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#1 01/02/2020 11h35

Membre
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Bonjour à tous,

Je souhaite ouvrir un PEA en lazy investment. Je lis des avis divers, variés, et surtout divergents, et je n’arrive pas à me décider.
Idéalement, je voudrais choisir un ETF unique, investir 500-1000 euros par mois le premier du mois, et attendre 10-15 ans.

Pour un tracker unique, j’ai cru comprendre qu’un produit "monde" serait idéal. Cependant, vivant à côté de la Suisse, étant admirative de ce pays à plusieurs titres, je me demande si quelqu’un a déjà essayé un tracker "suisse" unique, et si ça serait une idée intéressante.

J’attends toutes vos remarques et conseils à ce propos. Je n’y connais rien, j’en suis consciente, et même si j’essaie de m’informer (lecture récente de plusieurs livres américains et français) j’avoue que j’aimerais juste prendre une décision, m’y tenir, et arrêter d’y penser!

Merci à vous d’avance pour votre bienveillance et votre aide.

Quattre

Mots-clés : lazy, portefeuille, tracker suisse

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#2 01/02/2020 11h41

Membre
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Je ne peux que vous conseiller de lire ce fil :  LIVRE - Epargnant 3.0 : le livre sur le Lazy Investing, le livre et le blog qui y est associé pour mieux comprendre les ETF.

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#3 01/02/2020 11h45

Membre
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Merci beaucoup, je l’ai lu mais mon erreur a sans doute été de lire juste après le livre sur les ETF du même auteur; du coup je n’arrive plus à savoir si un tracker monde unique est une bonne idée en soi, puisque dans le second livre il recommande des stratégies de diversification. Par contre, les auteurs américains que j’ai lus s’en tient au tracker unique, mais leur marché US est différent du français donc j’y perds mon latin. Je suis "trop" informée, et pas assez expérimentée, en fait…

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#4 01/02/2020 12h14

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Avez vous pu lire cet article ?
Sans connaître le reste de votre patrimoine et vos objectifs c’est dur de vous donner un avis sur la (les) stratégie(s) qui sont adoptables.

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#5 01/02/2020 13h04

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Aaaah! Mille merci, voilà l’article qu’il me fallait. Je me demande comment j’avais fait pour ne pas tomber dessus.
Donc de toute évidence il me faut un ETF Monde unique…

N’empêche que ma question (théorique) sur la Suisse me tracasse toujours: que se passerait-il avec un ETF Suisse unique? Serait-ce forcément une mauvaise idée?

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#6 01/02/2020 13h57

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De toute évidence pour vous, pour nous c’est dur de répondre sans plus d’infos sur vous.

Voici le descriptif du premier ETF Suisse que j’ai trouvé :

Amundi a écrit :

AMUNDI MSCI SWITZERLAND UCITS ETF a pour objectif de répliquer au plus près l’évolution de l’indice MSCI Switzerland, à la hausse comme à la baisse. Cet ETF permet une exposition à près de 40 des plus importantes valeurs du marché suisse en une seule transaction.

Que se passerait-t-il en l’achetant ?
Vous vous exposeriez à près de 40 des plus importantes valeurs du marché suisse en une seule transaction !

Quelles sont les raisons qui vous pousse à investir dans un ETF suisse ?
Quelles sont les raisons qui vous pousse à investir dans un ETF Monde ?
Pouvez-vous me lister quelques arguments que vous avez en faveur de l’un et de l’autre ?

Avec cet exercice vous comprendrez un peu plus le fonctionnement des ETF et vous pourriez répondre seul si c’est une bonne ou une mauvaise idée.

PS : Ne postez pas de message de remerciements, utilisez le système de réputation :

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#7 01/02/2020 15h44

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Aaah, mes raisons sont vraiment superficielles!

ETF Monde: c’est ce que toutes mes lectures conseillent.

ETF Suisse: j’habite à la frontière suisse, passe beaucoup de temps en Suisse, m’intéresse à la culture Suisse, ai l’impression vague et générale que la Suisse se porte très bien, que les entreprises suisses sont solides, innovantes etc. et du coup je me demande pourquoi je n’ai jamais entendu parler de la Suisse comme d’un investissement, alors que le Royaume Uni, le Japon etc. si. Est-ce juste une affaire de "taille" ou y a-t-il autre chose?

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#8 02/02/2020 14h48

Membre
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Bonjour Quattre,

Il est tout à fait loisible d’investir sur un ETF Suisse et si cela vous tient à cœur, il en existe un facilement accessible à l’investisseur français chez Amundi :
Amundi MSCI Switzerland UCITS ETF  (ISIN : LU1681044720 ; mnémonique CSW)
Mais vous ne pourrez pas l’inclure dans votre PEA. Il est cependant capitalisant, ce qui permet de diminuer le frottement fiscal sur un compte titre ordinaire. L’indice suivi est « Net Return » ce qui veut dire que les dividendes réinvestis sont nets de fiscalité et donc qu’ils subissent le prélèvement à la source (35%) de l’état fédéral suisse qui est assez pénalisant .

