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#1 11/01/2018 21h00 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonjour à tous,

Comme expliqué dans ma présentation, mon parcours boursier n’est pas d’un extrême intérêt puisque très peu diversifié (Principalement orienté sur l’action BlackBerry sur laquelle je fais un petit paris d’avenir :  vous pouvez lire pourquoi dans ma présentation.). Du coup je ne pense pas avoir grand chose à vous apporter sur le côté portefeuille boursier.

Par contre j’ai acquis une belle expérience dans le monde du crowdfunding et principalement le prêt aux entreprises (CrowdLending) ainsi que sur le CrowdFunding Immobilier : Ces prêts sont réalisés soit sous forme de crédit, soit sous forme d’obligations

En résumé mon portefeuille actuel peut se résumé de la manière suivante :

Date du premier prêt : Mai 2016

Nombre de plateforme où j’ai investi : 11 (Lendix, Pretup, Credit.fr, Lendopolis, Wiseed, Les Entreprêteurs, Lendoshpère, Unilend, Prexem, Bolden, Tributile)

Nombre de prêts réalisés : 427 (Je réalise 20 à 30 prêts supplémentaires par mois)

Montant total investi : 34 023€

Montant total prêté : 50 591 (je réinvesti chaque mois Capital et intérêts)

Rendement à terme estimé : 22,21%

Rendement moyen brut par projet : 7,5% (peut aller de 4% à 12%)

Durée moyenne d’investissement : 39,25 mois (peut aller de 6 mois à 7 ans)

Intérêts perçus et à percevoir : 7 125€

Intérêts déjà perçu : 2 387€

Nombre de prêt en défaut > 60 jours : 8

Taux de défaut en nombre : 1,84%

Taux de défaut en montant : 1,26%

Perte potentiels sur défaut de plus de 60 jours : 638

Nombre de projets arrivé à terme : 20

Échéances mensuelles : 1025€

Dès le départ j’ai eu une stratégie de forte diversification (c’est essentiel dans le crowdfunding). Cette diversification s’est fait sur différents niveaux :
- Diversification de plateforme : J’ai investi dans 11 plateformes différentes
- Diversification de projets : près de 450 projets
- Diversification de secteur : PME, Immobilier, ENR,…
- Diversification géographique : France, Espagne, Italie
- Diversification de type de placement : 75% Lending et 25% obligation

Passionné de puis presque 2 ans, je cherche régulièrement des personnes avec qui échanger sur le sujet. L’essor du Crowdlending étant assez récent en France, je pense que personne peut véritablement se présenter comme un expert. On a tous beaucoup à apprendre et on ne connaîtra le véritable potentiel du CrowdLending que dans plusieurs années.

N’hésitez pas donc si vous aussi vous avez une expérience à partager. Votre avis m’intéresse.
Suis également disponible pour en discuter avec ceux qui n’ont pas encore mis le pied dedans et qui souhaiterais avoir de l’infos.

Bonne soirée et au plaisir de vous lire.

Mots-clés : crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille

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#2 11/01/2018 21h20 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonsoir Patrick,

J’ai également testé le crowlending en m’éparpillant également sur plusieurs plateformes (Wiseed, Upstone, Crédit.fr, Lendix, Pretup, Entreprêteurs, Lendopolis, Prexem et Bolden) avec des montants allant de 20€ à 500€ mais je ne pense pas continuer l’expérience.

En effet, se retrouver avec de l’argent bloqué pour des durées jusqu’à 7 an (1 seul prêt) et pour quelquefois un intérêt moindre pour le "risque" encouru m’ont fait changer d’avis.

Actuellement 21 prêts depuis Septembre 2017, je suis étonné de l’opacité de Wiseed qui n’affichait aucun compteur de collecte, des projets qui mettent du temps à être validé etc… Le pire étant sûrement Upstone où il y a très peu d’infos en ce qui concerne l’échéancier et le suivi du projet.

Mes préférés reste Lendix, Crédit.fr, Pretup et les Entreprêteurs.

Il y a également le fait de l’analyse des projets. Autant de sociétés différentes les unes des autres, peut-on vraiment parler d’analyse objective des projets ?

