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#176 29/03/2019 22h45

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Ok donc vous confirmez que c’est de l’affacturage, ainsi je ne vois pas d’où vient la notion de "capital garanti" puisqu’il y a toujours un risque de non-paiement par le client final.


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#177 30/03/2019 09h48

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J’ai mis 300 euros sans investir encore sur le compte mais je pense que je vais revenir en arrière. Je ne comprends pas  le modèle.

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#178 30/03/2019 10h18

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Oblible a écrit :

Ok donc vous confirmez que c’est de l’affacturage, ainsi je ne vois pas d’où vient la notion de "capital garanti" puisqu’il y a toujours un risque de non-paiement par le client final.

Je ne suis pas juriste donc je n’ai aucun moyen de voir s’il y a une faille ou pas dans le système. Maintenant à titre perso ayant déjà eu recours à de l’affacturage dans une précédente société j’y vois quand même une grande différence.

Dans l’affacturage, il y a effectivement toujours le risque que le client final fasse faillite et donc impossible de recouvrir la créance.

Dans le cas de Bienprêter, on a
- un Emprunteur Publicimm
- une créance d’un Particulier qui est propriétaire d’une maison
- des prêteurs
- un acte de notaire qui stipule que le particulier a une dette auprès des prêteurs. Le remboursement se fait directement via l’intermédiaire de financement (LEMONWAY)

Cas numéro 1 : Le particulier vend sa maison. Le notaire rembourse les prêteurs via LEMONWAY
Cas numéro 2 : Le particulier ne vends pas sa maison. Il reste donc propriétaire d’un bien qui a une valeur financière importante au vu de sa dette de 2500€. Je pense qu’une société de recouvrement doit pouvoir arriver à recouvrir une dette de ce montant.
Si je me fait l’avocat du diable, il doit y avoir le rare cas où un particulier se retrouve en situation de faillite personnelle. Je ne sais pas si ce cas est géré et s’il arrive souvent quand on est propriétaire d’un bien immobilier.
Comme je le disais dans un précédent post, bien que Bienprêter indique que le capital est garanti, je pense qu’il faut surtout ne pas mettre dans le même panier et diversifier.

Oblible a écrit :

J’ai mis 300 euros sans investir encore sur le compte mais je pense que je vais revenir en arrière. Je ne comprends pas  le modèle.

Effectivement il est toujours déconseillé d’investir dans quelque chose que l’on ne comprend pas. Je pense que vous ne devriez avoir aucun mal à récupérer vos 300€.
N’hésitez pas si vous le souhaitez à poser des questions sur le forum bienprêter. Le fondateur de Bienprêter y est très actif et passe beaucoup de temps à répondre aux questions.

Dernière modification par Patrick68 (30/03/2019 10h27)


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#179 30/03/2019 10h52

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Cas numéro 3 : le vendeur vend la maison par lui-même et ne voit pas pourquoi il devrait payer Publicimm et il faut donc engager une procédure judiciaire pour se faire payer.

De plus, Publicimm est une jeune société, au capital de 5ke, zéro salarié et pas d’adresse ( ils utilisent une société de domiciliation ) donc je ne trouve pas leur activité du tout crédible.


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#180 30/03/2019 11h47

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Le particulier ayant vendu sa maison il devrait je suppose avoir de quoi rembourser une petite facture de 2500€. Maintenant si le particulier part à l’étranger, oui y aura toujours un risque de non recouvrement…

Pour limiter le risque on peut choisir de ne prêter que 20€ par projet.

Maintenant moi je pars du principe qu’il y a toujours un risque. J’ai donc diversifié actuellement sur environ 80 projets ce qui me permet de recevoir chaque mois environ une centaine d’Euros en capital et intérêt que je peux réinvestir sur d’autres projets Bienprêter ou récupérer pour investir ailleurs.
Pour rappel j’ai aussi investi sur plus de 1000 projets sur 19 autres plateformes. En cas de coup dur sur Bienpreter, je limite aussi le risque.

Dernière modification par Patrick68 (30/03/2019 13h10)


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#181 01/04/2019 09h33

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Bonjour à tous,

Je viens de publier l’ensemble des détails de mon portefeuille crowdfunding à fin mars 2019.

