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#26 28/11/2020 11h34
- Evariste
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N’avez-vous pas fait une coquille en écrivant Dassault Systèmes au lieu de Dassault Aviation ? En effet, Dassault Systèmes n’appartient pas du tout au secteur aéronautique.
Dernière modification par Evariste (28/11/2020 11h34)
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#27 28/11/2020 12h01
- Liberty84
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Pas une coquille mais un mix de cerveau. C’est bien Dassault Systemes en portefeuille mais que j’ai effectivement mélangé avec Dassault Aviation dans la liste. Je corrige.
Dernière modification par Liberty84 (28/11/2020 12h03)
“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain
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1 [+2] #28 29/11/2020 05h52
- Liberty84
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Pour continuer la présentation de mon portefeuille rendement basé sur 3 piliers (reit/oblig/cef-bdc) voici mon portefeuille de CEF (je complèterai plus tard avec les BDC). Il est essentiellement basé sur la capacité de résilience de ces titires.
Il y a une très bonne file initiée par l’excellente Sissi ici, utile notamment pour comprendre l’utilisation du levier par les cef (et du ROC) et savoir dans quoi on s’engage:
(4/4) Fonds fermés (closed-end fund) : moins risqués que les OCVPM ?
Contrairement à Sissi, je fais peu d’aller retours, je suis plutôt buy and manage.
A l’exception de HFEL (cef anglais, inspiré par Maximus DM), ils sont tous aux US avec un rendement brut de 7-10%.
J’indique entre parenthèses le ticker et le sous jacent traité par chacun :
CEF US :
Eaton V TA dividend (EVT, equity, focus financials)
Pimco Dynamic Income (PDI, global equity)
John Hancock Premium Dividend (PDT, preferred, focus utilities)
Cohen & Steers Opportunity (FOF, equity)
Delaware Investments (DDF, preferred)
Pimco Dynamic Credit (PCI, income, focus mortgage)
John Hancock V TA Dividend (HTD, equity, focus utilities)
Calamos Global Dynamic (CHW, global fund)
Alpine Global Dynamic (AGD, global fund)
KKR Income Opportunities (KIO, bonds)
Cohen & Steers Infrastructure (UTF, utilities)
Pimco Income Opportunity (PKO, global income)
Blackrock Enhanced Equity (BDJ, options)
Aberdeen Total Dynamic (AOD, diversified)
Cohen & Steers Realty (RQI, real estate)
Double Line Income Solutions (DSL, high yield)
Eaton Vance Diversified (ETY, options)
Nuveen TA Dividend (JTD, preferred)
Et donc au UK :
Henderson Far East Income (HFEL, Asie)
Dernière modification par Liberty84 (29/11/2020 05h53)
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#29 29/11/2020 09h03
- Ankh
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En tout cas, vous avez là une sacrée collection de petites valeurs de rendement. Personnellement j’hésite à m’hasarder sur ce genre de sociétés. Elles ont toutes un leverage très élevé puisque la levée de fonds est en fait la base de leur développement.
Ces dernières années pas de problèmes, les taux d’intérêts étaient faibles. Et avec la crise ils sont tombés encore plus bas. Mais je me demande, ce qui se passera quand les taux remonteront ? Les autres entreprises structurellement lourdes en dettes (téléphonie, utilities) réagissent fortement dès qu’on commence à parler d’intérêts en hausse. Je me demande si ce n’est pas aussi le cas avec les CEF.
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#30 29/11/2020 09h23
- Liberty84
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Bonjour Ankh,
Il n’est pas impossible que les taux puissent influer le cours de certains cef. Ces derniers sont aussi en effet leveragés pour amplifier le rendement et c’est un point à surveiller en cas de krach comme on l’a vu en mars.
Cependant si on regarde l’evolution du cours entre 2015 et 2018, quand les taux de la Fed sont passés de 0.5% à 2.5%, cela ne semble pas trop avoir impacté les cef, en tout cas pas tous. Je pense que c’est en grande partie dû à l’opportunisme des gestionnaires. Si on revenait à une période de taux élevés, il y aurait probablement le temps de s’adapter à la situation, tant au niveau des gestionnaires de cef que de l’investisseur qui pourrait s’en séparer.