Pour l’instant, je n’investis pas plus dans le crowfunding/crowlending mais si je devais m’y remettre un jour, j’essayerais surement Fundimmo avec l’inconvénient/avantage (c’est selon) que les projets immo nécessitent un investissement mini de 1000€.

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#3 11/01/2018 21h22 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonsoir,

J’ai investi dans 5 prêts sur crédit.fr (de 6 à 8.1%) et 1 sur clubfunding (10.5%) pour des petites sommes.
Je suis également inscrit sur unilend et bolden sans activité pour l’instant.

Je m’y suis intéressé l’année dernière mais sans pousser plus par manque de temps, votre expérience conséquente dans ce domaine sera vraiment appréciable.

J’ai plusieurs fois voulu soutenir des projets mais les collectes des projets étaient déjà toutes finies avant que j’ai le temps d’y participer… avez vous une solution miracle ? smile

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#4 11/01/2018 22h44 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonsoir.

J’ai moi aussi fait quelques tentatives de financements participatifs, avant d’abandonner assez rapidement. J’ai investi 800 euros dans trois obligations sur la plateforme Enerfip, une plateforme spécialisée dans les énergies renouvelables. Je vais d’ailleurs garder et réinvestir les intérêts à venir sur la plateforme, surtout que les liquidités de leur livret sont "rémunérées", ce qui est assez intéressant. Mais je doute y investir plus, pour diverses raisons.

La première est que le risque du financement participatif me semble quand même assez important (surtout pour le rendement associé), bien plus que sur des placements en actions. Après, la diversification réduit ce risque, mais autant diversifier des actions : ce sera plus rentable pour un risque qui me semble équivalent, si ce n’est inférieur. Surtout que la diversification géographique me semble plus facile avec des actions. D’ailleurs, je vois que vous avez investi à l’étranger et j’aimerais savoir sur quelles plateformes vous avez pu le faire (par curiosité).

La seconde raison est que l’analyse des projets à financer me parait assez compliquée et requiert des connaissances que je n’ai pas. D’où une question qui me vient à l’esprit : sélectionnez-vous les projets dans lesquels vous investissez ou bien investissez-vous autrement ? Par exemple, est-ce que vous mettez la même somme dans plusieurs placements, est-ce que vous investissez un peu au hasard ? Et si vous faites une sélection, cela vous prend-il beaucoup de temps ? Quelles sont les compétences demandées pour sélectionner les bons projets ?

En tout cas, je vais suivre votre portefeuille. Peut-être pourrais-je y apprendre des choses utiles si je change d’avis.

Dernière modification par Mewtow (11/01/2018 22h49)

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#5 12/01/2018 10h30 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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fredbon a écrit :

Bonsoir Patrick,

Mes préférés reste Lendix, Crédit.fr, Pretup et les Entreprêteurs.

Oui ce sont mes plateformes préférées aussi. J’y ajouterais WISEED également. Je vous rejoins sur le fait que les délais de clôture sont un peu long mais je n’ai aucun soucis par contre sur le niveau d’information et de transparence. Les équipes sont très réactive et c’est rare d’avoir une plateforme ou la communauté peut aussi librement s’exprimer. Les taux sont excellents et jusqu’à présent très peu d’incidents.

Un des avantages aussi de Wiseed sur la partie immobilier c’est que les obligations sont sur des durées de 12 à 24 mois. Relativement cours terme et ne nécessitent pas comme dans le lending à chaque mois réinvestir Capital et intérêt ce qui peut être assez chronophage.

fredbon a écrit :

Il y a également le fait de l’analyse des projets. Autant de sociétés différentes les unes des autres, peut-on vraiment parler d’analyse objective des projets ?

Je suis d’accord les analyses sont souvent très sommaire mais au final pour ma part c’est le boulot des plateforme de faire la sélection et d’en évaluer le risque. De mon coté en investissant sur plus de 400 projets et 30 nouveaux projet par mois, je ne peux pas consacrer plus de quelques minutes par projet. Trop d’analyse ne serait donc pas la bienvenue. Je pense qu’il faut surtout se concentrer sur la diversification et sur ses objectifs (taux, durée,…)

fredbon a écrit :

Pour l’instant, je n’investis pas plus dans le crowfunding/crowlending mais si je devais m’y remettre un jour, j’essayerais surement Fundimmo avec l’inconvénient/avantage (c’est selon) que les projets immo nécessitent un investissement mini de 1000€.

