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#1 16/06/2020 20h27

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Bonjour à tous smile

Ce fil sera donc le suivi et l’évolution de mon portefeuille, j’entends par là, celui que je gère. Je dispose en effet d’une AV en gestion sous mandat (40% obligations 60% actions ) et d’un PEE (partagé entre 70% EUROSTOXX 500 - 30%MSCI World et actions de mon employeur ; l’abonnement privilégiant ces dernières).

L’état de mes finances est moyen mais je m’attelle à grossir mon capital de manière "forte" et se réparti comme suit :
Livret : 34%
PEL (2,5%) : 36%
AV (sous mandat) : 15%
PEE : 15%

Mon projet immobilier étant tombé à l’eau (ma banque me jugeant trop endetté), j’ai décidé d’ouvrir un PEA. J’ai aussi envie d’ouvrir un PEA-PME pour jouer un peu plus mais plus tard. Je souhaite d’abord "valider" cette allocation avant d’ouvrir quoique ce soit.

En terme de stratégie, je souhaite créer quelque chose d’un peu hybride après toutes ces heures à lire vos portefeuilles. A la fois du stockpicking sur des entreprises au dividende yield élevé et un coussin sous la forme ETF World qui jouera la diversification.

Voici une première allocation :
Orange : 25%
AXA : 25%
Bouygues : 25%
Publicis : 25%

D’ici la fin de l’année j’aimerais quelque chose sous cette forme :
ORANGE
LAGARDERE
EUTELSAT
AXA
SCOR
AIR LIQUIDE
EDENRED
CNP ASSURANCE
NEXITY
SUEZ
BOUYGUES
TF1
ICADE
PUBLICIS
AMUNDI ETF MSCI WR

Le tout tournant autour de 6-7% et l’ETF à 11%.
Ces sociétés allient toutes un dividende élevé, sont leaders dans leur domaine et constitueraient mon fond de portefeuille.

Mon désir, avec ce portefeuille, c’est plus ou moins de renforcer les lignes au fil du temps, supprimer celles qui perdent leur statut (dividende élevé et/ou position de leader). Le PEA-PME serait pour faire un peu de trading mais sera ouvert plus tard.

Les sociétés choisies pour la première allocation sont pour moi des actions actuellement décotées à cause de la crise mais qui ne sont pas fondamentalement menacées par elle.

Merci d’avance de vos conseils,

Taureau75016

Dernière modification par Taureau75016 (16/06/2020 21h15)

Mots-clés : dividende, etf (exchange traded funds), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille

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#2 16/06/2020 21h08

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Bonjour,

Tout d’abord quel est votre horizon de placement?

J’ai également une question; si vous choisissez des société pour le dividende et décotée, pourquoi ne pas avoir choisi TOTAL à la place de PUBLICIS dans votre répartition?

TOTAL semble proposé un meilleur dividende et l’entreprise est également fondamentalement plus solide.

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#3 16/06/2020 21h54

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Hello Sm1le22,

La grande question.

J’ai un problème éthique sur les valeurs énergétiques.

D’un côté je fais partie de ceux qui pensent que nous devrions changer notre modèle asap, de l’autre, je sais qu’à moins que les gouvernements s’y mettent rien ne changera et que ce sont, en réalité, les grands énergiticiens qui ont le plus de chance d’avancer vers la transition énergétique.

Je vais devoir continuer de réfléchir.

Taureau75016

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#4 16/06/2020 22h16

Membre
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Je comprends,

Pourquoi ne pas commencer avec un simple ETF WORLD capitalisant afin de croitre votre capital et pour également réfléchir à vos futurs décisions ?

Vous aurez sans doute des meilleurs performances que entreprises du CAC40. Qui plus-est, des entreprises de rendement avec une faible croissance.

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#5 17/06/2020 09h53

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Bonjour Taureau75016,

ORANGE
LAGARDERE
EUTELSAT
AXA
SCOR
AIR LIQUIDE
EDENRED
CNP ASSURANCE
NEXITY
SUEZ
BOUYGUES
TF1
ICADE
PUBLICIS

Ces sociétés allient toutes un dividende élevé, sont leaders dans leur domaine et constitueraient mon fond de portefeuille.

Je suis désolé mais de mon point de vue, ce sont plutôt majoritairement des sociétés en déclin avec des fondamentaux menacés, dont au moins 80% d’entre-elles ont coupé totalement leur dividende cette année.

La recherche d’un rendement élevé est dans la majeure partie des cas une erreur, vous risquez surtout de perdre en capital. Si le rendement est élevé, c’est que ces entreprises sont jugées risquées par le marché.

Vous concentrez également vos investissements bien trop sur la France (fameux home country bias).

Pourquoi ne pas augmenter votre exposition sur les US via d’avantage d’ETF World par exemple ?

Tant que vous n’avez pas besoin de dividendes pour en tirer un vrai complément de revenus et en vivre, ne devriez pas plutôt essayer de capitaliser au maximum afin d’essayer de faire croitre votre capital ? Vous aurez ensuite le temps le moment venu de rebasculer sur des entreprises à dividendes plus élevés, mais au moins pendant ce temps votre capital aura eu plus de chances de s’apprécier.

Dernière modification par MrDividende (17/06/2020 09h53)

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#6 17/06/2020 10h06

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Sm1le22, le 16/06/2020 a écrit :

Je comprends,

Pourquoi ne pas commencer avec un simple ETF WORLD capitalisant afin de croitre votre capital et pour également réfléchir à vos futurs décisions ?

Vous aurez sans doute des meilleurs performances que entreprises du CAC40. Qui plus-est, des entreprises de rendement avec une faible croissance.

