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Forums des investisseurs heureux

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#151 02/02/2017 16h52 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonjour Neo45

Tout à fait, c’est en essayant qu’on apprend smile

Concernant les produits dérivés effectivement les bonus et turbos ont l’air plus simples (je ne connais pas super bien) que les options par exemples dont le prix dépend de beaucoup de facteurs avant expiration (formule de black & scholes).

Pour les ETFs vous voulez dire un ETF "normal" versant des dividendes ou un ETF (capitalisant ou distributif) orienté actions à haut dividendes ?


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#152 02/02/2017 18h25 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Il s’agit du Lyxor STOXX Europe select Dividend 30 UCITS ETF.

Il est distribuant et comprend des sociétés européennes qui ont connu une croissance non négative de leur dividende par action sur 5 ans.

Je ne sais pas encore quand est-ce qu’il fera son entrée dans le portefeuille (si il la fait bien…)
Si vous avez un avis le concernant, je suis preneur.


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#153 02/02/2017 22h34 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Dans un PEA, le choix capitalisant/distribuant est une pure préférence sans impact fiscal.
- si vous préférez ne rien avoir à faire, alors la capitalisation vous évitera les frais de transaction de réinvestissement.
- à l’inverse, si vous prévoyez d’ouvrir d’autres lignes, la distribution vous permettra de récupérer un peu de cash sans avoir à vendre

Concernant l’ETF en lui-même, il me semble de bonne qualité.

Je vous présente quand même une alternative : l’Amundi stoxx 600 (C6E), qui est l’indice plus large duquel sont extraites les 30 actions du Lyxor STOXX 30. Son efficacité est légèrement supérieure. Sur les 3 dernières années (cf DICI) le C6E a fait 0.5% de mieux en cumulé que son indice net. Le Lyxor Stoxx 30 a fait 0,2%  (cumulé sur 3 ans) moins bien que son indice net.

La différence entre les 2 tient au fait que :
- le C6E est plus gros et a moins de frais
- le C6E est purement pondéré par la capitalisation, et a donc moins de trading à faire que le stoxx 30 dont les valeurs entrent/sortent
- d’autres facteurs ?

Ici la différence est très faible (elle peut être plus importante sur d’autres ETF) : 0,7% sur 3 ans soit 0,2% par an (et on dirait même qu’elle se réduit).

En faisant le choix du lyxor stoxx 30 par rapport à l’amundi stoxx 600, vous exprimez  l’idée que malgré ce petit vent de face il y a plus de chances qu’il fasse mieux.

Pourquoi pas smile
Tous les actes d’investissement (même acheter le stoxx 600) représentent une conviction de toute facon.

Personnellement je dirais que c’est du 50/50 sans la différence de frais, et du 60/40 pour le C6E avec la diff de frais.
Mais dans tous les cas ce n’est pas un mauvais choix de prendre le lyxor stoxx 30 ! je dirais que les 2 sont des bons choix.

J’espère vous avoir plus aidé que complexifié le choix wink

PS : en théorie il faudrait ajuster par rapport à la différence de risque, et aussi regarder la corrélation avec le reste de votre portefeuille.

Dernière modification par Treffon (02/02/2017 22h35)


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#154 03/02/2017 14h02 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Merci pour ces informations Teffon.

Petit aparté pour signaler que pour la première fois depuis l’ouverture de mon CTO et de mon PEA (il y a tout juste un an) la valorisation du portefeuille dans son ensemble vient de passer la barre symbolique des 10K€.

Pour donner un ordre d’idée, cela représente environ 60% de mes revenus professionnels de 2016.


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#155 04/02/2017 20h03 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Deux achats, hier, après crédit du reste de mon renforcement mensuel sur le PEA. Un renforcement dans la poche immobilier, et une nouvelle ouverture de ligne.

. Renforcement de NEXITY (+2), dans la poche "Immobilier" ce qui me permet de faire grossir quelque peu cette ligne qui était la plus petite du PEA.

