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#51 26/03/2020 11h51

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Faith a écrit :

ostal a écrit :

Si vous étiez dans cette situation, comment penseriez vous réagir, à la fois psychologiquement mais aussi en terme d’allocation de votre portefeuille ?

Question très intéressante. Pas évident de se mettre en situation.
Vu ma réaction actuelle, je pense que je n’aurais pas modifié mon investissement: j’aurai continué à diversifier avec mes éventuelles économies.

Par contre, je l’aurais vraiment beaucoup moins bien supporté psychologiquement.

Etant un peu dans cette situation (rentier modeste depuis quelques années seulement, avec une rente équivalente à celle que vous visez, certes avec un coût de la vie plus faible qu’en France) je confirme le petit coup de stress au moment du krach (enfin c’est surtout l’impression de "l’avoir vu venir et de n’avoir rien fait" mais ce n’est qu’une impression), et puis finalement, on relativise assez vite (je précise que je n’ai pas d’enfant à charge ça fait sans doute une grosse différence ?) ; pas de modification fondamentale de mes investissements, si ce n’est un flight to quality avec le renforcement des valeurs les plus solides plutôt que celles qui ont le plus baissé.

Je vois mon portefeuille comme un immeuble que je loue à des entreprises, et je vis sur les loyers/dividendes qu’elles me versent ; pour l’instant tout ce que je constate c’est une baisse de la valeur de cet immeuble, ce qui n’a aucun impact sur mes finances puisque je ne compte pas le vendre dans l’immédiat (dans cette video il prend l’exemple d’une voiture, c’est pareil) ; si mes "locataires" m’annoncent qu’ils ne paieront pas le loyer pendant 1 an ou 2 là oui je suis impacté.

Face à ce risque, 3 points importants pour garder son sang froid :
- si on a été assez prudent pour garder une épargne de précaution confortable, c’est de pouvoir se dire que le portefeuille et/ou les éventuels dividendes qu’il verse peuvent n’être consommés que dans 1, 2 ou 5 ans (pour les plus prudents). Il n’y a donc pas lieu de s’affoler si d’un mois l’autre sa valeur baisse de 30%
- le fait d’avoir un patrimoine diversifié permet d’amortir le choc, par "diversifié" je parle au niveau classe d’actifs ; le fait d’avoir de l’immobilier locatif en ce moment m’assure d’avoir un toit (les loyers que je perçois me permettent largement de payer le mien)
- enfin l’élément clé quand on est rentier c’est qu’on a du temps, beaucoup de temps, entre autres le temps de se retourner et de trouver un plan B (retrouver un vrai travail ou un petit boulot selon les besoins etc.)

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[+2]    #52 27/03/2020 10h01

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Je me suis donné une journée pour réfléchir à ces questions:

ostal a écrit :

Concernant votre portefeuille, il est très concentré sur trois fonds financiers et trois REIT, qui étant donné la baisse importante de leur cours, atteignent des rendements stratosphériques pour certains. Comment pensez vous que ces entreprises vont réagir en terme de politique de versement de dividendes ?

Je viens de choisir quelques ratios de distribution de dividendes: -75% sur les entreprises les plus exposées, -50% sur les entreprises moyennes, -30% sur les entreprises solides.
Je ne pense pas qu’un tel niveau de baisse soit durable, mais pour être fidèle à ma signature, ça me semble raisonnable d’envisager ça.

Si vous avez un avis sur ces ratios, je serais intéressé.

En calculant l’impact sur mes revenus de patrimoine de ces ratios, j’arrive à une baisse de 50%.
C’est massif, mais ça laisse assez pour vivre (presque 12K€)

Allez vous faire de la réallocation au sein de votre portefeuille en, par exemple, allégeant les entreprises et fonds plutôt spéculatifs, ou bien juste en injectant de nouvelles liquidités ?

Ni allègement, ni nouvelles liquidités pour le moment.
Je vais simplement utiliser les dividendes pour renforcer mes lignes.