Ceci dit, comme pour les actions, il y a des cef qui se tiennent et d’autres qui s’écroulent (CEN par exemple), donc il faut bien faire sa sélection et garder un oeil dessus, mais ça peut être un outil intéressant dans un portefeuille de rendement, en particulier dans la situation actuelle, même si comme pour les REIT la plupart de ces cef ont bien remonté depuis mars.
Dernière modification par Liberty84 (29/11/2020 09h49)
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#31 29/11/2020 17h33
- Liberty84
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@ Corran
Non seulement les cef ne sont malheureusement pas dispos chez DeGiro mais Degiro refuse même de les lister (je leur avais demandé ; de mémoire ils n’avaient que quelques BDC comme MAIN), du coup je les ai chez IB.
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[+2] #32 29/11/2020 20h55
- sissi
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Ankh a écrit :
En tout cas, vous avez là une sacrée collection de petites valeurs de rendement. Personnellement j’hésite à m’hasarder sur ce genre de sociétés. Elles ont toutes un leverage très élevé puisque la levée de fonds est en fait la base de leur développement.
Ces dernières années pas de problèmes, les taux d’intérêts étaient faibles. Et avec la crise ils sont tombés encore plus bas. Mais je me demande, ce qui se passera quand les taux remonteront ? Les autres entreprises structurellement lourdes en dettes (téléphonie, utilities) réagissent fortement dès qu’on commence à parler d’intérêts en hausse. Je me demande si ce n’est pas aussi le cas avec les CEF.
Bonsoir Ankh
En fait NON . Certains CEFs oui mais la plupart des miens non: pas de levier
Evidemment les CEFs qui n’utilisent pas de levier baisseront moins en cas de baisse majeure, le levier risquant d’amplifier la baisse comme on a vu et j’ai expérimenté une fois de plus en mars.
Il y a 2 facons de proceder : si vous n’utilisez pas de marge choisissez librement mais si vous utilisez la marge vaut mieux avoir la majorité des CEFs sans levier.
Ex chez IB en moyenne ca ne prend que 20% de cash pour acheter la plupart donc je considère que mon levier sur un produit qui aurait un levier de 30 ou 40% … c’est trop dangereux en cas de baisse majeure.
Dernièrement comme le marche s’est envole j’ai ajoute a mes CEFs et j’en ai acheté de nouveaux qui n’avaient pas encore rejoint le niveau de février., d’autant plus que l’USD a bien baissé en 2020. Donc en ajoutant je "moyenne" le cout USD versus Euro
Justement ce week-end j’ai regardé de pres mon etf perso de CEFs … et j’ai comparé leur remontée, vérifie s’il y a eu du changement de positions etc
Il y a moyen de diversifier ex sur le Japon, ou l’Inde (j’ai IFN) ou l’Asie par un CEF emergent soit de stocks ou de bonds -
Etant en phase de consommation j’ai augmente ma portions de CEFs pour payer mes factures en attendant que les dividendes européens réapparaissent!
En fait meme les CEFs "growth" versent du 5% ce qui est peu par rapport a leur augmentation de valeur depuis mars - ou meme depuis les hauts de février .
C’est semblable a une stratégie d’etfs mais demande un peu plus de suivi c’est sur.
Ca ne m’empêche pas d’avoir quelques etfs classiques de Vanguard ou I-shares ou des positions individuelles ou je suis confortable, et quelques préférentielles en direct.
En fait je participe a la remontée du Nasdaq ,du S&P 500, ou du AI a travers certains CEFs, sans avoir a me casser la tete pour choisir des titres individuels de boites tech que je connais peine… ou de me tromper si je ne comprends rien a ce que la boite fait!
Quand je vois le taux de rotation des portefeuilles ca m’épate. Les meilleurs gérants font leur boulot ! C’est vraiment de la gestion ACTIVE ! En moyenne du 50% !
