc encore au dessus du world !

Dernière modification par Lyric (30/12/2020 02h01)

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[+1]    #35 30/12/2020 01h58

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"On ne peut pas battre le marché" est un raccourci. Il faut comprendre : on ne peut pas battre le marché sur la durée de façon certaine.

Je vais me faire écharper mais suer sur les rapports annuels de grosses sociétés, mettre en forme leurs comptes sur Excel et prétendre détecter des raisons d’acheter ou de vendre qui auraient échappé aux autres est illusoire. Pour les petites boites, c’est probablement différent, mais le succès reste aléatoire.

Diversification, contrôle des frais, et optimisation fiscale sont les piliers.

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#36 30/12/2020 02h08

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Oui nous nous sommes compris, on ne peut pas battre le marché sur du long terme. Donc battre le marché sur de courtes périodes relèverait de la chance? N’y a-t-il pas d’exemples de gestionnaires qui arrivent à battre le marché sur de longues périodes?
Acheter des lignes et diversifier c’est la règle d’or, mais est-ce que ça fait aussi bien qu’un world? Moins bien? Un peu mieux? Là on va rentrer dans de la statistique je suppose, mais si sur du long terme, des lignes bien diversifiées sectoriellement et géographiquement font comme le marché, pourquoi perdre son temps à les surveiller plutôt que de prendre tout simplement un tracker world?

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#37 30/12/2020 02h23

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Vous pouvez battre le "marché" (sous-entendu MSCI World ou MSCI ACWI) en écartant ce qui le plombe : énergies fossiles, banques-assurances et utilities, avec une allocation simple de diversification et volatilité similaires :
- ETF World Momentum (IMWO)
- ETF World Technology (TNOW ou WTEC/WTCH)
- ETF Nasdaq 100 (CNDX ou ANX/PANX)
en 70/15/15 ou 60/20/20

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#38 30/12/2020 02h46

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Oui vous avez raison c’est la raison pour laquelle je me suis décidé à faire le versement pour ne pas perdre encore plus de temps.

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#39 30/12/2020 04h40

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Ou en gardant un ancrage world msci et sur la base des éléments de Corran

50% world msci CW8
30% world momentum iwmo
10% world tech tnow
10% nasdaq 100 panx

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Favoris 1    #40 30/12/2020 05h39

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Bonjour,

Prenez garde …
Quand vous ouvrez un PEA sans y verser d’argent, la plupart du temps la "prise de date fiscale" n’est pas faite (je me suis fait avoir sur Fortuneo et j’ai perdu 4 ans d’anteriorite comme ca :-( )

Mettez y 50/100E pour que cette anticipation d’ouverture soit bien prise en compte par votre broker

Bien cordialement,

Edit : Je n’avais pas vu l’avant dernier message .. desole

Dernière modification par lololecambo (30/12/2020 05h40)

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#41 30/12/2020 09h18

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Lyric a écrit :

J’ai investi 50k chez Nalo depuis le mois d’août (en plusieurs fois et non pas en one shot. Si j’avais fait en one shot le rendement aurait été de plus de 15% en 4 mois) et je suis actuellement à une PV de + de 6 000 euros en seulement 4 mois. A l’heure où je vous parle (2 jours avant la clôture de l’exercice 2020) le rendement en cours pour l’année 2020 est de 24,9% nets de frais.
Le MSCI world, lui fait moins de 5% sur un an. Pourtant le MSCI world, c’est le marché ! Et ce même portefeuille Nalo avait fait 31,9% en 2019 nets de frais.

Juste une remarque, vous comparez une rendement annuel depuis le 01/01/2020 pour le MSCI World et un rendement annuel "projeté" de votre portefeuille créé depuis août.
C’est forcément à votre avantage, car vous effacez la chute drastique du MSCI World sur le premier trimestre.


Pour 2019, le MSCI World a fait +28%, pas très loin du portefeuille Nalo.