Pour renforcer avec de nouvelles liquidités, j’avais fixé un seuil de chute qui n’a pas (encore) été atteint. Et honnêtement, j’hésite.
Je comptais beaucoup sur un gros chèque de départ pour le Plan de Départ qui se profilait, mais tout semble indiquer qu’il sera annulé. Donc je pense conserver mes liquidités pour le moment.
A voir.

J’espère y arriver via des entreprises les plus sures possibles et me dit que la période est vraiment propice à monter un tel portefeuille. Mais j’aimerai bien aussi y ajouter une petite dose de booster de dividende comme dit Kohai. Mais le choix n’est pas simple en ce moment. C’est aussi pou cela que votre avis m’intéresse sur ceux que vous détenez actuellement.

Même comme ça tourne actuellement, je ne suis pas déçu d’avoir tenté de prendre la voie rapide en achetant beaucoup d’entreprises à haut dividende. Le potentiel d’accélération est super motivant.
Mais évidemment le risque est toujours là et se concrétise actuellement.

Si je devais commencer à prendre des hauts dividendes aujourd’hui, j’achèterais beaucoup de pétrolières. Enfin, je les aurais plutôt acheté il y a quelques jours: j’avais parfaitement timé le point bas de Total à 11/12% de rendement (passé), j’avais donné ce conseil à un proche, mais j’ai préféré ne pas m’exposer davantage.

dangarcia a écrit :

puis finalement, on relativise assez vite (je précise que je n’ai pas d’enfant à charge ça fait sans doute une grosse différence ?)

Oui, un enfant à charge est quand même une pression non-négligeable: même si je me suis rendu compte que je ne suis pas prêt à tout pour mon fils, je tiens à lui assurer un confort de vie raisonnable.
Il me serait dur psychologiquement de devoir lui serrer la ceinture juste parce que j’ai eu l’égoïsme de vouloir m’arrêter de travailler.

Je vois mon portefeuille comme un immeuble que je loue à des entreprises
(…)
si mes "locataires" m’annoncent qu’ils ne paieront pas le loyer pendant 1 an ou 2 là oui je suis impacté.

C’est également à peu près ma façon de voir…
Aujourd’hui cependant, nous avons la garantie que nos "loyers" vont nettement baisser: le gouvernement appelle les entreprises dont il est actionnaire à ne pas verser de dividendes cette année.

- si on a été assez prudent pour garder une épargne de précaution confortable

Tout à fait.
Mon tort aura quand même été d’utiliser un peu trop de marge (ou plutôt d’utiliser une part de marge pour rembourser une partie de mon crédit immobilier).
J’ai dû mobiliser une partie de cette épargne pour m’assurer contre l’appel de marge. Il me reste cependant 3.5 ans de liquidités, ça reste confortable.

- le fait d’avoir un patrimoine diversifié permet d’amortir le choc, par "diversifié" je parle au niveau classe d’actifs ; le fait d’avoir de l’immobilier locatif en ce moment m’assure d’avoir un toit (les loyers que je perçois me permettent largement de payer le mien)

Idem: l’appartement que je souhaitais vendre amortit bien la chute de revenu !

- enfin l’élément clé quand on est rentier c’est qu’on a du temps, beaucoup de temps, entre autres le temps de se retourner et de trouver un plan B (retrouver un vrai travail ou un petit boulot selon les besoins etc.)

Sage conclusion.


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#53 28/03/2020 17h48

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C’est dommage ce plan de départ volontaire qui risque de tomber à l’eau surtout s’il y avait le chèque "qui va bien" pour faciliter le passage à rentier.
Même si ce plan n’existe plus, l’entreprise a tout de même peut être envie de se séparer de salariés en mode "compte goutte" et donc ils seront peut être prêts à négocier une bonne rupture conventionnelle.
Et l’avantage par rapport à un plan global, c’est que le timing de départ reste à votre main.