. Ouverture, dans la poche "Actions" d’une ligne EAUX de ROYAN (+1). Cette ligne, qui devient la plus petite du portefeuille, a vocation à jouer les "fonds de portefeuille" et à grossir à l’avenir.
Le cours est assez élevé en ce moment, mais le dividende reste très intéressant. Niveau liquidité du titre par contre, c’est très faible. Le seul titre échangé hier était celui que j’ai acheté…

Ces deux transactions de faibles montants ont été réalisées car les frais de transaction sont "offerts" grâce aux parrainages. Cela me permet de diversifier mon portefeuille, petit à petit, malgré des renforcements mensuels limités.


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#156 15/02/2017 00h09 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Petit point sur les bonus cappés en portefeuille

BOUYGUES (7N38Z)
. marge de sécurité : 23%
. +/- value courante : 4,35%
. objectif restant : 5%
. reste avant échéance : 4 mois
. avis personnel : Toujours très positif sur ce bonus cappé. Le sous-jacent tient bien, la distance à l’objectif est encore intéressante, je conserve avec une bonne confiance.
Le renouveau des rumeurs de rachat de la branche telecom par ORANGE sont excellentes pour la tenue du sous-jacent, ainsi que pour celle du bonus.

PEUGEOT (4N46Z)
. marge de sécurité : 35,82%
. +/- value courante : 4,37%
. objectif restant : 4,05%
. reste avant échéance : 7 mois
. avis personnel : Le cours du sous-jacent à fortement bondi ce jour sur fond de rumeurs (confirmées) ayant trait au rachat d’Opel et de Vauxhall par la marque au Lion. De quoi faire de PSA le deuxième constructeur européen… Rien que cela !
Le cours du sous-jacent est largement au dessus du niveau bonus. Si au moins la moitié de mon objectif restant devait être réalisé rapidement, un roulement de position serait sûrement envisagé.

CASINO (PM03B)
. marge de sécurité : 36,86
. +/- value courante : 3,75%
. objectif restant : 7,76%
. reste avant échéance : 10 mois
. avis personnel : La Rolls des bonus cappés. Une marge très importante, des publications positives, des prévisions positives, un rendement (objectif) restant à rendre jaloux un banquier cherchant à refiler un livret A… Je conserve très confortablement, bien au chaud, au fond du CTO.

LAFARGEHOLCIM (3N44Z)
. marge de sécurité : 33,58%
. +/- value courante : 3,46%
. objectif restant : 5,71%
. reste avant échéance : 10 mois
. avis personnel : Un dossier qui semble toujours béton, sans fissure apparente. Le ciment prends, la confiance de solidifie lol

ORANGE (IU87B)
. marge de sécurité : 25,49%
. +/- value courante : -0,33%
. objectif restant : 10,74%
. reste avant échéance : 10 mois
. avis personnel : Le seul bonus sur lequel je suis actuellement en moins-value. Néanmoins de bonnes perspectives pour le sous-jacent, le retour des rumeurs de rachats de la branche telecom de BOUYGUES… Aucune inquiétude pour le moment concernant ce bonus cappé.

De façon globale je suis satisfait de la progression de ces bonus cappés. Tous se portent bien, les sous-jacents restent plutôt bien orientés, et offrent une marge de sécurité… très sécurisante. À voir quelle sera la situation dans quelques mois.


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#157 15/02/2017 00h19 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Beau portefeuille de bonus cappés,
qui a l’avantage d’être sur 3 échéances et devrait se renouveler naturellement.


Dif tor heh smusma

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#158 19/02/2017 21h44 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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14 ème mois du PTF

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PTF global
Depuis le dernier rapport du 21 janvier 2017 (tout juste 4 semaines) :
. Petite hausse de la valeur de part  de 0.80% contre une augmentation de 3,00% pour Carmignac et de 0,35% pour le CAC 40. Si je suis bien en dessous de la performance de Carmignac, je reste malgré tout supérieur au CAC 40.
. le rendement annuel à périmètre constant passe de 508€ net (chiffre corrigé par rapport à la publication du mois dernier) à 578€ net, soit 48€/mois.

