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Forums des investisseurs heureux

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[+1]    #1 14/03/2019 12h30 → Portefeuille d'actions de Poupoupidouh (etf, lazy, portefeuille)

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Bonjour à tous,

Voilà, après quelques mois de lecture un peu silencieuses, et quelques essais pas toujours concluants dans mon coin, je stabilise un peu ma stratégie et mon approche.

Quelques constats personnels :

1/ j’ai bien essayé de m’intéresser à l’analyse financière des sociétés cotées pour acheter en direct, et il faut se rendre à l’évidence, ça ne m’intéresse pas vraiment (pour ne pas dire : "vraiment pas"), et je n’y comprends pas grand chose (malgré tout l’intérêt que j’ai pu trouver à la lecture des ouvrages de notre cher hôte :-), et je n’ai pas très envie d’y mettre un investissement temps personnel.

Donc, point numéro 1 : je veux éviter d’investir dans un truc que je ne comprends pas, et je ne souhaite pas y consacrer beaucoup de temps.

2/ psychologiquement, je me rend compte que je suis quand même très tenté d’essayer "faire des coups" (ce n’est pas une grosse surprise, c’est exactement le truc qui m’a fait dire que ce n’était pas une bonne idée de persévérer avec le poker en ligne après quelques semaines de pratique :-). Il me semble que combiné avec le point précédent, c’est quand même particulièrement jouer avec le feu.

point numéro 2 : je souhaite éviter ce céder à ce type de tentation autant que possible.

3/ Mon objectif aujourd’hui étant de constituer un capital en vue d’un complément de revenus à l’horizon de la retraite (dans une vingtaine d’année, en gros - ’snif). Ca a l’air bête, mais je suis passé de "je mets de l’argent de côté parce qu’il faut et que c’est bien" à "j’ai un objectif" et ça change finalement pas mal l’approche.

point numéro 3 : j’ai un objectif clair.

--
Du coup après cette période de réflexion et au vu des points précédents (et deux ou trois achats pas terribles aussi), j’ai un nettoyé mon portefeuille et je privilégie maintenant une approche lazy, en ETF, avec un investissement régulier.

Donc, aujourd’hui je vise un portefeuille constitué de :
- 40% ETF actions EU
- 40% ETF actions US
- 20% ETF actions émergents

Avec, comme critère de choix principal : les frais annuels, la capitalisation totale du fond… et cours de la part (étant donné que je suis en cours d’acquisition de ma résidence principale et de reconstitution de mon épargne de précaution, je suis encore assez limité dans mon apport mensuel qui est de 100€ pour le moment, amené à augmenter dans les prochains mois/année. Je suis conscient que c’est assez faible, mais ça me permet de commencer la démarche et de prendre le pli (et ça me permet aussi de faire mes erreurs sur des montants encore peu importants).

Voici les fonds que j’ai choisi. Certains sont présents ici en raison de mon "historique" avec des cours/frais plus élevé que ce que je souhaite, mais je conserve les lignes pour ne pas faire de transactions inutiles.

                                                                                                                   frais annuels   
Amundi Index Solutions - Amundi MSCI Europe UCITS ETF C EUR    LU1681042609    0,15                EUR
AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF                            LU1681045370    0,2                EMG
Lyxor PEA Amerique (MSCI USA) UCITS ETF - Capi.                    FR0011869346    0,3                USA
BNP PARIBAS EASY STOXX EUROPE 600 UCITS ETF C                    FR0011550193    0,2                EUR
BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF C EUR | ESE                    FR0011550185    0,15                USA

Aujourd’hui, ma répartition est la suivante :
EUROPE            53%
USA               30%
EMERGENTS    17%

Pour le moment, au vu de mes essais précédents, la répartition de mon portefeuille est encore loin de ma cible, mais je vais passer les prochains mois à la "corriger". Enfin, maintenant que je pense avoir stabilisé mon approche, je vais faire le ménage dans mes multiples compte épargne entreprise et peut-être assurance vie pour ne conserver que ce qui entre dans ce cadre, ça me permettra de "muscler" un peu mon encours total.

A ce stade, maintenant que je stabilise un peu mon approche, je me pose essentiellement deux questions :
- mon apport mensuel étant assez faible : est-ce qu’il ne vaut mieux pas que je fasse un achat tous les deux mois pour limiter le coût de transaction ?
- mon portefeuille est très "LARGE CAP" : est-ce qu’un peu de small ne serait pas une bonne idée pour diversifier encore un peu plus (en visant un portefeuille (EU/US/EM/small) -> (30/30/15/15) ou (40/40/10/10). Mais ça me pose encore des questions complémentaires (smalls US, EU, les deux ?)