A Liberty84 : j’en ai plusieurs des votres mais beaucoup d’autres. Pas de Pimco par ex.
J’ai regarde les trusts UK et j’ai acheté du STM . je vais en étudier d’autres cette semaine.
Les nouveaux etfs style ARKK de "disruptive technology" ou "disruptive innovation" m’intriguent beaucoup… Il y en a de nouveaux qui démarrent en format UCITS .
D’ailleurs au Lux il ya un ARKK UCITS en euro ou USD de dispo - réplique de l’ARK fonde par la fameuse Catherine Wood - sous le nom :
Nikko Am Ark Disruptive Innovation Fund A Usd Acc (0P0001ESF2)
Meet the ARK Team | People passionate about innovation and tomorrow’s future
Dernière modification par sissi (30/11/2020 01h42)
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#33 30/11/2020 03h25
- Liberty84
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@ Sissi
Très heureux de vous voir sur cette file, je vous ai notamment emprunté l’IEMB et bien sûr les cef.
Le UK que vous avez acheté c’est STM ou SMT?
Si c’est le Scottish Mortgage Trust cité par IH dans la file cef, il m’intéresse aussi mais je vais sûrement attendre un peu que le cours se stabilise pour rester discipliné.
Avez vous une raison particulière à l’exclusion des Pimco?
Dernière modification par Liberty84 (30/11/2020 03h29)
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[+2] #34 30/11/2020 04h00
- sissi
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OUI c’est bien le Scottish M Trust - qui va de plus en plus haut merci Tesla … c’est juste 1k GBP … a renforcer au cas ou…
Auriez vous un site pour ces trusts UK qui ressemble a cefconnect ?
Avez vous regarde ARK et les etfs UCITs recents comme DGTL, RBOT , XMLD , UNIC…
Pensez vous que ce sont des etfs passifs ? Ca ressemble plutôt a de l’actif
En CEFs j’ai AIO et BSTZ qui y correspondent un peu - puis QQQX et STK les 2 font des options sur le Nasdaq 100 puis EOS, EOI qui performent bien, ces 6 SANS utiliser de levier.
Les autres de la catégorie "covered call" sont encore en-dessous de mars et je penses qu’une raison majeure c’est qu’ils ne font que des options sur l’index S&P 500 versus sur quelques positions individuelles. Les covered call ca marche mieux dans un marche a range pas dans un marche en forte hausse.
Qu’en pensez vous ?
Pour les PIMCO il y a la prime qui me derange pas mal. Peut-être que vous avez acheté dans le creux et donc OK. Honnêtement j’ai un bias contre Pimco , possiblement a tort …
Dernière modification par sissi (30/11/2020 04h10)
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[+2] #35 30/11/2020 04h08
- corran
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Sissi pour les trusts UK vous avez The AIC | Association of Investment Companies | Closed-End Funds
Une mine d’or, à condition d’avoir un broker qui vous permet d’investir
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#36 30/11/2020 04h15
- sissi
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Chez IB ca doit être possible.
Faut être prêt a la fluctuation de la livre !
Pas jojo leur Brexit !
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[+1] #37 30/11/2020 04h33
- Liberty84
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Je n’ai rien trouvé d’aussi complet que cefconnect mais je vais regarder le lien de Corran.
J’avoue ne pas connaître les titres que vous avez listés mais je vais aller y jeter un oeil également!
Je rebondis sur votre phrase
Sissi a écrit :
En fait meme les CEFs "growth" versent du 5% ce qui est peu par rapport a leur augmentation de valeur depuis mars - ou meme depuis les hauts de février
Pour moi c’est l’intérêt principal des cef, avec une bonne sélection il y a la possibilité d’avoir le beurre et l’argent du beurre (income + croissance modérée, même plus cette année mais c’est une situation particulière) parce que ces cefs sont structurellement construits pour cela alors que dans une stratégie actions, rendement et croissance sont souvent inversement proportionnels (les actions à 5%+ sont généralement des actions dont le cours a chuté au cours des années précédentes, ce qui n’est pas forcément le cas avec les cef).