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Poche "Actions"
Sur le mois passé, la poche Actions a encore été réduite suite à la vente de SES. Celle-ci s’est faite au plus bas, suite à l’annonce de Sky. Belle boulette de ma part sur ce coup là.
. rendement net sur PRU : 5,60%
. rendement net sur cours : 4,90%
. variation mensuelle de la VP : +0,08%

Vente de :
. SES (précipitation, manque de réflexion et manque de recul… tout ce qu’il convient d’éviter. Une bonne petite leçon en l’occurrence.)
La vente de SES s’est faite sur une large MV.

Renforcement de :
. ABC ARBITRAGE [+21] (une société plutôt dans les périodes "chahutées", couplé avec un prix qui a bien baissé par rapport aux plus hauts d’il y a quelques mois. Augmentation de mon PRU sur ce renforcement)

Achat de :
. EAUX DE ROYAN [+2] (gros rendement depuis de nombreuses années, possibilité d’un rachat par son actionnaire majoritaire, va rester bien au chaud en fond de PTF)

Composition de la poche :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9887_actions.jpg

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Poche "Immobilier"
La poche Immobilier a profité d’une importante partie des ventes réalisées dans la poche actions afin de se constituer.
. rendement net sur PRU : 4,90%
. rendement net sur cours : 4,80%
. variation mensuelle de la VP : +0,59%

Vente de :
. pas de vente ce mois-ci

Renforcement de :
. NEXITY [+2] (poursuite de la construction de la ligne ainsi que de la poche immobilier)

Achat de :
. MERCIALYS [+20] (retour sur la foncière à un cours intéressant, sans pour autant être formidable)

Composition de la poche :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9887_immobilier.jpg

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Poche "Bonus Cappés" / "Dérivés"
Les marchés sont restés relativement stables ce mois-ci. Les bonus cappés en en profité pour prendre un peu de valeur.
. rendement net escompté : 9,90%
. variation mensuelle de la VP :  2,75%

Vente de :
. pas de vente ce mois-ci

Achat de :
. F588Z - EDF (Turbo BEST illimité put - je suis confiant sur une poursuite de la baisse d’EDF. Objectif de gain sur le turbo : 22,80%)

Composition de la poche :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9887_derives2.jpg

Dernière modification par Neo45 (19/02/2017 22h03)


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#159 20/02/2017 12h21 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Joli petit portefeuille……SESdoit vous apprendre une chose :ne jamais paniquer et ne jamais s’enthousiasmer!

Quant aux bonus cappés ,vous beneficiez d’une conjoncture ideale…malheureusement cela peut tres vite  se degrader

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#160 20/02/2017 12h41 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Je suis tout à fait d’accord pour SES. Le pire étant que j’ai déjà eu des sociétés avec des MV deux plus élevées, sans que cela ne fasse ni chaud ni froid.
Je pense que ce qui m’a le plus "impressionné" et poussé à agir c’est le "-12%" en variation journalière.

Concernant les bonus cappés, je dirais oui et non suite à votre remarque.
Je prends une marge de sécurité minimale de 20 à 25%, parfois même plus de 30%.
Cela me laisse une bonne sécurité au cas où les marchés viendraient à baisser.
Je ne "résisterais" pas à un krach, c’est sur, mais j’ai de la marge pour voir venir.


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#161 21/02/2017 22h06 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Après les augmentations de dividendes de TOTAL (+0,38%), et de SANOFI (+1,02%) annoncées il y a quelques semaines, c’est au tour de NEXITY de publier des résultats très positifs et d’annoncer une augmentation du dividende (+9%), passant ainsi de 2,20€/u à 2,40€/u.

Je suis actionnaire de ces trois sociétés.


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#162 23/02/2017 11h35 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Ce jour, vente totale d’Edenred. Les résultats publiés sont très positifs, mais le dividende dominie drastiquement.