Moi, dans l’informatique, l’entreprise a tellement de mal à recruter qu’elle ne veut pas discuter du tout de ruptures conventionnelles avec les employés.

Concernant votre prévision de - 50% sur les dividendes, ça me semble être un bon chiffre même si j’ai tendance à être un peu plus optimiste. Mais mieux vaut prendre une hypothèse basse.
Si vous avez trois ans de sécurité, finalement, cela laisse six ans pour voir venir si on touche la moitié des dividendes. C’est raisonnablement long pour passer la crise.

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[+1]    #54 03/05/2020 16h55

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Faith, le 24/03/2020 a écrit :

Les prochaines informations importantes seront les révisions de dividendes qui auront forcément lieu dans l’année qui va suivre.

Nous y voilà.
Début mai, et déjà une grosse réduction de revenus par rapport à 2019.

Valeurs ajustées:
Mars 2019 / 2020: 1380€ / 1390€
Avril 2019 / 2020: 2440€ / 1380€ (-44%)
Nous avons donc un mois de mars normal, mais un mois d’avril sanglant.

3 entreprises ont fortement réduit/annulé leurs dividendes:
Vinci: 0€ (annulé ou reporté)
New Residential: 80€ au lieu de 810€
Two Harbors: 50€ au lieu de 430€

Vereit a versé son dividende… mais on peut imaginer qu’elle suivra ses consoeurs.

Première conclusion: La stratégie "dividende" suppose en partie qu’en cas de crise les dividendes vont se maintenir. C’est probablement le cas dans le cadre d’une stratégie d’aristocrates du dividendes, mais absolument faux dans le cadre des entreprises que j’ai choisies.
C’est relativement logique, mais j’ai quand même manqué de lucidité à ce sujet.

A noter: Parmi mes grosses lignes, une action initialement "à risque" a bien tenu (pour le moment): Apollo Global Management.

Evidemment, FaithCorp tombe nettement en dessous de son objectif en terme de patrimoine, mais surnage coté dividendes (probablement pas pour longtemps)


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#55 03/07/2020 09h57

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Deux mois plus tard, une bourse qui semble voir le verre à moitié plein.
Prudence tout de même.

Valeurs ajustées:
Mai 2019 / 2020: 1500€ / 1060€ (-30%)
Juin 2019 / 2020: 1550€ / 1680€
Un mois de mai qui a cumulé les problèmes: le Covid évidemment, des travaux de la copropriété de l’appartement en location + de la plomberie à y réparer.
La hausse du mois de Juin s’explique par des dividendes de réinvestissements dans l’année.

2 entreprises ont annulé leurs dividendes:
Danone: 0€
Nippon Steel Corp: 0€
Autant je suis confiant sur Danone, autant Nippon Steel Corp sort de ma liste de valeurs à renforcer pour le moment.

Les revenus mensuels restent au dessus de mes objectifs.


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[+1]    #56 03/07/2020 10h19

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Bonjour,
Vous pouvez être  confiant pour Danone, car elle a maintenu son dividende (2,10 euros par action) !
Il sera versé le 16/07.

Dernière modification par Bubbasan (03/07/2020 10h20)

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#57 03/11/2020 11h46

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Période compliquée sur le portefeuille: la sur-exposition aux secteurs les plus touchés fait que le portefeuille a peu bénéficié de la recovery de la rentrée, mais a souffert du regain de Covid.

Le patrimoine marque un plus bas, et les revenus s’enfoncent nettement en dessous de l’objectif, comme attendu.

Juillet 2019 / 2020: 3330€ / 2530€ (-24%)
Aout 2019 / 2020: 1020€ / 870€ (-15%)
Septembre 2019 / 2020: 1630€ / 1390€ (-15%)
Octobre 2019 / 2020: 2130€ / 1210€ (-43%)

Un mois d’octobre particulièrement affecté par les baisses de dividendes des foncières.
Pas d’annulation de dividendes sur la périodes, mais de nombreuses baisses.




