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#151 05/02/2019 19h32 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Réputation :   48 

"Pour ceux qui souhaite associer Financement Participatif et réduction d’Impôt la plateforme DOM COM INVEST vient de proposer une solution dispositif GIRARDIN entièrement en ligne.

A la clé L’ensemble des projets proposés permettent de bénéficier d’une rentabilité fiscale de 25%."

Cela n’est pas sans risque avec une épée de Damoclès pendant cinq ans :

Girardin agricole : de quoi parle-t-on ?

Le Girardin agricole est un dispositif de défiscalisation qui permet à un particulier de financer l’activité d’une entreprise située en Outre-mer et, en contrepartie, d’obtenir une réduction d’impôt sur le revenu supérieure à son investissement. Elle s’effectue en « one shot » : elle est octroyée en totalité dès la première année. Dans le cadre de Dom Com Agricole, le montage de l’opération consiste à investir au capital d’une SAS qui va financer des installations et les louer aux exploitants agricoles pendant 5 ans. La rentabilité fiscale oscille entre 20 et 25%, promet la plateforme.

Ce type d’opération de défiscalisation est risqué. Si, par exemple, l’entreprise ne respecte pas ses engagements ou fait défaut avant la 5ème année, le fisc peut requalifier l’opération et l’investisseur voir sa réduction remise en cause. Il doit alors rembourser l’avantage précédemment perçu avec d’éventuels intérêts de retard. Ce risque de requalification peut aussi émaner du montage même de l’opération. Récemment, le fisc a procédé à des redressements sur des opérations guyanaises pour des raisons de forme (réalisation de travaux effectués directement par l’exploitant sans mise en concurrence des devis).

Les opérations peuvent bénéficier d’un agrément octroyé par l’administration fiscale. Cet agrément, obligatoire dès lors que l’opération porte sur un montant de plus de 250 000 euros, vient notamment valider la viabilité économique de l’entreprise et l’éligibilité au dispositif Girardin. Cet agrément ne prémunit toutefois pas d’un risque de requalification fiscale a posteriori.

Si l’entreprise ne satisfait pas les critères de la loi Girardin ou si elle fait défaut précocement, l’avantage fiscal peut être remis en cause. De fait, la sélection et le suivi des projet sont essentiels. Est-ce votre responsabilité ou celle de votre partenaire ?

J-P.G. : « La sélection des projets est effectuée par notre partenaire. Nous disposons toutefois d’un droit de regard sur les dossiers en vertu de notre rôle de conseil en investissement. Quant au suivi post-collecte, notre partenaire exerce un contrôle périodique des porteurs de projets grâce à un membre de son équipe qui est présent en permanence en Guyane. Ce dernier rend visite régulièrement aux agriculteurs financés et vérifie que les terres sont entretenues et exploitées. Un compte rendu est ainsi rédigé avec photos à l’appui. Ce suivi régulier vise à rendre les projets tangibles aux yeux des investisseurs et peut servir de justificatif en cas de contrôle ultérieur de l’administration fiscale. »

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#152 05/02/2019 20h43 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonsoir @Audacesfortunajuvat,

Vous avez raison de le mentionner comme tout placement le Girardin présente aussi des risques. C’est le cas aussi du CrowdFunding mais également de supports plus traditionnels comme la bourse.

Les Entreprêteurs qui opère la plateforme Dom Com Agricole indique souhaiter limiter les risques au maximum en ne choisissant que des projets en Guyane (zone actuellement non soumises aux problèmes sismiques). Autre point, de manière périodique, ils vont eux même en Guyane pour s’assurer que les fonds sont bien utilisés pour le projet prévu à l’origine afin d’éviter le risque de requalification par le fisc.
Ces 2 points me paraissent intéressant à prendre en compte.
Mais vous avez raison le risque 0 n’existe pas.

Pour ceux qui aime diversifier, vient de publier une belle offre de MiiMOSA, plateforme leader dans le CrowdFunding de Transition Agricole, Alimentaire et Energétique.A la clé 50€ offerts sur votre premier prêt de 200€ soit un gain immédiat de 25% avec le code "AS2019". Miimosa vient de signer un important partenariat cette semaine avec Groupama qui leur apportera des projets.