J’ai donc décidé de prendre ma PV qui culminait alors à 23%.


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#163 23/02/2017 23h27 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Petit complément du message précédent (je n’avais que peu de temps de disponible ce matin) :
Aussi bons soient les résultats de la société (EDENRED), le rendement (sur mon PRU) se retrouvait à seulement 3,7% du fait de la nouvelle politique de distribution. La vente devenait alors la seule option cohérente avec mes objectifs et ma façon de faire.
Comme indiqué dans le message précédent, j’ai donc pris ma PV de 23%, que j’ai aussitôt réemployée.

. renforcement de NEXITY (+3) : La société vient d’annoncer de bons résultats ainsi qu’une belle augmentation de dividendes. La ligne était encore réduite dans mon PTF et mon PRU assez proche. J’en ai donc profité.
. renforcement de EAUX DE ROYAN (+2) : J’ai donc doublé ma ligne. Le rendement significatif ainsi que la possibilité d’un rachat par l’actionnaire majoritaire (SAUR) sont pour moi des éléments intéressants.
. renforcement de ABC ARBITRAGE (+35) : Il s’agit toujours de ma seule financière. Le cours se situait un peu près dans la même zone que lors de mon précédent renforcement. La ligne commence à atteindre une taille respectable par rapport aux autres valeurs du portefeuille.

À noter également ce jour l’excellente tenue de BOUYGUES suite à ses bons résultats annuels. Je ne regrette pas cet achat à la suite de l’interruption des négociations avec ORANGE l’année dernière. Ce dernier se porte également bien suite à ses résultats. Deux très bonnes nouvelles donc pour ces deux titres que je possède en direct, mais aussi en bonus cappés.


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#164 27/02/2017 14h10 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Poche "Bonus Cappés / Dérivés"

Sortie ce jour de la stratégie bonus cappé / turbo put sur EDF.

La façon dont j’ai initié mes lignes, le bonus et le turbo, était bancale (achats désordonnés).

. Les bonus cappés ont été vendus à la baisse en deux étapes afin de réduire les pertes.
La MV réalisée sur ceux-ci a donc été de l’ordre de 5,3%.
. Le turbo illimité BEST put a été vendu ce matin sur une PV de 16,3%.

Au final je sort cette stratégie à l’équilibre (très légèrement positif)

Retour d’expérience :
. Ma stratégie de base était de prendre un turbo put sur EDF. J’aurais dû m’y tenir plutôt que d’adopter une nouvelle stratégie (achat du bonus cappé) en cours de route.
. EDF reste bien adaptée pour une stratégie bonus cappé / turbo put. Plus drogueur et de méthodologie me seront nécessaires pour mettre en place de nouveau cette stratégie, mais cette fois de façon ordonnée.

Liquidités récupérées :
Avec les liquidités récupérées j’ai décidé de reprendre un turbo illimité BEST put (PY81B) sur le CAC 40 (+19).

Je me positionne donc sur en ue d’une éventuelle baisse du CAC 40. Il me servira de couverture partielle de mon portefeuille (environ 7% de couvert actuellement).
La marge du turbo est de plus de 28%. Il ne sera désactivé que si le CAC 40 venait à dépasser les 6200 points. Au cours actuel le levier du turbo est de 3,4.


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#165 28/02/2017 22h29 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Renforcement mensuel ce jour

. Renforcement de 7 Turbos illimités BEST put supplémentaires sur le CAC 40 (PY81B). J’en possède désormais 26, ce qui m’assure une "couverture" de portefeuille de l’ordre de 12%.

. Achat (+4) de KLEPIERRE dès demain matin à l’ouverture des marchés. Cela me permet de diversifier un peu plus la poche immobilier, qui se composera désormais de trois promoteurs (NEXITY, CBo TERRITORIA et REALITÉS), mais aussi de deux pures foncières (MERCIALYS et donc KLEPIERRE).

