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#26 15/09/2016 15h33 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Oui, vos remarques sont justes concernant les frais de courtage sur Euronext, je vous posais la questions puisque vous parliez d’opter pour des actions hors UE (Disney par exemple).

Mais au final l’ouverture chez BD est une bonne chose tant que vous restez sur des actions "Européennes".

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#27 15/09/2016 21h13 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Oui en effet, si j’optais pour des actions hors Euronext, l’avantage irait à Bink.  Lorsque ce sera le cas, j’envisagerai donc l’ouverture d’un CTO chez Bink au nom de ma fille. L’intérêt serait de pouvoir avoir des tarifs intéressants pour les principales places internationales.


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#28 07/01/2017 18h58 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Mise à jour du portefeuille (CTO) de ma fille, quatre mois plus tard :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9887_img_20170107_181657_983.jpg

Le portefeuille à quelque peu grossi. Deux nouvelles lignes ont été ajoutées, ainsi qu’un renforcement.
. CBo TERRITORIA : Renforcement de la ligne (+35)
. CARREFOUR : Afin de se positionner en vue d’une reprise du secteur. À titre personnel j’ai une préférence pour CASINO, mais je trouve le titre trop spéculatif pour le moment pour pouvoir envisager de l’intégrer au portefeuille de ma fille.
. MERCIALYS : Ouverture de cette ligne afin d’ajouter un peu plus d’immobilier dans le portefeuille, mais aussi de profiter de la baisse (au moins en partie) du titre ces derniers temps.

Quelques données :
. Le rendement brut sur PRU est de 4,7%. Le rendement annuel glissant est de 51€ net.
. La plus-value depuis la création du portefeuille en juin 2016 est de 7,04%.
. La valeur de part est de 109,33 contre 105,16 pour Carmignac.
. Le TRI annualisé est de 18,95% contre 8,85% pour Carmignac.

Remarques personnelles :
. Je suis plutôt satisfait de ces résultats, sachant que l’objectif premier de ce portefeuille est "d’offrir" à ma fille un rendement supérieur aux comptes/livrets classiques accessibles aux mineurs.
"Battre le marché" n’est absolument pas mon objectif. Peut-être serait-il "mieux" de prendre par exemple des ETF (je le ferais peut-être un jour, je n’y suis pas fermé), mais pour le moment faire *5 comparé au livret A me semble déjà très bien.
. Plus tard, lorsqu’elle en aura l’âge, l’intérêt sera de l’initier un peu à la bourse. Mais pour cela j’ai encore largement le temps.

. Je vais poursuivre le développement de ce portefeuille avec des apports de temps à autres (anniversaire, Noël, bons mois de travail de ma femme et moi, …)
. Les lignes sont minuscules. Je privilégie pour le moment une diversification sectorielle avant de me lancer dans de vrais renforcements (hors opportunité).


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#29 07/01/2017 19h36 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Si votre fille savait parler, je suis sur qu’elle vous demanderai de lui acheter des bonus cappés wink

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#30 07/01/2017 20h28 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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J’y ai déjà pensé et c’est une idée qui me trotte régulièrement dans la tête.

Néanmoins il s’agit là de l’argent de ma fille, et j’ai une plus grande aversion au risque qu’avec mon propre argent. De ce fait je trouve plus "sécurisant" (peut-être à tort) de pouvoir garder de façon illimité des actions plutôt que d’être "limité" par une date d’échéance.
Sans cela je verrais bien trois ou quatre bonus dans le portefeuille, avec 300/400€ chacun. À force de réflexion peut-être que je franchirai le pas sur des dossiers aux risques (mais aussi aux gains) limitée.


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#31 20/01/2017 10h21 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Après de bonnes réflexions durant plusieurs jours, j’ai décidé de modifier sensiblement la stratégie liée au portefeuille de ma fille.
Comme suggéré par Ostal (message #29), j’y ai entré des bonus cappés. Néanmoins, je les choisi avec une marge de sécurité plus importante que ceux de mon propre portefeuille. Le rendement maximum est de fait réduit, mais oscille tout de même entre 7 et 8,5% brut.

OI85B (TOTAL)
. Échéance décembre 2017
. Barrière à 35€, Bonus à 52€
. Marge de sécurité de 27,70% au cours du jour
. Objectif de rendement de 5,75% net

PM10B (BOUYGUES)
. Échéance décembre 2017
. Barrière à 22€, Bonus à 35€
. Marge de sécurité de 36,50% au cours du jour
. Objectif de rendement de 4,40% net

PM04B (CASINO)
. Échéance décembre 2017
. Barrière à 31€, Bonus à 53€
. Marge de sécurité de 39,20% au cours du jour
. Objectif de rendement de 5,40% net

Le reste du portefeuille est désormais composé de foncières. À savoir, pour le moment, de 80 CBo TERRITORIA et 12 MERCIALYS.