Vous connaissez Edouard Petit, vous avez probablement lu son post sur Nalo :
Nalo - Epargnant 3.0

Je suis pour ma part persuadé que sur le très long-terme :
- on est gagnant à éviter les frais et que dans le cadre de l’AV faire sa gestion libre sera gagnant par rapport à une gestion pilotée pour une même approche rendement / risque


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#42 30/12/2020 12h25

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Liberty84 a écrit :

Ou en gardant un ancrage world msci et sur la base des éléments de Corran

50% world msci CW8
30% world momentum iwmo
10% world tech tnow
10% nasdaq 100 panx

Oui merci à vous deux, mais le momentum n’est pas éligible PEA non?
Celui que j’ai trouvé est en USD, on reste sur le postulat qu’il n’y a pas de risque de change?

misteronline a écrit :

Pour 2019, le MSCI World a fait +28%, pas très loin du portefeuille Nalo.

Vous connaissez Edouard Petit, vous avez probablement lu son post sur Nalo :
Nalo - Epargnant 3.0

Je suis pour ma part persuadé que sur le très long-terme :
- on est gagnant à éviter les frais et que dans le cadre de l’AV faire sa gestion libre sera gagnant par rapport à une gestion pilotée pour une même approche rendement / risque

Oui peut-être pas pas très loin mais 31,9% nets de frais ça veut dire qu’il avait fait 31,9+1,65= 33,55%.
Donc oui il y a 1,65% de frais, mais pour une perf supérieure de près de 4% on peut se dire que ça les vaut non?

Pour le très long terme, je vois que beaucoup partagent cet avis et je pense en être convaincu. Mais du coup vous seriez plutôt de ceux qui ne font que de l’etf? Que pensez-vous des fonds? Sont-il tous à écarter? Ce que je n’ai pas encore compris c’est sont-il eux-mêmes divrsifés comme peuvent l’être les etf?
Je crois que je vais commencer "simple" comme ce qui m’a été suggéré par Corran et Liberty84.

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#43 30/12/2020 14h02

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Lyric a écrit :

Donc oui il y a 1,65% de frais, mais pour une perf supérieure de près de 4% on peut se dire que ça les vaut non?

Pour commencer vous allez recopier 100 fois "les performances passées ne préjugent pas des performances futures" :-)

Blague à part, les avertissements émis par les autorités de contrôle ne sont pas formidablement sexy mais ils ont le mérite d’être désintéressés et frappés au coin du bon sens. C’est un peu comme les messages "manger bouger" ou le coup des 5 fruits et légumes : c’est moins vendeur que "je mange ce que je veux et j’ai un corps d’athlète". Mais évidemment chacun fait ce qu’il veut.

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#44 30/12/2020 15h17

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lol

De toute façon, je vais devoir investir avec mon PEA puisque j’ai fait un versement. Je ne verse plus chez Nalo pour le moment. S’il réussissent encore de très bonnes performances en 2021 j’en serai content si les performances baissent tant pis…
Parallèlement, je verrai bien ce que donnera mon PEA. Mais il est vrai que l’impossibilité de loger un momentum world sur PEA me fait déjà poser la question de l’opportunité d’ouvrir un CTO lol

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#45 30/12/2020 15h35

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J’ai investi 50k chez Nalo depuis le mois d’août (en plusieurs fois et non pas en one shot. Si j’avais fait en one shot le rendement aurait été de plus de 15% en 4 mois) et je suis actuellement à une PV de + de 6 000 euros en seulement 4 mois. A l’heure où je vous parle (2 jours avant la clôture de l’exercice 2020) le rendement en cours pour l’année 2020 est de 24,9% nets de frais.
Le MSCI world, lui fait moins de 5% sur un an. Pourtant le MSCI world, c’est le marché ! Et ce même portefeuille Nalo avait fait 31,9% en 2019 nets de frais.

Regardez bien ce que vous écrivez ;-).