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#153 18/02/2019 22h20 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonsoir,

Pour ceux que cela intéresse je viens de publier le classement 2019 des meilleures plateformes de CrwowdFunding.

J’y ai analysé les performances de 24 plateformes. Toujours aussi impressionné par la progression de la plateforme Bienprêter dont les rendements sont assez impressionnants. Toujours 50€ offerts pour 200€ investi sur cette plateforme avec le code AS2018 : Soit un rendement de 25%!

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#154 18/02/2019 22h48 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonsoir,

Je note que bienpreter travaille beaucoup avec Publicimm.
Qui connait cette société? Je ne la trouve pas transparente sur ses offres envers leurs clients (confere site web),  j´aurais bien aimer pouvoir estimer les services facturés. Tout comme je suis a la recherche d´avis client

Je note egalement que l`adresse Publicimm correspond à une boite au lettre (confere street view)

Bref je reste prudent,

JeanL

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#155 19/02/2019 08h58 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonjour @JeanL,

Bienpreter est actuellement très transparent sur Publicimm, puisque les fondateurs de Publicimm sont les même que Bienprêter.

Pour éviter tout problème Bienprêter à mis en place une garantie emprunteur sur les contrats avec Publicimm puisque pour chaque projet publié, la société Publicimm déposera la facture à percevoir chez un notaire mandaté qui procédera au nantissement de la créance. L’officier ministériel se saisira de la créance et procédera au remboursement de celle-ci chez le prestataire de paiement de la plateforme, les fonds perçus par les clients débiteurs seront donc directement versés et bloqués chez Lemonway pour permettre le remboursement de la partie capital pour les prêts In Fine ou par anticipation pour les autres projets financés.

Cette garantie ne doit pas empêcher de continuer à diversifier. Pour ma part continue de diversifier sur 19 plateformes et donc de ne surtout pas mettre tous les oeufs dans le même panier!

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#156 21/02/2019 10h24 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Belle progression du CrowdFunding en 2018 avec une nouvelle croissance de plus de 20%. Les plateformes continuent de recruter des investisseurs et du coup il y a de belles opportunités à saisir.
Je viens de publier un article qui décrit comment avec un apport d’environ 3500€ on peut en gagner 500€  tout de suite : Soit un beau rendement de plus de 14%.

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[+1]    #157 11/03/2019 09h37 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonjour à tous,

ce week-end je viens de participer à mon 1000ième projet Crowdfunding. L’occasion de faire un petit bilan.

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#158 11/03/2019 15h48 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonjour Patrick,

J’ai suivi votre ’parcours de Crowdfunding’ avec grand intérêt. Merci d’avoir partagé votre expérience et vos informations. Moi aussi j’aimerais bien tester le crowdfunding mais ce qui me fait peur c’est l’argent bloqué et de ne pas avoir la possibilité de vendre à tout moment (voire trouver des acheteurs).

Avez-vous des conseils / astuces / expérience pour pouvoir sortir si on a besoin de liquidité ?
Je vous remercie.

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#159 11/03/2019 16h07 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Je vous déconseille le crowdfunding (que je pratique pourtant) si vous êtes susceptible d’avoir besoin de vos liquidités:
- A ma connaissance, il n’existe pas en France de marché secondaire qui pourrait vous permettre de revendre vos titres avant échéance.
- Les prêts sont en moyenne sur 36-48 mois, les projets à échéance plus courte sont assez rares.
- Et n’oubliez pas le risque de défaut, qui n’est pas du tout négligeable.

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#160 11/03/2019 18h08 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonjour Patrick,

Je vous suit depuis plusieurs mois maintenant  sur votre blog. Ce retour d’expérience suite à votre 1000eme projet est instructif.