Je n’ai pas eu encore l’occasion d’investir dans Fundimmo mais c’est marant que vous en parliez car j’ai eu l’occasion d’interviewer son fondateur Jérémie Benmoussa la semaine dernière. Effectivement le prix d’entrée à 1000€ est un peu élevé en comparaison des 100€ de Wiseed qui je trouve permet une meilleure diversification pour les petits portefeuilles.

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#6 12/01/2018 10h42 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Patrick68 a écrit :

Un des avantages aussi de Wiseed sur la partie immobilier c’est que les obligations sont sur des durées de 12 à 24 mois.

Je n’ai participé qu’à deux projets chez eux : REI Habitat et 41WATCH, c’est clair qu’il y a moyen de rentrer dans des projets avec des tickets plus faible avec un remboursement in fine mais pour ma part, je ne renouvellerai pas l’expérience.

Après, je pense que le crowfunding peut-être intéressant mais en diversifiant les secteurs d’activité et non les plateformes car du coup, pour mon cas personnel, je me retrouve avec des remboursements minimes sur plusieurs plateformes. En prenant le cas de Lendix et leurs nombreux prêts, ça aurait été peut-être plus simple d’investir dans cette unique plateforme pour avoir un montant de réinvestissement plus conséquent.

fredbon a écrit :

Je n’ai pas eu encore l’occasion d’investir dans Fundimmo mais c’est marant que vous en parliez car j’ai eu l’occasion d’interviewer son fondateur Jérémie Benmoussa la semaine dernière. Effectivement le prix d’entrée à 1000€ est un peu élevé en comparaison des 100€ de Wiseed qui je trouve permet une meilleure diversification pour les petits portefeuilles.

En voyant l’adresse du lien, j’ai compris que je vous suivais sur Twitter ainsi que sur votre site que j’apprécie pour le reporting des différentes plateformes  et j’ai bien lu l’article sur Fundimmo.

Dernière modification par fredbon (12/01/2018 13h34)

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#7 12/01/2018 11h22 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Mewtow a écrit :

Mais je doute y investir plus, pour diverses raisons.

La première est que le risque du financement participatif me semble quand même assez important (surtout pour le rendement associé), bien plus que sur des placements en actions. Après, la diversification réduit ce risque, mais autant diversifier des actions : ce sera plus rentable pour un risque qui me semble équivalent, si ce n’est inférieur. Surtout que la diversification géographique me semble plus facile avec des actions. D’ailleurs, je vois que vous avez investi à l’étranger et j’aimerais savoir sur quelles plateformes vous avez pu le faire (par curiosité).

Difficile de dire qui est le plus risqué entre actions et crowdlending… Je pense plutôt que c’est complémentaire et qu’il faut aussi bien avoir un livret, que de l’assurance vie, que des actions et qu’un portefeuille CrowdFunding.

Pour les prêts à l’étranger je passe par la plateforme LENDIX qui propose régulièrement des projets sur la France, l’Italie et L’Espagne. Ils devraient cette année ajouter d’autres pays européens. Du coup très facile de prêter dans d’autres pays car c’est exactement la même procédure.

Mewtow a écrit :

La seconde raison est que l’analyse des projets à financer me parait assez compliquée et requiert des connaissances que je n’ai pas. D’où une question qui me vient à l’esprit : sélectionnez-vous les projets dans lesquels vous investissez ou bien investissez-vous autrement ? Par exemple, est-ce que vous mettez la même somme dans plusieurs placements, est-ce que vous investissez un peu au hasard ? Et si vous faites une sélection, cela vous prend-il beaucoup de temps ? Quelles sont les compétences demandées pour sélectionner les bons projets ?

Au début je passais beaucoup de temps dans l’analyse. Maintenant j’ai une stratégie complètement différentes. Je regarde principalement Le taux, La durée d’engagement et la note de risque. C’est le boulot de plateformes de faire la sélection et je pense que nous notre boulot c’est de bien diversifier pour limiter le risque. Quand on commence à prêter sur des dizaines de projets on ne peut plus faire d’analyse très précise.