Vous dites avoir investi 50 000 € sur Nalo depuis aout 2020.
Votre plus-value actuelle est de 6 000 €.
Soit un rendement "réel" de 12% (à la louche, sans pendre en compte les dates d’investissement).

Puis vous évoquez un rendement de 24,90%, affiché par Nalo sur votre espace en ligne.
Vous ne pensez pas qu’il y a un petit souci sur les chiffres et le mode de calcul utilisé (comme le précise Corran et MisterOnline) ?   

Par ailleurs, si l’on prend le cours du tracker monde (comme le CW8).
Le 31 juillet 2020, le cours était de 290 €
Aujourd’hui, il est de 330 €, soit un hausse de 13,79% depuis le mois d’août…

Ne pensez-vous pas que la performance réelle sur votre contrat Nalo (12%) soit très proche de celle que vous auriez eu en investissant simplement sur ce tracker monde (13,79%), même en plusieurs fois ?
Je veux bien croire que Nalo soit un super contrat mais attention aux chiffres avancés (et attention surtout à ce que ces chiffres représentent).

Maxicool

Dernière modification par maxicool (30/12/2020 15h37)


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#46 30/12/2020 16h56

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Maxicool, je n’ai peut être pas été assez explicite vous avez raison. Et effectivement ma perf réelle est de 11,4% environ.
Alors pour être plus précis, les 24,9% sont la performance dite "historique" du fonds ISR depuis le 1er janvier, il ne s’agit pas du tout de ma performance puisque je n’ai ouvert l’AV que fin août.
Ensuite Nalo permet également d’avoir la performance dite "intrinsèque" depuis que j’ai ouvert mon compte. Cette performance est celle que j’aurais obtenue si j’avais fait un "one shot" comme vous pouvez le voir sur le graphique suivant:

J’ai investi en lissant sur environ 6 versements, il est donc logique que me performance réelle soit en dessous des performances évoquées juste avant.
Je viens de vérifier la date exacte de prise en compte de l’ouverture de mon AV qui était le 11/08. Je vois que la perf du world entre le 11/08 et aujourd’hui est de 9%.
15,28% nets de frais chez Nalo vs 9% pour le world ce n’est pas pareil. Et même ma perf réelle est supérieure. Mais peut-on vraiment comparer l’allocation ISR avec le world? La composition n’est pas du tout la même. Si j’avais investi sur le world en une seule fois j’aurais eu 9% en plusieurs fois probablement moins. En créant moi même une allocation d’etf serai-je tombé sur quelque chose de similaire à Nalo? En tant que débutant la réponse est clairement non !
Après j’ai conscience que c’est peut être simplement de la chance et que la situation peut se retourner.
Je vais investir sur mon PEA en essayant de me discipliner car je pense que la psychologie pourrait être toute autre et conduire à des erreurs. Il faudrait que je le fasse rapidement pour permettre d’avoir un comparatif sur l’année 2021 entière. Dans tous les cas, qu’un etf world baisse ou que Nalo dégringole, je me dis que si l’ensemble de mes placements reste au dessus du niveau de l’inflation, je resterai gagnant, non? wink

Dernière modification par Lyric (30/12/2020 16h59)

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#47 30/12/2020 17h15

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Effectivement, un ETF World ne correspond pas à l’allocation choisie par Nalo (on a avait discuté sur le topic dédié à Nalo). Logique que la performance diffère.
Cela n’enlève rien au fait que Nalo a bien géré votre capital depuis cet été ;-)
Tant mieux pour vous !

Nalo parviendra-t-il à le reproduire chaque année : peut-être que oui, peut-être que non.
Personne ne sait !

En tout cas, juger un robo-advisor (ou n’importe quel gérant professionnel, ou n’importe quel investisseur particulier, etc) sur un durée aussi courte ne signifie pas grand chose.

Dernière modification par maxicool (30/12/2020 17h16)


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