Evolution de stratégie:
Ayant constaté les mauvais points de ce type de gestion en période de crise, je réoriente légèrement mon portefeuille. Désormais, les renforcements se feront pour moitié en actions, pour moitié en ETF distribuants.
* Pour les actions, je me recentre vers des entreprises que je comprends (un peu) et qui me plaisent.
L’objectif est de garder l’aspect ludique de l’investissement.

* Pour les ETF, un distribuant par zone: Amérique, Europe, China.
L’objectif est d’obtenir une diversification dont je ne contrôle pas les critères (de taille, de PER, de secteur, etc), cela me permet de me mettre moins de pression quant à mes choix.

Faith a écrit :

En calculant l’impact sur mes revenus de patrimoine de ces ratios, j’arrive à une baisse de 50%.
C’est massif, mais ça laisse assez pour vivre (presque 12K€)

Mes projections mises à jour (baisse des dividendes du premier trimestre, puis stabilisation au niveau actuel) pour 2021 me donnent des revenus de 14K€, bien loin de 22K atteints en mars dernier.

@Bubbasan: Effectivement, le versement de Danone en Juillet m’a fait plaisir wink


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#58 04/11/2020 13h52

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Bonjour Faith,
Pouvez vous nous en dire plus sur les ETF que vous allez sélectionner ? Puisque vous avez un portefeuille avec un objectif de rente, allez vous vous orienter vers des ETF avec un rendement supérieur à la moyenne ? Comme pour les actions, je suppose que plus le rendement est haut, plus les entreprises sélectionnées dans l’ETF vont être sur les habituels secteurs distribuants (foncières, énergie…) déjà majoritairement représentés via les entreprises détenues.

Ou bien souhaitez vous profiter de ce changement pour aller vers des ETF répliquant simplement les indices, voire vous orienter vers des entreprises en croissance au détriment du rendement afin de diversifier ? On voit ça dans plusieurs portefeuilles depuis quelques mois.

Espérons que l’arrivée prochaine d’un vaccin entraîne une rotation sectorielle qui nous fera du bien !

Votre dernière mise à jour de portefeuille sur cette file date de décembre 2019. Est il possible d’en avoir une photo récente  ? Je ne sais pas si vous avez fait des achats/ventes sur la période.

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#59 04/11/2020 18h15

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ostal a écrit :

Pouvez vous nous en dire plus sur les ETF que vous allez sélectionner ? Puisque vous avez un portefeuille avec un objectif de rente, allez vous vous orienter vers des ETF avec un rendement supérieur à la moyenne ?

J’avais déjà sélectionné par le passé un ETF Eurostox Dividende 30 dans cette optique: investir via un ETF parmi les plus hauts dividendes de la cote européenne.
Ce n’est pas le chemin que je souhaite prendre pour ces nouveaux renforcements.

J’ai sélectionné des ETF généralistes classiques, à ceci prêt qu’ils sont distribuants:
Lyxor Core EURO STOXX 300 (DR) - UCITS ETF Dist => LU0908501132(div environ 2%/2.5%) 1900€
Lyxor S&P 500 UCITS ETF - Dist => LU0496786574(div environ 1.5%/2%) 0€
iShares China Large Cap UCITS ETF => IE00B02KXK85(div environ 2%/2.5%) 4300€

Comme pour les actions, je suppose que plus le rendement est haut, plus les entreprises sélectionnées dans l’ETF vont être sur les habituels secteurs distribuants (foncières, énergie…) déjà majoritairement représentés via les entreprises détenues.

En effet, c’est pourquoi je n’ai pas choisi cette solution.

Espérons que l’arrivée prochaine d’un vaccin entraîne une rotation sectorielle qui nous fera du bien !

Oui, même si je n’ose guère compter dessus.

Votre dernière mise à jour de portefeuille sur cette file date de décembre 2019. Est il possible d’en avoir une photo récente  ? Je ne sais pas si vous avez fait des achats/ventes sur la période.