Édit : Après réflexion / tergiversation de dernière minute, ce n’est pas KLEPIERRE (+4) qui va faire son entrée dans le portefeuille, mais plutôt ICADE (+2). Outre un rendement légèrement plus important, ce qui fait pencher la balance du côté de cette dernière se résume aux types de biens fonciers possédés.
Étant déjà positionné sur les centres commerciaux via MERCIALYS, ICADE représente pour moi une meilleure occasion de diversification que KLEPIERRE.

Dernière modification par Neo45 (28/02/2017 23h05)


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#166 01/03/2017 10h46 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Ce jour :

. Vente totale de SANOFI (-8). Le cours est haut, le rendement sur cours (<3,6%) devient trop faible pour moi. J’ai donc pris mes PV (14%) afin de renforcer d’autres lignes.

. Renforcement de CBo TERRITORIA (+50). Je reste persuadé que le cours est bas en comparaison de ce qu’il pourrait être. De plus la part de plus en plus importante des revenus fonciers dans ses résultats me plait bien. J’espère une nouvelle hausse du dividende cette année.
CBo TERRITORIA devient  plus grosse ligne de mon ptf juste devant TOTAL.

. Renforcement de NEXITY (+3). De bons résultats, un dividende en hausse, de bonnes perspectives.

. Renforcement de REALITES (+17). Le cours a un peu baissé ces derniers temps après la forte hausse de début d’année. Le dividende reste intéressant, les perspectives également.

. Renforcement de LAGARDÈRE (+7). Le cours a bien baissé depuis quelques mois, se rapprochant bien de mon PRU. Cet achat me permet donc ne pas trop faire augmenter mon PRU. Le dividendes est bon, et les perspectives sont plutôt positives.

Dernière modification par Neo45 (01/03/2017 12h00)


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#167 02/03/2017 13h53 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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A propos de votre vente Sanofi, je ne comprends pas pourquoi le rendement sur cours influence votre décision. Ce qui compte, c’est votre rendement sur PRU.
Et celui-ci ne change pas tant que l’entreprise ne décide pas de baisser son dividende.
N’est ce pas plutôt la hausse des marchés qui vous incite à cette vente ?

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#168 02/03/2017 14h07 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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La hausse des marchés étant la cause de la baisse du rendement sur cours, c’est en quelque sorte elle qui m’a invité (indirectement) à vendre.

. Disons qu’à la base j’ai investi grosso modo 570€ sur SANOFI, à environ 71€/u. Mon rendement sur PRU était alors de 4,1% environ.

. La hausse des cours à 82,50€ a fait que je me suis retrouvé avec une ligne valorisée à 660€.

Certes cela ne changeait rien à mon rendement sur PRU, mais je restais avec 23/24€ de dividende annuel pour une valorisation qui était passée de 570€ à 660€, soit seulement 3,6% de rendement.
J’ai donc décidé de récupérer ces 660€ à 3,6% histoire de les replacer à au moins 4,5/5%.

Dernière modification par Neo45 (02/03/2017 14h08)


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#169 03/03/2017 20h25 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonus Cappés :

. Vente du bonus cappé 7N38Z (BOUYGUES) à 35.91€/u. L’échéance de ce bonus était à juin 2017. Il restait encore 3% à prendre en quatre mois. J’ai donc décidé de ventre avec une PV brute de 7,35% (5,90% net). La durée de détention de ce bonus est au final inférieure à trois mois. Son rendement annualisé net est de 26.93%.

. J’ai plusieurs cibles possibles à 8/11% brut pour le réinvestissement du cash récupéré. Je me donne jusqu’à la fin du week-end pour prendre une décision.