Plutôt un bon mois dans l’ensemble avec :

- 59 nouveaux projets
- 1046 projets au total
- Augmentation du taux moyen 7,87% (+0,03%)
- Baisse de la durée moyenne 36,26 mois (-0,62%)
- Baisse de l’exposition moyenne 0,41% (-0,02%)
- Baisse du taux de défaut en montant : 2,16% (-0,13%)
- 8 nouveaux projets terminés : Total 87

Dans les points négatifs :
- 3 défauts supplémentaires : Total 53
- 1 retard qui s’il se transforme en défaut pourra impacter ma rentabilité le mois prochain. (Une erreur de jeunesse sur ce projet où j’ai investi plus que sur la moyenne des autres projets)


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#182 01/04/2019 10h02

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Bonjour Patrick,

Merci pour ce reporting. Si je puis me permettre, l’information la plus cruciale semble manquer : l’encours actuel des prêts, globalement et par plateforme. En le comparant avec les apports nets (apports - retraits) globaux et par plateforme, on pourrait calculer le TRI (global et par plateforme). Et en ayant une information supplémentaire sur les dates des apports (et éventuels retraits) sur les différentes plateformes, on pourrait calculer des TRI annualisés (global et par plateforme).

Votre portefeuille de prêts étant large, c’est probablement un échantillon significatif du crowdlending français : le calcul de vos TRI (annualisés) par plateforme pourrait offrir une comparaison intéressante des performances des différentes plateformes.

Le montant total cumulé des prêts que vous publiez n’est pas inintéressant mais moins pertinent pour l’investisseur : il donne simplement une idée de la rotation des prêts sur les différentes plateformes (le ratio montant cumulé des prêts / apports nets étant essentiellement une fonction de la maturité moyenne des prêts) - mais il ne permet pas de calcul de performance.

Dernière modification par Scipion8 (01/04/2019 10h02)

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#183 01/04/2019 11h32

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Ok donc vous confirmez que c’est de l’affacturage, ainsi je ne vois pas d’où vient la notion de "capital garanti" puisqu’il y a toujours un risque de non-paiement par le client final.

En même temps, c’est clairement écrit wink

Plateforme de Crowdlending | Financement de créances - Qui sommes-nous ?

L’HISTOIRE DE BIENPRÊTER
Fondée en 2017, la société Ulends, sous la marque commerciale Bienprêter est une Fintech qui permet aux entreprises de financer leurs besoins en fonds de roulement auprès d’épargnants particuliers.
Alliant les atouts de l’affacturage et du financement participatif, la plateforme Bienprêter est une véritable alternative aux solutions de financement existantes.

J’ai retiré mes fonds. Définitivement, je le sens pas ce truc…. De l’affacturage en crowlending, ça me parait surréaliste ….

Dernière modification par Mettero (01/04/2019 11h53)

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#184 01/04/2019 12h19

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C’est pour ça que j’ai tiqué quand j’ai lu "capital garanti", "sécurisé par notaire", "paiement garanti" ..

De l’affacturage pour un client unique ( SARL au capital de 5ke, 0 salariés, aucune adresse ), qui vend une prestation immatérielle, bref tous les ingrédients pour fuir.


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#185 02/04/2019 07h32

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@Oblible et @Mettero
Pour ma part faire de l’affacturage participatif ne me gène pas. Le CrowdLending finance déjà énormément de projets immatériels. Cela fait parti des avantages du lending sur les banques en plus de la rapidité de financement. Sur le principe je n’ai donc pas de soucis avec cela.

Maintenant là où il faut rester prudent c’est la jeunesse de cette plateforme qui a encore beaucoup à prouver (entre autre prouver qu’elle peut financer des sociétés autres que Publicimm), ne pas être aveuglé par ses taux et sa garantie. Je reste dans ma logique de diversification d’où les 18 autres plateformes où j’investi.
Je rappel que Bienprêter est enregistrée auprès de l’Orias, que les paiements sont gérés par un intermédiaire Lemonway (le même qu’October) et qu’ils font parti de l’association Financement Participatif France qui regroupent les principales plateformes de lending.