J’ai regardé aussi rapidement les etfs mentionnés, les ishares ont l’air plus core tech et redondants avec mon portefeuille de titres vifs, mais je vais regarder plus en détail le Lyxor qui pourrait être une bonne alternative de mise spéculative sans avoir à s’inquiéter des titres individuels.
Sinon dans les etfs disruptifs de L&G, le ISPY que j’ai mentionné sur une autre file peut peut être vous intéresser.
Dernière modification par Liberty84 (30/11/2020 08h19)
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#38 30/11/2020 13h25
- sissi
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Liberty
Votre achat du trust Henderson HFEL m’indique que vous cherchez un peu de diversification a l’est.
Avez vous regarde l’excellent IFN qui bat depuis longtemps le MSCI India
Aberdeen India Fund (IFN)
Aberdeen’s India Fund has outperformed the MSCI India benchmark since its inception in 1994, and has outperformed the passive equivalent, the iShares MSCI India ETF (ticker: INDA) since the ETF’s inception in 2012 as well:
IFN vs INDA Closed End Fund
This performance has been very consistent. In addition to outperforming the benchmark since inception, it has also outperformed over the past 10 years, 5 years, and 3 years.
Templeton a plusieurs CEFs orientes EST - EMF (stocks) qui performe très bien en ligne avec l’ishares EM et TEI (obligations) qui stagne. EMF c’est "emerging markets" pas juste 33% de Chine mais autour de 20 % de Coree du Sud et 15% de Taiwan, 5% de Russie, 5% Inde…
EMF | CEF Snapshot - Fidelity
J’ai rate le bon timing en aout avant l’ex-dividende sur TDF Templeton Dragon qui est passe de 14 a plus de 24 USD depuis le crash - entièrement invest en Chine dont plus de 10% sur Tencent et Alibaba. Ce CEF bat le MSCI China et se transige avec une discount de 10% -
OK je me résigne a en reprendre un peu quitte a renforcer dans un dip - meme s’il n’y aura pas de distribution avant l’été prochain !
Du Templeton j’en ai deja eu des 1986 ! Ha! ca ne me rajeunit pas !
Templeton Dragon Fund, Inc. - TDF
Reste a voir comment investir dans les small caps et au Japon ?
Dernière modification par sissi (30/11/2020 13h55)
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#39 30/11/2020 13h57
- Liberty84
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Merci pour ces nouvelles idées Sissi!
Je vous avoue qu’en général le sous jacent est secondaire dans mes choix, le premier critère pour les fonds étant la résilience. Par exemple avec HFEL j’apprécie leur capacité à rebondir après des coups durs, pour moi c’est un gage de qualité, en comparaison par exemple de certains cef qui évoluent en escalier descendant. Si je suis convaincu par la résilience du fonds, c’est bonus si le sous jacent permet de diversifier ce que j’ai déjà en portefeuille, ce qui était le cas avec HFEL. J’aime aussi quand les fonds traitent des produits que je ne souhaite pas gérer en direct (preferred, options sur titres, high yied).
Sinon pour les actions Asie, j’aime bien travailler en direct, notamment sur Hong Kong et le Japon (et les REIT à Singapour). Sur l’Inde malheureusement très peu d’opportunités d’investir en direct à part des boîtes comme Reliance ou Tata consumers.. Du coup je vais regarder de près vos suggestions!
Dernière modification par Liberty84 (30/11/2020 13h58)
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#40 30/11/2020 14h21
- sissi
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Suis bien d’accord avec vous.
Pour moi l’Inde et le Japon sont a ajouter - on parle d’une petite position bien sur.
Bravo si vous pouvez travailler en direct sur Hong Kong et le Japon.
J’ai peu de Reits sauf par RQI, Aberdeen global AWP, 6k de l’etf IWDP et 2400 actions d’Aroundtown Lux investi principalement en Allemagne 27% a Berlin et 52% en bureaux
Home - Aroundtown SA - Largest German Listed Commercial Real Estate Company
Vu que je suis chez IB je préfère éviter les 30% de retenue sur devis français, le Lux c’est 15% et justement Aroundtown vient d’annoncer un dividende partiel pour 2019 soit 0.14 ex-divi le 14 décembre. Le dividende habituel du printemps n’a pas eu lieu thanks Covid.
