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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#26 22/09/2015 20h54 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonjour clement,

je ne suis certainement pas le plus qualifié pour juger de votre selection mais quelques remarques s’imposent.

obtenir un rendement de 7,3% actuellement sur ces sociétés est forcément associé à un risque "société" important : coupe du dividende, endettement trop élevé, risques pour la société, ..

Pour parler de celles sur lesquels j’ai un petit avis :

bourbon : prestataire dans secteur pétrolier. très à risque en ce moment car ses clients réduisent les investissements.

EDF: le dividende est aujourd’hui financé par de la dette, JBLevy le nouveau président a annoncé que le dividende ne pourrait pas être continuellement financé par de la dette. Société très proche du pouvoir, qui n’est pas libre de ses agissements (cf rachat par appartement d’areva). La société n’est pas libre de ses prix (même si ses prix ont vocation à être aligné avec les prix européens et donc à continuer à augmenter)

Rallye: Rallye est avant tout une structure financière qui fait du levier sur casino. Il faut aimer le levier, surtout actuellement avec la baisse du cours de bourse de casino (liée aux difficultés aux brésil notamment). Investir en direct dans casino offre un rendement plus faible (sup. à 6% aujourd’hui) mais çà me semble plus simple financièrement parlant.

TOTAL: comme EDF, le dividende est financé par de l’endettement. Le maintien du dividende au niveau actuel dépend de l’évolution du prix du pétrole ; difficile à prévoir.

NEOPOST: le métier du courrier postal est en difficulté structurelle. Le changement de business modèle en cours est un pari (le risque associé vous permet d’avoir au moins temporairement un dividende important ;-)

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#27 22/09/2015 21h20 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Le dividende de Bourbon va boire le bouillon,
chez Engie il y a de l’eau dans le gaz,
à EDF attention au court-circuit,
avec Rallye vous jouez au casino…
bref, vous aimez les risques wink
Quelles sont vos analyses ?

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#28 22/09/2015 22h01 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonsoir,

Je serait également curieux de connaître les analyses que vous avez fait avec d’entrer en position.

Je veux pas vous démoraliser, mais votre portefeuille ressemble pour 1/3 à ma sélection "actions à shorter"…

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#29 22/09/2015 23h15 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonjour,

Attention à ne pas chercher du rendement à tout prix, surtout si le rendement est élevé.

Il faut bien garder à l’esprit qu’un dividende n’enrichit pas l’actionnaire (au contraire même à cause des impôts). L’argent qui va dans votre poche sort directement des caisses de l’entreprise et donc appauvrit cette dernière. D’ailleurs lors du versement du dividende le cours baisse généralement d’autant.

Les dividendes restent intéressants si vous cherchez à générer une rente, mais dans ce cas il faut s’assurer de la pérennité et de la stabilité du dividende, ce qui est rarement le cas avec les actions à haut rendement.

Le dividende, lorsqu’il est croissant dans le temps, peut alors être gage de stabilité de l’entreprise et de cohérence du management. Le dividende peut aussi servir d’amortisseur à une chute des marchés. Enfin, le dividende permet d’investir vous-mêmes l’argent généré par l’entreprise à un meilleur ROI que ce que pourrait faire l’entreprise elle-même. Dans ce cas le dividende évite une mauvaise allocation de capital par le management.

Mais le dividende n’enrichit pas l’actionnaire à proprement parlé. Il peut juste être un indice de stabilité et de visibilité sur l’entreprise. Et encore, cela ne prouve rien, certaines entreprises s’endettent pour verser des dividendes (voir le message de tikou).

Quitte à rechercher des entreprises stables et à renforcer sur les baisses, pourquoi ne pas regarder du côté des aristocrates de dividendes si percevoir des dividendes vous intéresse ?

Dernière modification par Evariste (22/09/2015 23h17)

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#30 22/09/2015 23h36 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

Banni
Réputation :   119 

Avez vous lu la rubrique par où commencez et en particulier les 6 erreurs à ne pas commetre ?
Surement pas car il y a dans votre selection franco francaise pas mal de mauvais choix

Nouveau venu : par où commencer ?