Merci à vous et bonne journée !
Grégory

Mots-clés : etf, lazy, portefeuille

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#2 19/08/2019 18h47 → Portefeuille d'actions de Poupoupidouh (etf, lazy, portefeuille)

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Bonjour à tous,
presque 6 mois après le premier message, et pas mal de temps à arpenter le forum comme lecteur encore silencieux, j’ai quand même pas mal mûri ma démarche.

en gros, plutôt que me focaliser sur mon PEA, j’ai décidé de prendre un peu de recul sur mon patrimoine dans son ensemble, et aujourd’hui, j’en suis là :
Précaution (livret A/LDD)    : 53,41%
Fonds Euros            : 25,95%
Immobilier Papier (SCPI)    : 3,53%
Actions                : 13,70%
Exotiques (october, wiseed): 3,40%

Le tout représente à peu près 60k€, avec épargne mensuelle de plus ou moins 400€ par mois (c’est en cours de redéfinition aussi).

Ce qui m’amène à la réflexion suivante : j’ai trop d’épargne de précaution (plus de 6 mois de salaire) qui ne rapporte rien, et au delà de la ventilation de mon épargne PEA sur des ETF (ce qui a été l’objet de mon premier post, et l’amorçage de ma réflexion, il faut avouer), j’essaie de revoir un peu tout de fond en comble

Du coup, je voudrais conserver 3 mois d’épargne de précaution sur le livret A, et réallouer le reste de façon à arriver à la répartition suivante (hors livret A et résidence principale, donc) :

Allocation cible   
Fonds Euros        : 35,00%
Immobilier Papier    : 20,00%
Actions            : 40,00%
Exotiques            : 5,00%

Qu’est-ce que vous pensez de cette répartition, elle semble équilibrée ?  (je me sens personnellement assez à l’aise avec, et si je bouge quelques trucs, ça sera de type 5% d’un bloc à un autre)

Pour donner un ordre d’idée, ça donne les ordres de grandeurs suivants :
livret A        : 10k€
Fonds euros : 15k€
SCPI            : 8 à 10k€
actions         : 17k€
exotiques .   : reliquat (et non prioritaire, de toute façon)

Quelques commentaires

_immobilier papier :
Je ne veux pas trop forcer sur l’immo papier étant déjà en cours d’acquisition de ma résidence principale, qui pèse quand même assez lourd dans le global (d’où le % un peu plus faible que certains conseils que j’ai pu voir passer dans la presse). Je privilégierai donc plutôt des SCPI exposées à l’étranger et/ou commerces/bureaux pour diversifier.

J’ai déjà quelques parts de CORUM XL (j’aime bien leur dispositif de réinvestissement automatique), et je pensais compléter avec des parts d’unes SCPI plutôt orientée commerces/bureaux…. Avez-vous des conseils ?

actions
Je suis pour le moment une stratégie "lazy" à base d’ETF (US:35% ,EU:35%, SMALL:15% ,EMG:15%), je rachète tous les mois quelques parts du fond le plus éloigné de la cible souhaitée sans me poser de questions. Parfois ça monte et parfois ça baisse et ça ne me fait pas sourciller : ça me va très bien, et je vais majoritairement continuer sur ce chemin.

Maintenant je me pose un peu la question de savoir si je peux mixer ça avec un peu de B&H sur des valeurs "aristocrates". J’aime assez l’approche de "prune" par exemple, et je me pose la question d’essayer une approche similaire ; sur une portion limitée du patrimoine boursier, avec clairement une volonté d’apprentissage / comparaison… (je suis intrigué, et je sais qu’il faut que je le fasse "pour de vrai" pour voir si ça me convient ou pas).

Une approche mixte lazy plutôt capitalisante + B&H "dividendes" vous semble viable sur le long terme ? J’ai l’impression de voir beaucoup de personne faire uniquement l’un ou l’autre.

exotiques
october : c’est de la pure diversification, et j’avoue que j’aime bien voir tous les mois les intérêts tomber sur le compte, et de commencer à arriver à "composer" ses intérêts, c’est assez gratifiant. Mise minimum tous les mois, je vise uniquement les projets notés B et B+, un TRI compris entre 5 et 6%, mais un encours encore très faible et très peu de recul (6 mois).

wiseed : j’avais pris quelques actions de TPE "pour voir", il y a quelques temps. Je continue à regarder régulièrement… mais sans réelle volonté d’y investir sauf coup de coeur, pour des petites sommes (et de toute façon, je ne mets des billes que dans des affaires que je comprends, ça limite assez vite les candidats ;-p)

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#3 19/08/2019 23h03 → Portefeuille d'actions de Poupoupidouh (etf, lazy, portefeuille)

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Je trouve votre part de fond € un peu trop importante compte tenu de ce que vous avez sur les livrets déjà.

Je mettrais quelques OPC dans votre assurance vie à la place d’une partie de fond €.

Pour le reste pas de soucis. Le niveau d’épargne sur les livrets est surtout à mettre en adéquation avec vos dépenses à venir; avec un achat immobilier il faut se méfier des "dépenses" non comptées qui vont suivre après (ou pas).