Je note une rentabilité nette de fiscalité et de pertes (défauts confirmés) de l’ordre de 5%. Je trouve que cela tient la route (c’est d’ailleurs légèrement au dessus de mes attentes). Cela comprend les bonus ou est ce hors bonus (de bienvenue et parrainage)?

Je me suis lancé il y a quelques mois. Je diversifie sur 5 plateformes (compte en cours de création sur bienpreter). A coup de 20€ par projet ça mets du temps. Je dois être à 60 projets à ce jour. Mes critères étant de plus en plus restreint:
+ de 6% de renta brut
36 mois max
secteur d’activité que je juge moins risqué (je réduit l’industrie et restauration depuis quelques semaines).

Bref je n’ai pas assez de recul et je me rassure avec vos stats. Cependant je ne suis pas serrein en cas de crise. C est pour cela que je compte m’arrêter à 2000€ max dans un premier temps.

Quoi qu’il en soit très bon travail avec votre blog et vos stats, C est très intéressant!

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#161 12/03/2019 10h13 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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@Anna,

Merci à vous pour votre suivi. Si le fait de pas pouvoir récupérer votre argent à tout moment est un problème effectivement le crowdfunding n’est peut-être pas le plus adapté à votre stratégie d’investissement.

Sachez néanmoins vous que vous pouvez commencer petit avec des petits montants de 20 € en essayant de privilégier des projets de courtes durées. Dans mon classement des meilleures plateformes de crowdfunding je fais le point sur les durées d’investissement.

En commençant avec des petits montants cela vous permettra d’appréhender le crowdfunding. C’est important d’en comprendre les mécanismes. Mais effectivement ne vous mettez pas en danger. C’est comme un peu en bourse où il faut toujours investir de l’argent dont on a pas besoin tout de suite et que l’on est prêt à perdre.

Sachez que dans le Lending les plateformes vous reversent chaque mois une partie du capital et intérêt que vous pouvez soit réinvestir soit récupérer si vous en avez besoin

@Croustibate29, ma fourchette de rentabilité de 3 a 5% est mon propre résultat mais sachez que certains ont perdu de l’argent d’autres en ont gagné plus c’est un peu comme en bourse chacun a des résultats différents. Je confirme que ces résultats sont sans les bonus de parrainage.

Vous avez raison de vous fixer des limites c’est important. Vous avez également raison de diversifier pour faire face à d’éventuelles crises.

Déjà 60 projets bon début ! N’hésitez pas à venir partager votre portefeuille sur le forum.

Attention le fait que mon portefeuille soit rentable aujourd’hui ne veut pas dire qu’il le sera demain. Je comprends que cela vous rassure mais sachez vous fixer des limites correspondent à votre propre situation.

Merci tous vos encouragements

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#162 12/03/2019 11h42 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonjour,

Je ne comprends pas très bien comment le mécanisme du Crowdfunding peut perdurer. Comment un tel nombre de plateformes pourront rester pérennes.
En effet, ces très nombreuses plateformes comme vous l’indiquez offrent des primes de parrainages très importantes (autour de 20% pour un premier dépôt) Comment de telles plateformes peuvent survivre avec des taux de parrainage aussi élevés ? (si les dépôts sont faibles comme incité) ? Le cash est aujourd’hui à des taux très bas, quel est l’intérêt de ces plateformes à proposer des niveaux de parrainage pareil ?

Si tout le monde investit 4000 euro pour obtenir 800 euro de parrainage, comment les plateformes peuvent-elles survivre ? Est-ce que fatalement des plateformes ne vont pas entièrement mourir car elles n’auront pas attiré assez de capitaux ? N’y-a-t-il pas un risque de pyramide de Ponzi sous cet édifice ? (j’utilise ce mot pour expliciter le mécanisme du risque que je crains)

Je comprends bien que vous arbitrez et surveillez mensuellement et que vous injectez des montants minimes par mois pour éviter tout risque d’apport trop important en multipliant les projets. Mais ma question est si la plateforme a trop versé et ne peut plus fournir quel est l’assurance que la plateforme ne puisse pas faire entièrement faillite ? Dans ce cas quel est le recours ? Possédez vous réellement en direct les parts ? où sont elles possédées par un intermédiaire ? Entre le Crosslending et le Crossfunding, le niveau de priorité en positionnement de remboursement n’est pas le même, mais en l’occurrence ici il y a une plateforme et le rôle du dépositaire est-il bien défini ? Pourriez-vous me rappeler ces éléments (et l’analyse du risque encouru sur la plateforme par rapport à vos investissements) que je n’ai pas trouvé ou que je n’ai pas su bien chercher ? Je pense à des idées statistiques mais j’aurai aimé que vous en parliez.