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#31 22/09/2015 23h56 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Réputation :   368 

On est vache avec Clément, il y a 3 ans il a pris la même claque avec les mêmes arguments.

Clément, avez-vous travaillé votre style d’investisseur? Avez-vous lu un peu de matière sur l’investissement?
Il n’y a pas a priori de mauvaise façon d’investir. Si vous voulez du rendement parce que vous aimez voir tomber les dividendes et que vous êtes peu imposé, pourquoi pas.
Notre hôte a plutôt une approche basé dividendes lui-aussi.

Une fois choisi votre style (qui évoluera forcément) il faut l’art et la manière. Je pense aujourd’hui que les remarques que vous recevez sont parce que vous ne respectez pas l’art et la bonne manière de faire.

Si vous avez des convictions sur les titres que vous avez achetés, partagez-les pour nous faire réagir mais sans arguments et à froid comme ça… vous avez le même résultat qu’en 2012…

Bon courage pour la suite. Ne vous découragez pas.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#32 23/09/2015 00h45 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

sergio8000
Invité

Bonjour Clément,

Revenons-en au BA-BA : Comme vous le dit Evariste, un dividende n’est qu’un retour de capital à l’actionnaire. Les dividendes ne vous enrichissent que si votre société augmente la valeur de son capital avant de vous le reverser.

Vouloir toucher des dividendes, c’est bien, mais assurez-vous qu’on vous reverse une augmentation de la valeur de votre capital, et pas autre chose (par exemple de l’argent levé en s’endettant).

 

#33 23/09/2015 08h01 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonjour Clément,

L’indice S&P® Euro Dividend Aristocrats a un taux de rendement de 3,85%
Lien factsheet

Pourtant ce sont les stars de la régularité et de la progression du dividende dans le temps (10 ans au moins).

Cela montre bien que sur le long terme seules les sociétés qui versent un dividende raisonnable arrivent à le maintenir durablement.

Après il n’y a que des cas particuliers :
- la société qui a fait des réserves telles qu’elle peut maintenir un gros dividende alors qu’elle est en perte,
- la société qui n’a pas le choix de distribuer quasiment tout le résultat (SIIC)
- la société qui distribue beaucoup parce que l’actionnaire qui la contrôle veut du cash coute que coute
etc…

Le bon sens est qu’un cours qui baisse fortement traduit une baisse probable du résultat par action et une pression sur la pérennité du dividende.

Dernière modification par skywalker31 (23/09/2015 08h02)

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#34 23/09/2015 09h31 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonjour Clément,

Mon portefeuille aurait été le même qu’il y a quelques années.

Rechercher du dividende oui mais encore faut-il rechercher la pérennité de ce dividende ce qui est nettement moins sur quand je vois votre liste.

Dans le style recherche de dividende, je vous invite à vous inspirer du portefeuille de notre hôte.

Le votre est trop franco francais avec de nombreuses sociétés avec des perspectives très moyennes et des dividendes supérieurs au cash flow disponible
Bref vous risquez de gagner 7% par an sur votre dividende et de perdre 15% par an de l’ autre cote sur la valeur de vos titres.

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#35 23/09/2015 09h46 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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corsaire00 a écrit :

Bref vous risquez de gagner 7% par an sur votre dividende et de perdre 15% par an de l’ autre cote sur la valeur de vos titres.

Sans même se préoccuper de la valeur des titres, le risque ici est de gagner (par rapport au montant investi) 7% l’année prochaine, mais 4% l’année suivante, 2% la suivante etc.

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#36 23/09/2015 10h22 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Je pense qu’avant d’acheter un titre, lorsque l’on débute, il peut être intéressant de faire une recherche sur ce site et voir ce que la communauté de l’IH en dit.

Voici ce que j’écrivais sur Bourbon dans la file correspondante, en toute modestie bien entendu, mais cela aurait pu vous mettre la puce à l’oreille :

koldoun a écrit :

Bonsoir,

Le free cash flow est négatif depuis 2007.
Il s’est particulièrement effondré en 2014 (-115 en 2013 à -251 en 2014)
Depuis 2005, le BNA  est en chute libre.