Si je trouve l’action CASINO un peu trop volatile pour entrer dans la composition du portefeuille de ma fille, l’intégrer sous la forme d’un bonus cappé à forte marge de sécurité me semble bien adapté.
Pour ce qui est de BOUYGUES et TOTAL, je suis positif sur ces valeurs, qui plus est avec des marges aussi conséquentes.

Cette évolution du portefeuille s’est faite suite à la vente de l’ensemble des autre titres qui le composait (BOUYGUES, CARREFOUR, TOTAL, SMTPC et SANOFI. Tous étaient alors en plus-value, à l’exception de CARREFOUR, qui affichait une très légère moins-value.

Dernière modification par Neo45 (20/01/2017 10h25)


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#32 23/01/2017 15h41 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Produits dérivés

Ostal et ArnvaldIngofson ont mis en place une "sécurisation" accrue de certains bonus cappés via l’utilisation de turbo put illimité.
Afin de me familiariser quelque peu avec ce type de dérivé, j’ai décidé allouer une partie de mon renforcement mensuel à l’achat d’un turbo put best illimité.

Pour ce faire j’ai choisi une valeur plutôt orienté à la baisse depuis fort longtemps : EdF.
J’ai choisi un turbo avec barrière à 12,54€ (soit 31,5% de marge). À comprendre que tant que le sous-jacent ne touche pas cette limite, le turbo put reste actif. Le levier sur ce turbo est de 3. Le risque maximal est la perte total du capital engagé (220€ dans mon cas, au cas où le sous-jacent atteigne les 12,54€).
Pour cet apprentissage, j’ai prévu de revendre la totalité de ma ligne avec un rendement brut d’une quinzaine de pourcent. Cela nécessitera une baisse de "seulement" 5% (grosso modo) du titre EDF par rapport à mon PRU sur le turbo put.

À voir si cela s’avère payant d’un point de vue de financier (ça le sera de toute façon au niveau apprentissage) ou pas.


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#33 23/01/2017 17h01 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Le message précédent n’à bien sûr pas sa place dans le PTFinistère de ma fille, mais devrait se trouver dans le miens… erreur de sujet de ma part.


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#34 24/01/2017 13h04 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Je trouve que vous introduisez un biais psychologique dans vos choix de bonus : à savoir d’être très prudent parce que vous investissez l’argent pour votre enfant (argent qui est en fait à vous).

A mon humble avis, vous commettez en fait une imprudence en investissant sur des bonus qui rapportent aussi peu. En effet, sur 5% d’espérance de gain vous allez en fait revendre avant l’échéance donc ne gagner que 4%. Et en enlevant les frais, vous n’allez en fait gagner que 3,5%.
Et ceci en investissant sur des bonus bien sécurisé effectivement mais pour que votre stratégie vous rapporte, vous n’avez pas le droit à l’erreur.
Si vous vous trompez (atteinte barrière basse) sur 1 bonus sur 10 achetés, ce qui est déjà bien, vous allez d’un coté perdre 30% sur ce bonus raté et ne gagner que 30% avec les 9 autres succès.

Vous feriez mieux, selon moi, de vous en tenir à la même stratégie que pour votre propre portefeuille qui, sans en avoir l’air, est finalement plus sécurisée en espérance globale de gain.

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#35 24/01/2017 14h50 → Portefeuille d'actions des enfants de Neo45 (actions, enfant, portefeuille)

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Il y a effectivement un biais psychologique concernant l’argent de ma fille. Je n’arrive pas à me dire que je pourrais appliquer la même stratégie que sur mon PTF au niveau des bonus cappés.
Ce n’est pas faute d’être à l’aise avec ma stratégie, qui ne m’empêche absolument pas de bien dormir (au contraire), mais je bloque encore un peu.

Néanmoins lorsque j’avance (message #31) des rendements de  "5,75%", "4,40%" et "5,40%%, ce sont bien les rendements net d’impots et de frais de courtage, prenant également en compte le fait que je revendrais avant échéance. Ces pourcentages sont donc bien ce qui restera in fine.
Je dirais même que le rendement réel sera plus élevé que cela, car je ne vais pas faire payer à ma fille les 10/15/20€ de PS engendrés si les objectif de chacun de ces bonus sont atteinds. Je les paierais par moi-même…
Le véritable rendement que touchera ma fille sur les bonus de son PTF sera dès lors plus proche des 5 à 6,5% net.
Cela n’enlève rien aux arguments que vous avancez, mais cela relativité quelque peu quand même. Jamais je ne prendrais un bonus avec un rendement net final de seulement 3,5%. Ni pour moi, ni pour elle.


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