Les frais de gestion (0,25%) sont raisonnables, mais cet ETF est à réplication synthétique ce qui veut dire que vous serez pour l’essentiel réellement, concrétement, investie sur un panier d’actions internationales ne comportant que très peu de valeurs suisses. Un contrat de swap avec BNP Paribas Arbitrage permet d’échanger la performance de ce panier d’actions contre la performance de l’indice suisse.

Investir sur la Suisse implique investir essentiellement sur la santé (Roche, Novartis), la consommation de base (Nestlé), et la finance (les célèbres banques suisses …), donc un très important biais sectoriel, ainsi que d’accepter les fluctuations du taux de change entre Euro et Franc Suisse. De plus le marché suisse est plutôt cher, à l’instar des USA ou de pays nordiques, si on s’en réfère a son CAPE ratio

Je ne saurais trop vous conseiller d’investir l’essentiel dans un indice large type MSCI World dans votre PEA,  et consacrer une relativement petite part sur la Suisse dans un CTO pour satisfaire votre attachement à ce pays.

Bien cordialement

Cristobal

Edit: ajout d’un lien

Dernière modification par Cristobal (02/02/2020 14h58)

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#9 03/02/2020 06h57

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Merci beaucoup pour votre réponse Cristobal!

C’est curieux car ma recherche sur Boursorama (AMUNDI MSCI SWITZ - CHF, Cours Tracker CSWC, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama) m’avait laissé croire que les frais de cet ETF étaient de 0,15 % et qu’on pouvait l’acquérir sur un PEA. J’avais cependant noté qu’il n’avait que deux étoiles comparé aux ETF Monde recommandés partout qui en ont quatre…

Je me doute bien cependant que toutes sortes de subtilités m’échappent.

Du coup, si je comprends bien, il ne me reste plus qu’à trancher pour une banque en ligne, ouvrir un PEA, et y mettre un ETF Monde (CW8 ou EWLD) . Il sera toujours temps de mettre un peu de Suisse plus tard pour voir.

Avez-vous des conseils pour la banque? L’UFC "Que choisir" semble contente de Boursorama, mais d’autres conseils seraient les bienvenus.

Je vois partout qu’il faut commencer mollo pour ne pas se décourager. Vous semble-t-il correct donc de mettre 500 euros le premier mois, puis 500 euros chaque mois ou une somme de départ plus importante est-elle recommandée?

Merci à tous pour vos réponses qui devraient m’aider à me lancer !

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#10 03/02/2020 07h55

Membre
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Bonjour,
Tout dépend de votre sensibilité et du cash disponible.
Quelques éléments de réponse sur l’investissement en une fois ou lissé ici

Dernière modification par m0mal (03/02/2020 07h55)

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#11 03/02/2020 08h29

Membre
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Je ne peux que rejoindre le conseil de Cristobal.
Un ETF suisse se concentre sur 40 sociétés et un ETF monde sur 1100 sociétés, le risque est plus dilué sur un nombre important de sociétés. À moins d’avoir une conviction forte que le rendement sera meilleur en concentrant son portefeuille sur la Suisse  un world semble plus approprié.
Un ETF world comprend une exposition au marché suisse de 3 à 4% si vous voulez le renforcer en rajoutant un ETF suisse en plus c’est possible mais il faut comprendre pourquoi vous voulez surponderer cette partie du monde.

L’etf que vous cité Quattre n’est plus eligible au PEA :

Amundi a écrit :

A compter du 29 juillet 2019, cet ETF ne remplira plus les critères d’éligibilité au Plan d’Epargne en Actions français (« PEA »).

Source

Encore une fois je vous invite à compléter votre profil pour vous répondre en plusieurs détails sur l’investissement en une fois ou lissée. Quel somme voulez-vous placer ? Quelle est votre épargne mensuelle ? Mais le lien de M0mal vous montrera que statistiquement il est plus intéressant de placer son cash en une fois. J’ai personnellement fait un mix des deux solutions 50% cash, 50% lissé sur 12 mois.

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#12 03/02/2020 11h28

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mOmal, Erka,

Je prends bonne note qu’il est statistiquement préférable d’investir beaucoup d’un coup et, cependant, comme je n’y connais rien, je me dis qu’il est préférable que je ne dévie qu’une partie de mon épargne  vers un PEA, en observant au fil du temps comment se comportent les 500 euros mensuels que je compte y ajouter.

Je me doute que les débutants sont sujets aux erreurs, et je ne veux rien précipiter…quand je serai plus à l’aise et/ ou que la conjoncture s’y prêtera, je prendrai les décisions qui impliquent des sommes plus importantes.

Y at-t-il une banque préférable à une autre pour le scénario suivant: PEA avec 500 euros par mois jusqu’à nouvel ordre sur un seul ETF Monde?

Merci à vous pour vos précieux conseils.

PS: et je n’omettrai pas de remplir un profil plus détaillé prochainement. Pour l’heure, ma pause déjeuner s’achève, et je dois vous quitter!