Ce qui me gêne, c’est que les chiffres étaient déjà pas géniaux avant la chute du pétrole…

Je short Bourbon depuis un petit moment, avec satisfaction.

Surtout ne prenez pas ceci de manière négative, mais plutôt une tentative de vous aider.

Gardez votre idée de dividendes si c’est que vous recherchez, mais lisez par exemple l’ebook de l’IH sur les sociétés extraordinaires, car si cet ebook n’empêchera pas d’être en moins-value de temps en temps, vous serez propriétaire de petites parts de sociétés solides.

Et cherchez celles qui distribuent un dividende croissant parmis ces sociétés solides.

Dernière modification par koldoun (23/09/2015 10h33)

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#37 23/09/2015 11h24 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Tout n’est pas négatif dans les valeurs à haut rendement, cela peut-être aussi le signe d’une sous-valorisation. Ceux qui ont investi début 2009 ont des rendements énormes, il est parfois moins risqué d’acheter quand le rendement est à 8% qu’à 2%. On est alors (bien) payé en attendant une (belle) plus-value. IH collecte par exemple de gros dividendes: HSBC, Shell, BHP… j’en partage également. Mais il faut analyser chaque société, c’est du cas par cas.

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#38 23/09/2015 11h42 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Cette stratégie n’est sans doute pas la bonne.

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#39 23/09/2015 12h07 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Mais ce qui est bien pour vous, c’est que dans vos "favoris", vous avez ajouté le forum de l’IH, et en avez pour des 10aine d’heures de lecture très instructives :-)

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#40 30/09/2015 09h58 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonjour,

encore un exemple ce jour que la vigilance doit être extrême sur la composition d’un portefeuille haut rendement.
Comme cela a été mis en évidence sur ce site, le dividende neopost était artificiel avec un cash flow libre nettement inférieur au dividende distribué.
Ajouté un secteur d’activité en transformation et ca donne un coktail explosif

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#41 17/02/2016 15h20 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonjour à tous,

Depuis quelques années en bourse, avec des résultats positfs j’ai mis en place une stratégie d’allocation actif.

Voici ma stratégie :

100,00%    Allocation Actif               
                   
25,00%    Actions                
                   
        CTO                                              ETF     SPDR MSCI ACWI IMI   
                                                      Foncières        ICADE /MERCYALYS/HCP
                                                      Spéculation    ACA
                   
                   
                                                         PEA    ETF         lyxor MSCI World
                                                                    Emergent
                                                                    Small cap Europe
                                                                    Small cap US
                   
                                                       OPCVM    30% UC Obligatoire Fonds €    Eurose C   
                   
50,00%    Obligations               
                                                       Fonds €    Eurossima       
                                                                    Suravenir       
                                                                    Spirica       
                                                                    Apicil       
                                                                    Winalto       
                                                                    Gaipare       
                                                                    Nuance Grenadine       
                   
                   
2,50%    OR                                   ETF OR        
                   
                   
20,00%    Immobilier                    SCPI    AV    PF02
                   
2,50%    Liquidité                   CSL           
                                                    PEL           
                                                    livret A           
                                                    Livrets bancaires

A Vos remarques !

merci d’avance

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#42 17/02/2016 15h38 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonjour

L’allocation varie-t-elle dans le temps ?

C’est plutôt prudent, donc ça a bien traversé les récentes turbulences.

Par contre, il sera peut-être bientôt opportun de diminuer Obligations
(qui rapporte peu)
et d’augmenter Actions.

Foncières        ICADE /MERCYALYS

J’ai les mêmes !


Dif tor heh smusma

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#43 17/02/2016 16h57 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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bonjour,

Dans la partie obligation, je vais réduire en supprimant un ancien contrat qui rapporte peu.

Dans la partie immobillier, diversification des SCPI.

Le portefeuille est toujours en construction, car je l’abonde mensuellement.

merci pour votre réponse.

Je me demande aussi si le fait d’avoir des foncières et SCPI est utile ?