Avec plaisir (ne pas trop tenir compte des "objectifs", non mis à jour)
Aucune vente (je ne me sens pas capable de juger que le moment de vendre est venu avant que le marché ne l’ai dit.
Des achats réguliers de 2000 à 4000€ par mois (Total, Fanuc Corp, Orange/Iliad, Rio Tinto)


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[+2]    #60 10/11/2020 08h15

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ostal, le 04/11/2020 a écrit :

Espérons que l’arrivée prochaine d’un vaccin entraîne une rotation sectorielle qui nous fera du bien !

Presque +20K€ sur la journée d’hier… les valeurs massacrées ont bien repris.

On n’est pas encore dans la rotation sectorielle, mais j’interprète cela comme un désir du marché de revenir sur ces valeurs dès que les évènements le permettront. On verra d’ici les prochaines semaines…

[edit]petit post assez vide, mais j’avais envie de partager le plaisir d’une si belle plus-value temporaire wink

Dernière modification par Faith (10/11/2020 08h19)


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#61 10/11/2020 14h00

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Oui, ça fait du bien de voir la valeur du portefeuille remonter même si bon, on s’en fiche, on ne regarde que le rendement smile

Plus sérieusement, les ETF que vous achetez vont offrir plus de sécurité à votre portefeuille puisque pas tributaires de quelques valeurs ou secteurs pouvant connaître des ratés.
Mais la contrepartie, c’est que les rendements que vous reportez sont deux fois plus faibles que votre rendement de portefeuille qui doit tourner autour de 5% net, en temps normal je suppose.

Cela veut dire moins de rente annuelle. Est ce que cela risque de remettre en cause l’atteinte de votre objectif de rente ? Avez vous fait une projection du temps qu’il vous faudra pour atteindre l’objectif fixé ?
Surtout que vous étiez prêt à appuyer sur le bouton "rentier" en début d’année donc le désir doit toujours être là.

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#62 10/11/2020 14h21

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ostal a écrit :

Plus sérieusement, les ETF que vous achetez vont offrir plus de sécurité à votre portefeuille puisque pas tributaires de quelques valeurs ou secteurs pouvant connaître des ratés.
Mais la contrepartie, c’est que les rendements que vous reportez sont deux fois plus faibles que votre rendement de portefeuille qui doit tourner autour de 5% net, en temps normal je suppose.

Cela veut dire moins de rente annuelle.

Non cela veut dire que le rendement affiché du portefeuille est plus faible, mais au final ce qui compte en pratique ce n’est pas le rendement affiché c’est les sous qu’on consomme. Et ceux ci peuvent aussi bien être constitués de dividendes que de plus value.

En pratique si j’investis 100 sur des valeurs de rendement dont le dividende moyen est de 5% je peux afficher 5% et consommer 5%. Si j’investis 50 sur ces mêmes valeurs et 50 sur un ETF World ou autre, le rendement des dividendes rapporté au portefeuille n’est que de 2,5% mais les 2,5% "manquants" dans le reporting seront a priori couverts par la plus value réalisée sur l’ETF (sauf si je suis un bon stock picker et que j’ai su choisir des titres qui surperforment le marché, ce qui est rarement le cas)

Et en parlant de sécurité, ce sont bien les titres de rendement solides qui l’apportent, qui versent un dividende "quoiqu’il arrive" (je mets des guillemets parce qu’il peut toujours arriver quelque chose qui plombe même les boites les plus solides) ce qui permet de consommer sans rien n’avoir à vendre, ce qui plus confortable quand le portefeuille est au plus bas. Alors qu’une plus value même conséquente peut disparaitre du jour au lendemain, quand on est en phase de consommation il faut se faire violence pour prendre ses gains régulièrement.

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#63 10/11/2020 17h30

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ostal a écrit :

Oui, ça fait du bien de voir la valeur du portefeuille remonter même si bon, on s’en fiche, on ne regarde que le rendement smile

Hé, hé, absolument big_smile

votre rendement de portefeuille qui doit tourner autour de 5% net, en temps normal je suppose.