Édit :
Après une rapide réflexion (je n’aime pas laisser s’installer l’incertitude), j’ai tout bonnement fait le choix de rouler ma position avec l’achat du RM34B.
. L’échéance est désormais à décembre 2017.
. La barrière est à 27€ (comme le bonus précédent), ce qui offre une marge de sécurité de 27,59%.
. Le niveau bonus est à 40€, ce qui offre un rendement brut maximum de 10,75%.
. Le cours d’achat du bonus est 3% inférieur au cours du SJ.
. Tous produits confondus, BOUYGUES reste la première position de mon portefeuille (11,3% -- bonus + actions) devant CBo TERRITORIA (8,78% -- actions), TOTAL (8,72% -- actions) et CASINO (8,71% -- bonus + actions)

Dernière modification par Neo45 (03/03/2017 22h18)


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#170 04/03/2017 11h04 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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J’ai du mal à comprendre votre logique sur votre vente de Sanofi. Votre rendement est toujours de 4,1%, quelle que soit l’évolution du cours de l’action. Le fait qu’il soit désormais à 3,6% n’est important pour vous que si vous souhaitiez vous renforcer.
Je pense que vous introduisez un mauvais biais psychologique, à savoir monétiser votre plus-value sur Sanofi pour se dire que vous l’avez dans la poche.
En tout cas, ce n’est plus une optique buy&Hold.

Sauf qu’elle n’est pas vraiment dans votre poche puisque vous souhaitez réinvestir ce gain.
Et lorsque vous dites vouloir le réinvestir sur une entreprise qui rapporte encore plus en terme de rendement (4,5 à 5%), alors, vu les niveaux de valorisation, vous allez prendre un risque supplémentaire par rapport à Sanofi puisque beaucoup d’actions, comme Sanofi ont désormais vu leur rendement baisser mécaniquement vu la hausse des cours.
J’ai hâte de connaître l’entreprise que vous choisirez.

Sur les bonus Bouygues, j’ai fait la même chose que vous en roulant ma position. C’est une très belle valeur en ce moment avec encore beaucoup de potentiel pour peu de risque.

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#171 04/03/2017 12h43 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Effectivement, je m’éloigne quelque peu du buy and hold. C’est justement la réflexion que je me faisais il y a quelques jours. J’en suis bien conscient, mais en même temps cela me convient tel quel.
Je pense qu’en agissant ainsi je me rapproche un peu de la façon de faire de ArnvaldIngofson. Non pas que je cherche à copier, mais tout simplement que cette façon de faire me convient finalement mieux.

Je pense qu’il est important de considérer également le rendement sur cours dans la gestion de ses lignes.
Je n’achète pas de société à moins de 4% de rendement annuel. J’estime que si le rendement sur cours descend sous cette barre, la société n’entre plus dans mes plans et qu’il est plus intéressant de vendre et de se positionner ailleurs avec un plus haut rendement. La prise de PV et le rendement supérieur ailleurs étant sources de gains à moyen / long terme.
En gros, si une société que j’ai en portefeuille se retrouve dans une situation dans laquelle je ne l’aurais pas acheté à la base (d’un point de vue rendement), alors je la revends.

Pour ce qui est du réinvestissement, je l’ai déjà effectué (voir message #166) :

. J’ai renforcé mes "foncières" sur PEA, à savoir CBo TERRITORIA (+50), REALITES (+13) et NEXITY (+3).
J’attends une augmentation du dividende des deux premières citées, lesquels possèdent, selon moi, des atouts pour l’avenir. Concernant la troisième, le dividende vient d’augmenter assez fortement, et les perspectives à venir semblent bonnes.
Je sais que la période (d’un point de vue taux d’intérêts) n’est pas forcément propice à ce type de sociétés, mais j’ai décidé de renforcer ces positions tout de même.

. J’ai également repris une petite louche de LAGARDÈRE (+7). Je l’avais acheté lors de son gros creux l’année dernière. Depuis le titre est remonté, mais connait de nouveau une baisse ces derniers temps, me rapprochant un peu plus de mon PRU. S’y ajoute de bonnes perspectives pour la suite… j’ai donc renforcé.

Édit : les quatre achats évoqués ci-dessus sont assez faibles en valeur. C’est pourquoi ils ont été réalisés sans frais de courtage.