Suggestions pour des Reits Asie ? un site ? Sans abuser de votre générosité à me simplifier la recherche !
Dernière modification par sissi (30/11/2020 14h40)
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#41 30/11/2020 15h07
- Liberty84
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Pour les REIT de rendement en Asie (et au Canada) j’ai donné mon portefeuille de REIT rendement dans le message #3 de cette file, ça peut peut être vous donner quelques idées? Comme vous verrez, j’ai relativement peu de France et US pour des raisons de retenue à la source également.
Je n’ai malheureusement pas de site à vous recommander, j’ai pris les listes de REIT de chaque pays et je les ai regardé un à un pour voir ce qui correspondait à mes critères.
J’avais regardé l’IWDP qui est un bon "one stop shop" mais je préfère avoir les titres en direct et surtout pouvoir les classer soit dans le portefeuille coirssance (type Prologis, Vonovia) soit rendement (type mes reits de Singapour, avec 0% de retenue, et Canada avec 15% de retenue), ça me permet d’être plus discipliné sur les critères de sélection.
Par exemple, Aroundtown qui est une belle REIT du "milieu" a un rendement trop faible pour rentrer dans mon portefeuille rendement et une croissance trop faible et irrégulière pour rentrer dans le portefeuille croissance, résultat, "ça ne rentre pas dans les cases". Du coup en Allemagne j’ai Vonovia et TAG Immobilien (dans le portefeuille croissance) plutôt qu’Aroundtown.
Dernière modification par Liberty84 (30/11/2020 15h15)
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#42 30/11/2020 16h06
- corran
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Sissi : pour les REITs de Singapour, Liberty a fait une liste en page 1. J’ai moi-même récemment jeté mon dévolu sur 2 REITs Mapletree : Industrial et Logistics
Il y a aussi de belles REITs en Australie, dites moi si un topo ou une liste vous intéresserait. Avec le bémol qu’il y a une withholding tax de 30% sur les distributions n’ayant donné lieu à aucune imposition en Australie (unfranked), donc il vaut mieux y choisir des REITs de croissance.
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#43 30/11/2020 16h10
- Liberty84
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@ Corran, si je peux me permettre, vous avez quoi (en portefeuille ou watchlist) en REIT australiennes?
A cause de la retenue, je n’en ai pas dans le portefeuille rendement, mais j’ai Goodman et RFF dans le portefeuille croissance.
En fait en Australie j’ai surtout des minières et quelques techs (qui sont aussi chez CroissanceVerte je crois).
Dernière modification par Liberty84 (30/11/2020 16h14)
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[+1] #44 30/11/2020 16h40
- corran
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J’ai :
- Goodman (croissance)
- Dexus (rendement)
- Apn industria (croissance)
- Centura Industrial (croissance)
- Arena (croissance)
Je me suis récemment délesté (dans la nuit du 9 au 10 novembre, avant l’annonce du vaccin de Pfizer, pour investir sur Kogan et Temple & Webster notamment qui ont immédiatement pris le bouillon… ce timing parfait m’a coûté dans les 1000€) de :
- Abacus
- Growthpoint
- Mirvac
En attente de fonds :
- Charter Hall group (asset manager, pas REIT à proprement parler. degiro, en refusant de le référencer, m’a fait passer à côté d’une plus value de 70%)
- RFF
- Apn convenience retail
- Centuria Office, mais bas dans les priorités
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#45 30/11/2020 16h51
- sissi
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Liberty84
Ok j’ai mis les Reits de Singapour sur une watchlist. Vous achetez en $ Singapour je suppose.
Les avez vous acheté sur IB ?
J’ai verifie pour les 2 Mapletree : achetable sur IB en SGD avec 20% de cash down
Vous mentionnez pas de retenue a Singapour pour vous. Savez vous si c’est le cas pour tous les non-residents ou seulement ceux de certains pays ?