J’y pense, et c’est ce qui je pense serait le plus efficace pour grossir le capital sans vraiment intervenir mais justement … ce n’est pas très sexy smile
J’ai déjà une AV et un PEE qui sont finalement géré et j’ai bien envie de m’y frotter un peu.

Après il est vrai que je pourrais allouer différemment avec une base 50% ETF 50% stock picking pour débuter.

MrDividend a écrit :

Vous concentrez également vos investissements bien trop sur la France (fameux home country bias).

Pourquoi ne pas augmenter votre exposition sur les US via d’avantage d’ETF World par exemple ?

Tant que vous n’avez pas besoin de dividendes pour en tirer un vrai complément de revenus et en vivre, ne devriez pas plutôt essayer de capitaliser au maximum afin d’essayer de faire croitre votre capital ? Vous aurez ensuite le temps le moment venu de rebasculer sur des entreprises à dividendes plus élevés, mais au moins pendant ce temps votre capital aura eu plus de chances de s’apprécier.

C’est drôle je n’avais même pas identifié ce biais France ..
Vous pensez qu’il serait plus juste de capitaliser au maximum sur des ETFs et d’éviter le stock picking pour le moment ?

Je désire être assez offensif sur mon approche car je pense avoir le temps et la sécurité me permettant d’amortir un peu les mouvements baissiers.

Donc peut-être quelque chose comme ceci :
50% - LU1681043599 - AMUNDI ETF MSCI WR : Coûte un peu moins cher que le Lyxor
20% - FR0011871128 - LYXOR SP500 PEA : identique chez Amundi et Lyxor, je privilégierais Lyxor pour diversifier les fournisseurs, cela me permet de surpondérer mon exposition aux US et de la tech
15% - FR0013412012 - AMUNDI PEA EM ASIA : je pense qu’il est intéressant d’augmenter les EM car ce sont des pays qui sont amenés à se développer, par eux-mêmes mais aussi par les relocalisation depuis la Chine (20bps au lieu de 60bps chez Lyxor)
15% - ? - J’aimerais viser un fonds smart style mais je ne sais pas trop lequel ; j’aurais tendance à me rapprocher du small caps mais les ETFs Small Caps sont peu performants. Les seuls ETF Afrique sont concentrés sur l’Afrique du Sud et la zone Amérique du Sud me semble assez incertaine … Je suis ouvert à tout !

Je surpondère les US car je suis très exposé vers l’Europe via mon PEE et AV.

Merci à tous, je fais partie de ces gens qui passent trop de temps à deviser la théorie sans jamais passer à la pratique et ça m’aide beaucoup de pouvoir échanger avec des personnes qui eux, y sont passer smile

Taureau75016

Dernière modification par Taureau75016 (17/06/2020 10h43)

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#7 17/06/2020 10h29

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Taureau75016 a écrit :

J’y pense, et c’est ce qui je pense serait le plus efficace pour grossir le capital sans vraiment intervenir mais justement … ce n’est pas très sexy smile

Quelle est votre priorité : gérer activement un portefeuille "sexy" ou laisser travailler un portefeuille qui rapporte ? Au pire séparez votre portefeuille en deux cf Portefeuille d’ETF et d’actions de Duroma et amusez-vous avec la poche "sexy" pendant que l’autre travaille.

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#8 17/06/2020 10h46

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dangarcia a écrit :

Taureau75016 a écrit :

J’y pense, et c’est ce qui je pense serait le plus efficace pour grossir le capital sans vraiment intervenir mais justement … ce n’est pas très sexy smile

Quelle est votre priorité : gérer activement un portefeuille "sexy" ou laisser travailler un portefeuille qui rapporte ? Au pire séparez votre portefeuille en deux cf Portefeuille d’ETF et d’actions de Duroma et amusez-vous avec la poche "sexy" pendant que l’autre travaille.

Je vais de ce pas lire le thread recommandé.

Mon message d’origine partait de cette idée de créer un fond de portefeuille de "père de famille" avec cet ETF et des grosses sociétés et de réserver une petite poche pour le côté trading.

En ayant continué de lire, je me dis qu’il serait peut-être plus intéressant de garder le PEA entier pour grossir mon capital et, plus tard, ouvrir le PEA-PME pour la gestion active.

Taureau75016

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[+1]    #9 17/06/2020 11h25

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C’est drôle je n’avais même pas identifié ce biais France ..
Vous pensez qu’il serait plus juste de capitaliser au maximum sur des ETFs et d’éviter le stock picking pour le moment ?

Ne vous en faites pas, on commence quasiment tous par l’erreur de surpondérer la France au début (j’ai aussi commis cette erreur).

Je pense que dans votre situation vous devriez en effet vous concentrer sur l’investissement en ETF. Pourquoi pas prendre une petite partie en stock picking pour le plaisir si vous aimez cela, mais cela devrait rester mineur.

Ne croyez pas d’ailleurs qu’un ETF World n’est pas « agressif », bien au contraire car très peu de gens arrivent à le battre.
Vous auriez d’ailleurs avec celui-ci des positions dans les plus belles entreprises de croissance du monde.

Concernant votre proposition d’ETF, prendre du World et du S&P500 n’a pas beaucoup d’intérêt (grosse redondance) puisque le World est composé de 65% d’US.

Le plus simple serait par exemple 80% de World et disons 20% de stock picking.

On pourrait aussi faire 60% ETF S&P500, 10% ETF émergent, 10% ETF small, 20% stock picking en Europe.

Il y a plusieurs possibilités.

En tout cas, c’est un peu comme dans la vie, avoir un conjoint/conjointe « sexy » c’est sympa mais cela ne fait clairement pas tout ! Il en est de même pour la gestion d’un portefeuille.

Dernière modification par MrDividende (17/06/2020 11h29)

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