@Scipion8 merci à vous pour votre retour. Effectivement dans l’article récapitulatif de mon portefeuille, je ne rentre pas dans le détail plateforme par plateforme des rendements. C’est lié au fait que je le fais au travers de 2 autres baromètres :
- Rendements de mon propre portefeuille que je met à jours en général tous les trimestres
Rendement via les indicateurs de performances

Cela permet de donner 2 points de vues différents. L’un via mon portefeuille (mais attention chaque portefeuille est différent et peut donner des résultats différents) et l’autre via les indicateurs de performances qui permet de donner une vision année par année des performances des différentes plateformes.


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#186 02/04/2019 09h32

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Non mais vous imaginez le coût au final de l’affacturage en crowlending ? Economiquement ça n’a pas de sens.

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#187 09/04/2019 20h13

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Bonsoir à tous,

Suite aux différentes questions que certains peuvent se poser sur Bienprêter et les projets issues de Publicimm, je vous invite à lirele point qu’à fait l’un des fondateurs de la plateforme sur le sujet.

Pour information également, une autre plateforme (qui existe déjà depuis 2016) va elle aussi se lancer sur le financement de créances commerciales. C’est je pense une bonne chose pour le marché. Bienprêter a été précurseur dans le domaine. Voir un autre acteur, déjà bien encré dans le crowdfunding, se lancer sur l’affacturage montre qu’il y a sans doute un véritable marché pour cela. A suivre donc dans les prochaines semaines.


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#188 09/04/2019 21h25

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On en revient toujours à la question initiale : pourquoi est ce qu’une entreprise accepterait de payer plus cher un affacturage en "crowdfunding" plutôt que via une banque ou un spécialiste ? Tout simplement parce qu’aucune banque n’a accepté de le faire vu le risque élevé de défaut.

Dernière modification par Oblible (09/04/2019 21h26)


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[+1]    #189 09/04/2019 22h57

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Oblible a écrit :

On en revient toujours à la question initiale : pourquoi est ce qu’une entreprise accepterait de payer plus cher un affacturage en "crowdfunding" plutôt que via une banque ou un spécialiste ? Tout simplement parce qu’aucune banque n’a accepté de le faire vu le risque élevé de défaut.

Exactement pour les mêmes raisons que le prêt aux entreprises. Les entreprises qui peuvent se financer par les banques à 1 % le font et celles qui ne peuvent pas le font via le crowdfunding entre 3 et 10 pourcents. Il y a forcément plus de risques mais c’est le principe. Je rappelle aussi que dans le crowdfunding, les plateformes ne demandent pas de caution personnelle pour les emprunteurs et sont  beaucoup beaucoup plus rapide que les banques pour obtenir le financement. J’ai aidé des entreprises à se financer. Après avoir attendu trois mois leur prêt à 1 pourcents auprès d’une banque elles ont préféré payer 7 % et obtenir leur financement en 24heures auprès d’une plateforme de crowdfunding


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#190 11/04/2019 09h14

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Ayant eu 4 projets déclarés en perte définitive sur l’année 2018 pour un montant de 190€, j’ai voulu voir ce que pouvait réellement m’apporter de déclarer cette perte dans ma déclaration d’impôt.

Surprise après plusieurs simulations j’ai fini par découvrir que ma perte finale n’était plus que de 71€ ! J
De quoi redonner du rendement à mon portefeuille globale.

Important la déclaration d’une perte n’est pas automatique. C’est à chacun de nous de le faire au niveau de notre feuille d’impôt avec plusieurs possibilités à la clé. En tout cas cela vaut vraiment le coup d’y passer un peu de temps pour l’intégré à votre déclaration.

Pour tout savoir sur commenter déclarer vos pertes crowdfunding sur votre fiche d’impôt, je vous invite à lire le ce dossier.


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#191 29/04/2019 10h32

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Bonjour, je ne comprends pas pourquoi on ne récupère pas 100 % de la perte sur les intérêts de même catégories ?

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#192 02/05/2019 18h43

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Dans la majorité des cas, avec la FlatTax normalement j’aurais du récupérer 12,8% de la perte soit 12,8% de 190€ = 24,3€. Les 12,8% correspondent au prélèvement de l’impôt suite à la mise en place de la flat Tax de 30%)

Si on pouvait récupérer 100% de la perte cela serait trop facile. Cela voudrait dire que l’on pourrait investir sans se soucier du risque.