Dernière modification par Neo45 (04/03/2017 12h50)


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#172 04/03/2017 15h11 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Vous dites : "En gros, si une société que j’ai en portefeuille se retrouve dans une situation dans laquelle je ne l’aurais pas acheté à la base (d’un point de vue rendement), alors je la revends."

Deux façons pour se retrouver dans cette situation :
1) la société baisse son dividende donc son rendement diminue ce qui peut tout à fait justifier une vente. Car si la société baisse son dividende, c’est qu’il y a un souci.

2) le rendement à J baisse mécaniquement car le cours de la société a monté. C’est le cas que vous évoquez. Il me semble que c’est plutôt une bonne nouvelle. Vous achetez l’entreprise dans l’espoir de voir son cours monter. Votre raisonnement consiste donc à vendre une entreprise en bonne santé, en vous basant uniquement sur un rendement et non pas sur, par exemple, une bonne raison comme un PER trop élevé.

Non seulement vous allez contre la majorité des acteurs du marché qui estime que le cours mérite une hausse et en plus vous vous privez de posséder une entreprise qui améliore ses profits ou sa visibilité.
Et lorsque vous dites "la prise de PV et le rendement supérieur ailleurs étant sources de gains à moyen / long terme." Encore faut il trouver les bonnes entreprises car s’il l’on pousse votre raisonnement, en marché haussier, vous allez sans cesse être en quête d’entreprises avec ces rendements toujours plus hauts.

Par ailleurs, vous vendez Sanofi qui vous rapporte 4,1% de rendement pour vous orienter sur une entreprise qui vous rapportera selon votre objectif de 4,5 à 5% de rendement. Autant dire, que la majorité de ce "gain" sera croqué par les frais de courtage de la vente + du rachat.

Je pense qu’il vous faut comprendre pourquoi vous n’avez plus envie de faire du buy and hold afin de déterminer le style d’investissement que vous avez envie de mener et de voir s’il peut être efficace sur le long terme.
Là, vous me semblez être en période de transition.

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#173 04/03/2017 15h42 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Bonjour,

Je rejoins Ostal dans son raisonnement. Et ce d’autant plus que Sanofi augmente son dividende régulièrement. Ce qui est dommage.

Mais Arnval ou encore Igorgonzola pratiquent aussi cette méthode, à savoir prendre une plus value et revenir quand le cours revient à un niveau intéressant.

Pour ma part, je ne pratique pas cette méthode (ou pas encore). Si on prend l’exemple de Realty Income, je m’intéressais à cette société en septembre 2015 quand elle cotait 45 dollars, et depuis elle n’a cessé de monter pour atteindre 71 dollar (et redescendre en ce moment à 60 dollars). Jusqu’ou cette société va grimper ?? Impossible de le prédire.
Il m’arrive parfois d’acheter une valeur dans une optique spéculative (ex: Renault acheté à 72 euros pour la revendre près de 90 euros), afin de booster les liquidités (mais ce n’est pas une optique de Buy&Hold), mais cela reste quand même plus risqué car on peut se tromper sur la valeur.


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#174 04/03/2017 17h49 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

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Ostal a écrit :

Vous achetez l’entreprise dans l’espoir de voir son cours monter. Votre raisonnement consiste donc à vendre une entreprise en bonne santé, en vous basant uniquement sur un rendement et non pas sur, par exemple, une bonne raison comme un PER trop élevé.

À la base j’ai acheté SANOFI pour son rendement et son côté aristrocrate, et non pas dans l’optique d’une PV quelques mois plus tard.
Après on peut aussi voir le fait que les derniers chiffres annoncés par la société n’étaient, dans l’absolu, pas hyper réjouissants. Certes ils étaient meilleurs que ceux anticipés par le marché, mais rien de transcendant non plus. Et pourtant, le cours à quand même bien progressé.
Même si je suis confiant sur l’avenir pour SANOFI, rien ne dit que le cours ne retombera pas. Dans ce cas, j’envisageais de nouveau de l’acheter.