Ou alors je gardes SCPI française et je prend des foncières étrangères.

Dernière modification par clement (17/02/2016 16h59)

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#44 17/02/2016 17h40 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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diversification des SCPI

Oui, je crois qu’il faut diversifier les SCPI.
PFO2 me semble un très bon concept, mais jeune.

Il y a des SCPI européennes (Corum Convictions par exemple).

Les foncières USA/Canada,
personnellement je n’en ai pas, ne voulant pas courir un risque de change.
Mais on en parle beaucoup sur ce forum …

Je me demande aussi si le fait d’avoir des foncières et SCPI est utile ?

Je me pose exactement la même question !
J’essaye de commencer à y répondre sur ma file portefeuille.

Depuis quelques années en bourse

En lisant ça, et le porte-feuille qui suit, j’ai pensé "voilà quelqu’un qui me ressemble".
Mais il lisant votre présentation (curieux je suis …)
je découvre avec étonnement une différence d’âge de plus de 30 ans.
Donc soit vous êtes très mature (toujours étudiant ?),
soit je suis très jeune d’esprit !

Dernière modification par ArnvaldIngofson (17/02/2016 17h51)


Dif tor heh smusma

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#45 17/02/2016 18h17 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Je suis rentré dans la vie active depuis 18 mois.

Et depuis 2012, j’ai commencé la bourse, dans l’idée de faire mieux que les plaçements traditionnelles et parce j’aime ça.

Vos SCPI sont elle en AV, direct, nu propriété ?

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#46 17/02/2016 19h37 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Vos SCPI sont elle en AV, direct, nu propriété ?

En direct et en pleine propriété.

Les SCPI en AV ont des avantages (fiscalité) et des inconvénients (frais).
On en parle sur ce forum …


Dif tor heh smusma

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#47 13/08/2017 10h24 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonjour à tous,

Je reviens vers vous toujours investisseurs.

Depuis la création de portefeuille j’investis maintenant en PEA, néanmoins mon CTO est vide.

J’aimerais investir en foncières cotés Française et éventuellement étrangères.

Cependant j’aimerais avoir confirmation sur le calcul de la fiscalité d’un dividende.

TMI 30% revenu inf à 50000€

Actions SIIC francaise

simulateur     foncières   
       
montant dividendes brut        100€

acompte    21,00%                     21€
prélèvements sociaux    15,50%    15,5€
       
       
TMI    30,00%                              30€
       
Total Impôt        45,5€
       
dividende net        54,5€
       
coeff mutliplicateur         0,545 ou imposition à 45,5% du dividende brut.

Conclusion : ce dividende net net me rapportera 54.50€.

C’est bien cela ?

merci d’avance

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#48 13/08/2017 11h47 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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C’est ça dans le cas général.

Mais il y a des cas particuliers plus favorables.
Pour certaines foncières (qui ont également d’autres activités comme promoteur) une partie de dividende bénéficie de l’abattement de 40 %.
Il peut arriver qu’une partie soit exonérée (remboursement de capital).
Des ETF, et CBO Territoria, sont éligibles au PEA.

Enfin c’est la situation actuelle.
Mais Macron a promis de tout changer (augmentation des PS mais "flat tax").


Dif tor heh smusma

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#49 13/08/2017 12h49 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonjour arnvald,

Je regarde aussi les AV avec titres vifs pour loger des foncières.

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#50 13/08/2017 18h25 → Portefeuille d'actions de Clement (actions)

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Bonjour,

Si certaines foncières comme Klepierre ou Unibail sont disponibles en AV, l’investissement minimum est souvent de 10k€ par support, ce qui peut représenter un pourcentage important d’un portefeuille.

Des trackers comme EPRE (UE) d’Amundi ou ZPRP (UE ex. UK) de SPDR sont éligibles au PEA et contiennent ces foncières. Les grosses ayant des pondérations importantes dans l’ETF.

ZPRP (celui sur lequel je suis investi) est à replication physique et contient par exemple ANF immobilier, Foncière des régions, Icade, Klepierre, Unibail-Rodamco, Gecina, Mercialys.

Cdt,

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