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#193 09/05/2019 15h13

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Grand événement pour les amateurs de Crowdfunding,UNILEND le pionnier du Crowdfunding qui n’avait plus présenté de projet depuis 7 mois vient d’être relancé. Pour rappel, UNILEND qui avait été lancé en 2013 a été racheté par PRETUP fin 2018. UNILEND est actuellement l’une des plateformes qui a la plus grande communauté de  prêteur. Le premier projet qui a été lancé aujourd’hui recueille déjà des fonds issuent de plus de 2100 prêteurs. Un excellent score pour une plateforme qui était en pause depuis 7 mois.


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#194 19/05/2019 21h49

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Il serait bon sur ce FIL de distinguer :
- le crowdfunding (et en particulier le crowdfunding immobilier) : obligations ou mini bons
- le crowdlending : prêts
- le crowdequity : actions (non côtées)

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#195 21/05/2019 12h24

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Bonjour à Franck059, De mon côté en général je ne parle que du prêt et de l’immobilier. Je n’ai à ce jour jamais investi dans le CrowdEquity. Le crowdequity est plus risqué et demande de passer beaucoup plus de temps d’analyse sur chaque dossier.
Avez vous de votre côté commencé à investir dans l’un de ces 3 univers du crowdfunding?


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#196 21/05/2019 12h55

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Oui, depuis 2014.

Cela représente environ 12-13 % de l’ensemble de mon portefeuille (soit plus de 40 000 € actuellement)

Fortement en crowdfunding immobilier

Peu en crowdlending (10 fois moins qu’en crowdfunding immobilier)

Très très très peu en crowdequity

Je considère que le crowdfunding immobilier est le moins risqué, d’autant si l’on multiplie les plateformes, les projets et qu’on est attentif à la notation (ou au taux) de ceux-ci.

Par souci de simplicite, mais aussi afin de limiter le risque, je ne poursuis pas en crowdequity ni non plus en crowdlending.

Dernière modification par Franck059 (21/05/2019 12h56)

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#197 11/06/2019 21h29

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Bonsoir,

Pour ceux qui s’intéressent aux robots d’investissements, je viens de publier un comparatif des 5 meilleurs robots.

Une manière d’automatiser vos placements selon vos propres critères mais attention tout de même à suivre de manière régulière vos investissent !


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#198 14/06/2019 18h28

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Pour ceux que cela intéresse j’aitesté Lymo une plateforme de Crowdfunding immobilier.

Cette plateforme a 2 particularités outre des taux toujours très élevés comme pour toutes les plateformes immo (9,5%) :
- L’ensemble des projets sont développés à 100% par Lymo : La plateforme et le promoteur sont dans le même groupe. Ce qui permet d’aligner les intérêts de Lymo avec ses investisseurs
- LYMO s’est spécialisé dans les opérations de micro-promotion immobilière, car LYMO pense que ses avantages (moins de voisins, moins de charges, pas ou peu de logement social, emplacement central) facilitent la commercialisation des biens

Pour anecdote, Lymo a été financé il y a quelques années par Wiseed.


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#199 14/06/2019 19h42

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C’est une plateforme que j’aurais souhaité tester.

Malheureusement, durant le premier trimestre 2019, période durant laquelle j’ai effectué l’essentiel de mes placements en crowdfunding immobilier pour cette année, aucun projet n’a été proposé.

Plus tard, j’ai reçu de leur part un mail m’informant du lancement d’un projet mais il était trop tard. J’avais déjà quelque peu dépassé l’allocation cible que je m’étais fixée, à savoir 10 % de l’ensemble de mon patrimoine (hors RP).

J’ai trouvé que leur fréquence de projets était particulièrement basse par rapport à d’autres plateformes.

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#200 14/06/2019 20h07

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@Franck059, Oui vous avez raison, la plateforme propose moins de projet que des plateformes du type Homunity, Fundimmo ou Wiseed par exemple.

Le positionnement reste intéressant

De mon côté cela me gène peux car j’ai choisi de diversifier sur de nombreuses plateformes. Quand une plateforme propose un peu moins de projet sur une période, j’investi du coup sur une autre.

Du coup sur quelles autres plateformes avez vous investi?


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