Un grand plus par rapport aux actions, c’est que de plus en plus de plateformes tels que LENDIX, CREDIT.FR ou WESHAREBONDS, co-investissent sur chaque projet. Du coup leurs intérêts sont identiques aux vôtres. Si le projet tombe en défaut, ils perdent de l’argent. Si le projet se passe bien ils gagnent de l’argent.

Certaines plateformes proposent également des robots d’investissement. Vous pouvez donc indiquer votre stratégie d’investissement : Taux max, Taux min, durée max, durée min,…. Votre portefeuille s’auto gèrera et vous pourrez de manière régulière consulter les performances et ajuster vos critères pour le robot.

Mewtow a écrit :

En tout cas, je vais suivre votre portefeuille. Peut-être pourrais-je y apprendre des choses utiles si je change d’avis.

Depuis près de 2 ans  je publie en toute transparence mon propre portefeuille CrowdFunding que vous pourrez trouver ici. Cela vous permettra de voir les performances que l’on peut obtenir.

Sur la base de ce portefeuille je publie également de manière régulière quelques statistiques :
- Taux de défaut des plateformes CrowdFunding
- Un palmarès des meilleurs taux sur les durées d’investissement les plus courtes

Ces statistiques sont très importantes. Il faut les consulter de manière régulière dans le temps afin de sélectionner les plateformes les plus rigoureuses.

Au plaisir de continuer à échanger

Tibo a écrit :

J’ai investi dans 5 prêts sur crédit.fr (de 6 à 8.1%) et 1 sur clubfunding (10.5%) pour des petites sommes.
Je suis également inscrit sur unilend et bolden sans activité pour l’instant.

Credit.FR est une très bonne plateforme. Elle vient d’ailleurs d’’évoluer car elle gère à présent un fond de 30 Millions d’euros qui va co-investir sur l’ensemble des projets. Du coup leur intérêt est le même que le notre à savoir choisir des projets de qualité car si un projet tombe en défaut alors leur fond perdra de l’argent.

Unilend a eu quelques soucis à ses début les prêts des années 2013-15 ne sont pas de très bonne qualité. Ils ont eu beaucoup de défaut. J’ai pour ma part commencé chez eux en 2016 et je n’ai pour l’instant pas de défaut. Le robot d’investissement qu’ils ont mis en place facilite beaucoup le réinvestissement chaque mois du capital et des intérêts.

Tibo a écrit :

Je m’y suis intéressé l’année dernière mais sans pousser plus par manque de temps, votre expérience conséquente dans ce domaine sera vraiment appréciable.

Merci. N’hésitez pas à consulter mon portefeuille et si vous avez des questions serait ravis de partager avec vous.

Tibo a écrit :

J’ai plusieurs fois voulu soutenir des projets mais les collectes des projets étaient déjà toutes finies avant que j’ai le temps d’y participer… avez vous une solution miracle ? smile

Oui c’est effectivement l’un des problèmes du crowdfunding. Le nombre de projet augmente fortement chaque année mais il y a aussi beaucoup de nouveaux prêteurs. Lendix par exemple offre une appli mobile très facile a utiliser. Je fais régulièrement des prêts en étant dans le métro, dans la rue, au super marché…. Bref faut être un peu réactif. A chaque nouveau projet vous recevez un email. Donc faut pas hésitez à prêter depuis son smartphone.
Wiseed par exemple met en place des projets à heure fixe : Vous savez donc à l’avance à quelle heure être devant votre PC.

Autrement dernière possibilité c’est de travailler avec le Robots d’investissement que proposent certaines plateformes tels que UNILEND, Pretup, Bolden, Wesherebonds. Du coup tout se fait tout seul et au final c’est pas mal non plus

Dernière modification par Patrick68 (12/01/2018 11h55)

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#8 15/01/2018 17h39 → Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68 (crowdfunding, crowdlending, financement participatif, portefeuille)

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Bonjour,

Pour ceux que cela intéresse je viens de publier un compartif des taux moyens de 11 plateformes ainsi que les durées moyennes d’investissement.

Toujours utiles de voir les plateformes qui proposent le meilleur ratio Rendement / Durée.

On dit souvent que les meilleurs rendements sont sur des durées plutôt longue et au final on s’aperçoit que dans le domaine du CrowdFunding ce n’est pas forcément vrai.

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