Fut un temps j’avais essaye d’acheter des titres en Australie - Franked ou pas - mais ma banque privée au Lux était perdue … réponse type : c’est trop loin - on connait pas - et la je parlais de titres très connus !
Du coup j’ai fini par changer mes AUD en USD…
Donc achat seulement sur marge dans la devise SGD ou AUD
Dernière modification par sissi (30/11/2020 17h03)
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#46 30/11/2020 17h28
- Liberty84
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@ Sissi,
J’ai toutes mes REIT singapouriennes sur IB en SGD, et c’est 0% de retenue pour tout le monde (à défaut d’être catégorique, disons la majorité des pays), surtout qu’il y a un traité entre Singapour et le Luxembourg
Source
Pour faire suite à votre remarque, je prends aussi mes titres en devises exotiques (ILS, NOK, …) en marge si je n’ai pas beaucoup de titres dans cette devise.
@ Corran
Vous aviez dit dans un précédent message être en négatif sur votre période d’investissement. Ca me surprend au vu de la diversification et sélection de vos titres. Je me rappelle cependant que vous aviez commencé avec des investissements sur des valeurs à gros dividendes (Intesa, Coty, etc) et des montants conséquents sur chaque ligne. Si on exclut ces titres de l’analyse pour se concentrer sur le moment où vous avez diversifié le portefeuille et recentré sur les titres de croissance, à quoi ressemble la performance (et sur quelle durée)?
Dernière modification par Liberty84 (30/11/2020 17h54)
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#47 30/11/2020 19h32
- corran
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J’étais très leveragé sur mon CTO degiro en février (à peu près 1.8), la chute de mars fut tellement brutale que j’ai dû couper beaucoup de positions, m’empêchant de profiter pleinement du rebond. J’étais notamment chargé en foncières et quelques mreit + quelques grosses positions qui ont pris le Covid dans la gueule (Santander, BBVA, Coty, Unicredit, Bpost, AMC Entertainment), sans oublier une vente de 2 puts @140€ (donc une exposition sur 200 titres) en pensant faire de l’argent facile sur Unibail en fin d’année 2019. On a vite fait de prendre le bouillon
J’avais aussi 3 anciennes grosses positions sur PEA (Hunter Douglas, Telecom Italia et Lenzing) qui auraient dû être coupées en février vu leur piètre performance 2019 mais que j’ai gardées sentimentalement. Évidemment j’ai fini par couper pour réinvestir Lenzing, qui a repris 70% depuis et gardé Telecom Italia.
Le mois de novembre fut quand même positif, je suis repassé positif partout, mais l’épisode de mars rend le TRI pathétique sur la durée d’investissement (80k€ sur 4 années pleines avec 500k€ d’investis)
Cela étant dit, depuis le 23 mars je fais mieux que le Nasdaq
Dernière modification par corran (30/11/2020 22h45)
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#48 01/12/2020 02h32
- Liberty84
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ok m.erci pour la transparence ! Je comprends mieux et je suis rassuré sur le potentiel du portefeuille!
“It ain’t what you don’t know that gets you into trouble. It’s what you know for sure that just ain’t so.” M.Twain
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#49 13/02/2021 12h40
- peakykarl
- Membre (2019)
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Bonjour Liberty84
Des news côté ARK ? Avez-vous pris position ?
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#50 13/02/2021 14h04
- Liberty84
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Bonjour Peakypearl,
En général pour les actions je préfère les titres vifs. Du coup pas d’etf Ark pour moi. Ceci dit, j’aime regarder sous le capot des ETFs, et pour ARK, et je suis curieux de voir les résultats 2021. Quand on regarde les titres en portefeuille, pas vraiment de surprise, et avec les milliards désormais à allouer et les millions d’yeux à scruter le moindre mouvement, il va être difficile de constuire des positions en stealth. A contrario, l’annonce d’un gros renforcement par Mrs Wood peut booster un titre.
Bienvenue dans le monde des baleines..
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