Ostal a écrit :

Non seulement vous allez contre la majorité des acteurs du marché qui estime que le cours mérite une hausse et en plus vous vous privez de posséder une entreprise qui améliore ses profits ou sa visibilité.

J’aime aller à l’encontre du marché. Un petit côté contrarien peut-être. J’ai acheté TOTAL et ROYAL DUTCH SHELL quasiment sur leurs plus bas l’année dernière. J’ai acheté CASINO quasiment sur ses plus bas aussi. De même pour BOUYGUES (acheté un peu trop tôt mais sur une chute de 20% quand même).
Même si "attraper un couteau qui tombe" n’est pas conseillé, c’est quelque chose que j’aime faire (sur de grosses valeurs). J’admets que j’ai sûrement eu un peu de chance aussi.

Ostal a écrit :

s’il l’on pousse votre raisonnement, en marché haussier, vous allez sans cesse être en quête d’entreprises avec ces rendements toujours plus hauts.

Oui et non. À priori les sociétés à fort rendement que j’ai acquis depuis une année TOTAL, RDS, CASINO, BOUYGUES, …, ont encore une bonne marge haussière avant que leur rendement ne passe sous les 4%. Donc pas question de les revendre avant un bon moment (du moins pas pour une question de rendement). Et en cas de forte baisse sur ces valeurs, je n’hésiterai pas à faire du renforcement.
Pour ce qui est des foncières qui ont été renforcées suite à la vente de SANOFI, leurs perspectives sont bonnes, et leurs dividendes prévus à la hausse également. En cas de baisse des cours, je n’hésiterai pas à renforcer également.

Ostal a écrit :

Autant dire, que la majorité de ce "gain" sera croqué par les frais de courtage de la vente + du rachat.

J’essaie autant que faire se peut de faire ce genre d’arbitrages lorsque je bénéficie des frais de courtage offerts. C’était bien le cas cette fois-ci. Donc aucun inpact.

Ostal a écrit :

Je pense qu’il vous faut comprendre pourquoi vous n’avez plus envie de faire du buy and hold afin de déterminer le style d’investissement que vous avez envie de mener et de voir s’il peut être efficace sur le long terme.
Là, vous me semblez être en période de transition.

Je vous rejoins sur le côté "transition". Je pense qu’avec le temps et le début d’expérience que j’ai acquis cette dernière année, je me rends compte que le buy and hold pur est trop passif à mon goût.
J’ai besoin d’être plus actif et de me diversifier (cf. portefeuille divisé en trois poches distinctes, différents types de produits, …).

@Jeff33 : Effectivement SANOFI augmente son dividende chaque année. Cette année ce fût de 1,02%.
. CBo TERRITORIA en fait de même depuis 10 ans. Cette année j’espère une augmentation de 5,9 à 11,8% de celui-ci.
. NEXITY vient d’annoncer une hausse de 9,1% de son dividende.
. Le management de REALITES prévoit de doubler le dividende par rapport à son niveau actuel. Bien ce n’est pour le moment qu’une promesse, mais je prends le risque.

Vous dites ne pas savoir jusqu’où va augmenter le cours de REALITY INCOME. Il en est de même pour moi avec SANOFI . Je n’ai donc aucun regrès d’avoir vendu, y compris dans le cas où le titre continuerai de monter.
Je suis par contre d’accord que dans ce cas il ne s’agit plus de buy and hold.


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#175 04/03/2017 18h11 → Portefeuille d'actions de Neo45 (actions, france, portefeuille)

Banni
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Si je peux me permettre, peu chance que reality descende enormement. Son beta est de 0,38 et lors de la grosse baisse des reits l’année derniere, elle n’a baissé que de 20%.
C’est le genre de boite pour rentier : bouge peu, delivre un dividende mensuel assez sure.

Edit : la division vaccin de sanofi est dans la meme corde : Revenus sures et en progression

Dernière modification par francoisolivier (04/03/2017 18h15)

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