Mon rendement net sur patrimoine était de 4.7% en avril 2019.
Je l’attend à 3.5% en avril 2021

Mais la contrepartie, c’est que les rendements que vous reportez sont deux fois plus faibles (…)
Cela veut dire moins de rente annuelle.

Je ne suis pas d’accord avec cette interprétation: ce serait le cas si je vendais des actions à haut rendement pour acheter des actions à bas rendement. Mais j’achète des actions/ETFs supplémentaires. Ainsi, la rente en elle-même ne baisse pas (enfin, ne baisse pas à cause de ça)

Par ailleurs, les ETF achetés le sont sur marge. En plus des achats cash d’actions plus conformes à mes objectifs de rendement. Donc je les vois vraiment plus comme un bonus stabilisateur que comme des boulets.

Est ce que cela risque de remettre en cause l’atteinte de votre objectif de rente ? Avez vous fait une projection du temps qu’il vous faudra pour atteindre l’objectif fixé ?

Il est vrai que les ETF diminuent le rendement, et donc la vitesse de progression de la rente. Mais je garde dans l’idée d’une certaine normalisation des dividendes à moyen terme.

Ainsi, je considère (peut-être à tort) que la progression de la rente sera davantage due aux augmentations de dividendes dans les 3 ans qui viennent qu’aux renforcement que je ferai.
Dans ce cadre, tout achat effectué maintenant, même à bas rendement, est un supplément bienvenu.

dangarcia a écrit :

Non cela veut dire que le rendement affiché du portefeuille est plus faible, mais au final ce qui compte en pratique ce n’est pas le rendement affiché c’est les sous qu’on consomme. Et ceux ci peuvent aussi bien être constitués de dividendes que de plus value

Vous avez absolument raison, mais… il est vrai que je me suis exclusivement concentré sur le rendement sur dividende. Du coup, il est normal pour ostal de ne parler que de la partie dividende.
Même si je suis convaincu qu’une plus-value est identique à un dividende versé, je ne souhaite pas (pour le moment) passer à la vente de plus-value.
En cas de plus-value sur un ETF, je me dis qu’à rendement constant, la distribution nette n’en sera que plus grosse (2% de 110, c’est toujours plus que 2% de 100)

Ainsi, je ne compte les ETF distribuants que pour leur dividende, tandis que les ETFs capitalisants sont comptés pour leur plus-value potentielle (je la simule à 4.5%)

ostal a écrit :

Surtout que vous étiez prêt à appuyer sur le bouton "rentier" en début d’année donc le désir doit toujours être là.

Je suis d’un naturel patient… La douche a été suffisamment brutale pour jeter un voile sur mon désir. Il est là, mais il se tient bien calme en attendant des jours meilleurs.


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[+1]    #64 02/03/2021 09h02

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Voilà 4 nouveaux mois passés à faire le dos rond. Me voila revenu dans une situation confortable.

En effet, même si les dividendes restent à un niveau assez bas (16.000€ sur une année glissante), la valorisation remonte et les entreprises commencent à augmenter leurs versements.
Ce début de mois, la valorisation de FaithCorp retrouve le niveau qui était son objectif à la formation, c’est à dire 400K€ + 4.5% annuels => 450K€ en  mars 2021.

Novembre 2019 / 2020: 1420€ / 330€ (-77% => changement de locataire hmm )
Décembre 2019 / 2020: 2090€ / 1990€ (-5%)
Janvier 2020 / 2021: 2070€ / 1450€ (-30%)
Février 2020 / 2021: 1320€ / 1160€ (-12%)





Notes
J’ai continué les renforcements comme prévu: à 50/50 pour les actions/ETF.
Les ETF prennent donc un peu d’ampleur, avec presque 14K€.

Actions achetées au sein du PEA, puisque ma répartition "Europe" est un peu à la traine.


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