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#13 03/02/2020 12h07

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Optez plutôt pour un courtier en ligne type Binck ou Bourse Direct, les frais ne sont bien moindres qu’en banque traditionnelle.
Les avantages et inconvénients sont listés sur le forum.
Et n’oubliez pas de vous faire parrainer.

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#14 03/02/2020 14h29

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N’oubliez pas que chaque action doit être faite en fonction de son aversion au risque et de sa stratégie d’investissement, c’est donc purement subjectif.

Ne pas oublier que la volatilité revient avec le virus, ça peut jouer psychologiquement!

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#15 08/02/2020 15h42

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Bonjour à tous!

Le week end dernier, j’étais tout à fait décidée à ouvrir un PEA avec un unique ETF Monde, et à y verser monastiquement 500 euros chaque mois à date fixe sans me poser de question.

Depuis, je suis tombée dans un vortex d’informations relatives à Yomoni. J’ai lu divers blogs, et l’intégralité de la discussion qui y est consacrée ici.

Si je comprends bien, on sacrifie environ 0,5 - 1% de frais de gestion (selon l’ETF choisi en cas d’ETF monde unique dans un PEA) en échange de la tranquillité de n’avoir aucune question à se poser et de recevoir de belles newsletters et des comptes rendus détaillés. A priori il me semble que c’est une bonne solution pour une débutante comme moi.

En effet, je n’arrive pas à chiffrer clairement les frais que j’aurais pour un PEA chez Boursorama ou Fortuneo par exemple. Les frais propres à l’ETF + des frais de courtage + ? …est-ce qu’à la fin ça ne finit pas par faire des sommes proches de celles que Yomoni demande? Sans même compter les éventuelles erreurs de débutantes que je pourrais faire…

Par ailleurs je me demande pour quelle raison Yomoni me propose une assurance vie et pas un PEA (la simulation préconise pour moi un profil de risque 8).

Merci à tous ceux qui voudront bien éclairer ma lanterne.

PS: on me demandait dans des messages précédents de me présenter plus avant. Je ne sais pas trop quelles sont les informations pertinentes, mais en gros je me "réveille" à l’occasion des débats actuels sur les retraites.

Agée de 42 ans, je suis plutôt "bien payée", si l’on considère le salaire médian. Je rembourse actuellement un crédit immobilier (dix ans encore à 900 euros/ mois) et je peux épargner une somme similaire chaque mois.

Jusqu’à présent, je ne m’étais jamais posé de question: je donnais de l’argent à mon entourage, j’achetais des futilités ou des vacances hors de prix etc. Ce n’est que récemment que j’ai pris conscience du fait que mes économies dormaient sur des livrets plan plan et qu’il y avait peut-être mieux à faire avec.

Mon projet serait de me constituer à horizon quinze ans un capital pour, au choix: prendre des années sabbatiques, me mettre à mi temps, arrondir ma future retraite etc. L’idée serait de me constituer un petit filet de sécurité, mais aussi et surtout un espace d’autonomie financière.

Je voudrais commencer doucement, apprendre les ficelles, et être au point dans dix ans quand j’aurai payé mon prêt immobilier et que j’aurais 2000 euros par mois à investir. (Autre vertigineuse question: faut-il ou e faut-il pas rembourser le prêt de façon anticipée…j’ai lu des tonnes d’avis divergents. Il semblerait cependant qu’il n’y ait pas grand avantage à le rembourser vite et que le plus urgent soit de prendre date avec assurance vie/ PEA et de commencer à les approvisionner régulièrement)

Pardonnez ma naïveté et les éventuelles étourderies de mon propos, mais ça ne fait que quelques semaines que j’essaie de me pencher sérieusement sur mes finances…

Dernière modification par Quattre (08/02/2020 16h02)

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#16 16/02/2020 13h12

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Bonjour Quattre,

Sur un PEA vous n’aurez que les frais de courtage (chez Binck un ordre à 1000€ c’est 0,25% de frais, d’autres courtiers sont moins chers) et les frais de l’ETF (moins de 0,5% pour la plupart des ETF 0,38% pour l’etf monde CW8 de chez Amundi)
Pour prendre l’exemple des frais Yomoni c’est 1,6%.

Je vous laisse le soin de comparer la différence engendrée par les frais au bout de 20 ans.

Le remboursement anticipé d’un prêt est régulièrement abordé sur le forum, je vous laisse quelques pistes de réflexions que j’ai mises sur la présentation d’un autre membre.

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#17 28/02/2020 07h43

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Bonjour Erka,

Pour une raison nébuleuse votre réponse m’avait échappé. Puis-je vous demander s’il y a un avantage spécifique pour Yomoni  et/ ou pour moi à proposer le support assurance vie et pas le PEA?

Je n’ai toujours pas pris de décision entre un PEA avec ETF world unique (probablement EWLD) ou l’offre Yomoni profil 8 qui me séduit principalement par sa simplicité et l’ergonomie du site (bien sûr, pour une néophyte ça n’est pas rien, mais j’aimerais tout de même avoir des idées un peu plus rationnelles à me mettre sous la dent).

Merci à vous pour votre réponse.

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