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[+1]    #4 20/08/2019 11h31 → Portefeuille d'actions de Poupoupidouh (etf, lazy, portefeuille)

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Vous avez raison d’opter pour une stratégie lazy, c’est performant sur le long terme et ça évite d’y consacrer trop de temps quand on n’en a pas l’envie.
J’aurai surpondérer les US par rapport à l’Europe. Cela reste la meilleure économie du monde, les marchés européens sont plutôt suiveurs : ils baissent à coup sur quand le marché US baisse et ne montent pas forcément au même rythme que les US.

Si vous choisissez le lazy, vous n’avez peut être pas intérêt à vous disperser d’entrée de jeu avec du Buy and Hold et des aristocrates. Vous n’avez pas besoin de toucher des dividendes actuellement et le lazy, c’est finalement déjà du Buy And Hold.

Concernant l’apport régulier de fonds, c’est à coup sur la bonne stratégie. Sur le long terme, vous pouvez rentrer tous les deux mois, ça donnera certainement le même résultat à long terme qu’un apport mensuel.

Et si vous ressentez le besoin de "faire des coups", comme vous dites dans votre point2, accordez vous une petite poche de fun money de quelques pourcents du total. à ne pas dépasser bien sur !

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[+1]    #5 20/08/2019 16h15 → Portefeuille d'actions de Poupoupidouh (etf, lazy, portefeuille)

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Bonjour Poupoupidouh , et tout le monde

Actions:

    Votre choix est basé sur la répartition géographique ;

Cela n’exclut pas une approche plus large ,     % à déterminer,        genre

50% géographique , éventuellement avec un basic World (Lyxor, pour des petits montants)
25% sectoriel (avenir dans 20 ans: or ? énergies nouvelles? Eau ? vieillissement? déplacements?..
25% ETF dividendes aristocrates (UK , EMU, Asia pacifique, US..), en physique ?, capitalisants ou distribuants, pour le fun de réinvestir à son choix….

Ensuite, vous pourriez effectivement espacer vos achats tous les 2 mois (voire 3), pour limiter le % de frais d’ordre ?

Fond Euro

Ou Peut-être y placer là une partie UC (en ETF ci-dessus, selon les choix de votre AV) comme le suggère Stratus ?

SCPI

L’éternelle argumentation des frais d’entrée et de la faible liquidité, mais sur du LT, a toute sa place.
Sinon compléter l’ immo avec des foncières (françaises, européennes, étrangères, à votre choix) ou des ETF immo physique ?

Livret A

Ne vous "démunissez" pas trop,… un accident de la vie, des dépenses imprévues arrivent parfois, sans pouvoir se retourner de suite.   Mieux vaut prévoir un peu large , (même à -0% net inflation ! )
Et lâcher sur les quelques % "perdus" en investissement ; Ce qui n’est même pas sûr, d’ailleurs, on peut se retrouver demain à -20/30% et plus !

Voilà, ça rajoute des questions et choix d’arbitrage éventuels , ou pas! , non-compatible avec une stratégie lazy de base que vous avez déterminée

Mais ce ne sont juste que des idées de  squelette/ossature pour des PTF/AV/Patrimoine

Bonne semaine à tous et toutes
Mimizoé1

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#6 21/08/2019 12h05 → Portefeuille d'actions de Poupoupidouh (etf, lazy, portefeuille)

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bonjour à tous et merci pour ces premiers retours, ça me permet de mûrir mes réflexions !

quelques commentaires rapides :

Stratus et mimizoe a écrit :

Je trouve votre part de fond € un peu trop importante
(…)
(livret A) Ne vous "démunissez" pas trop,… un accident de la vie, des dépenses imprévues arrivent parfois,

A vrai dire, c’est un peu mon questionnement principal. Je crois que j’ai une certaine aversion au risque, et j’ai tendance à mettre ceinture, bretelle, casque, combinaison spatiale et airbag :-), d’où la situation dans laquelle je suis aujourd’hui avec du livret A + fond euros à plus de 75% du total.

Pour être complet, dans ma réflexion, je considère le fond euros presque comme un "super livret A". j’ai un contrat qui a plus de 8 ans que je n’alimente plus en raison des frais… et si ce n’est pas immédiat, je pourrai toujours piocher dans celui là en cas de coup (très) dur. Je pense que je vais avancer comme ça et voir comme je me sens avec ce pourcentage général. Il sera toujours temps de réarbitrer dans un sens ou dans l’autre d’ici quelques mois ou de basculer une partie en fond UC à risque moyen.

De la même manière, je ne l’ai pas mis ici, mais j’ai un compte "tampon" qui me permet d’économiser pour les dépenses importantes ou les "petits coups durs" (vacances, équipement à remplacer, etc.). Ca fonctionne assez bien.

ostal a écrit :

J’aurai surpondéré les US par rapport à l’Europe.

Je m’étais posé la question aussi. Mon tracker "SMALL" est le Russel 2000, je pense que ça me permet à la fois de m’exposer plus aux US et aux smalls caps.

ostal a écrit :

Lazy ou B&H.

vous avez sans doute raison, je vais éviter de me disperser trop pour le moment, je suis dans une optique long terme, il sera toujours temps d’évoluer dans quelques années.

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