Merci du partage de votre expérience,

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#163 12/03/2019 12h26 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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@johntur Vos questions sont très intéressantes et vous avez tout à fait raison de vous les poser. Tout d’abord toutes les plateformes de crowdfunding sont des start-up et qui dit start-up dit forcément risque. il est malgré tout important de prendre en considération que nous sommes dans le domaine de la finance et que la finance est très réglementée : Chacune des plateformes doit être enregistrée auprès de l’ORIAS et fait l’objet de nombreux contrôles. parmi les mesures il y a justement des mesures en cas de faillite des plates-formes. Nous avons eu dernièrement le cas avec la plateforme unilend qui a fait faillite l’année dernière. Malgré la faillite c’est l’intermédiaire de paiement qui prend le relais sur le remboursement des prêts. j’ai donc pendant plusieurs mois reçu mes paiements malgré la faillite d’Unilend jusqu’à ce que unilend soit rachete par la plate-forme Pretup. Il est important de comprendre que chaque euro que vous versez sur une plate-forme n’appartient pas à la plate-forme mais est stocké sur un portefeuille via un intermédiaire de paiement qui vous est dédié. le principal risque donc aujourd’hui et celui du défaut de l’emprunteur qui peut à tout moment faire faillite. C’est la fameuse mesure du taux de défaut.

En ce qui concerne les montant des primes de parrainage si les plateformes le propose c’est qu’elles ont un avantage à le faire. Recruter des abonnés dans n’importe quel domaine coûte une fortune. Exemple la bataille que se livrent Orange Free Bouygues et SFR, mais aussi dans le monde bancaire les nouvelles banques type Hello Bank, Boursorama, Orange Bank qui sont prêts à offrir des primes de 80 a 100 €. dans tous les domaines le recrutement d’un abonné coûte plusieurs centaines voir milliers d’euros… Faire de la pub dans les journaux à la télévision via Google adwords coûte très cher. Donc au final donner 20 à 100 € de prime parrainage est un bon calcul pour les plateformes.

Pour finir vous avez dû observer que le crowdfunding est en train de se structurer. On voit de plus en plus de regroupement credit.fr a racheté homunity et fait lui-même partie du groupe Tîkehau Capital. La banque postale a investi dans Lendopolis et Wesharebonds. October a CNP assurance et matmut dans son capital… C’est une tendance qui je pense va se poursuivre dans les années à venir.

Au plaisir de poursuivre les échanges

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#164 21/03/2019 18h01 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonsoir à tous,

La plateforme Bienprêter a publié 10 nouveaux projets sur des durées relativement courtes et avec des taux d’intérêts très élevés.
Chacun des prêts est annoncé par Bienprêter comme étant garanti à 100% en terme de capital.

Ci-joint le planning des mises en ligne :

VENDREDI 22/03
1  10h30  10,7%    18 mois
2  12h30  9,8%      7 mois
3  18h00  10,6%   20 mois
4  18h30  12%      28 mois
5  19h00  10,5%   16 mois
6  19h30  11,5%    19 mois

SAMEDI 23/03
1  9h30    10,5%    18 mois
2 12h    11,3%    20 mois
3 15h30    10,8%    17 mois
4 18h30    11,8%    24 mois

Pour ceux que cela intéresse l’offre de 50€ offert pour 200€ investi est toujours d’actualité via ce lien et le code AS2018

Dernière modification par Patrick68 (21/03/2019 18h51)

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