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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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[+2]    #1 08/04/2018 15h10

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Bonjour à tous,

Non satisfait des rendements actions (<10%), ni des stratégies passives consistant à débattre des heures sur l’intérêt d’un tracker MSCI Word vs. Stoxx50, de telle ou tel SCPI/OPCI ou du montant des frais sur AV au dixième de pourcent près, je me suis lancé dans une petite aventure avec ma b*** et mon CTO.

Cette discussion, est l’homologue des "Portefeuille d’action/SCPI/crypto de XXX" orientée produits dérivés.

La différence principale, et la raison pour laquelle je ne peux pas complètement copier l’architecture de ces discussions, est le turn-over de mes actifs, qui ne restent rarement plus que 24h, la plupart ont une durée de vie de l’ordre de 3-4h.

Je tiens à prévenir également, au risque d’en choquer certain, que vous serez susceptible de lire que je me réjouis de certaines annonces de licenciements massifs, de grèves ou de difficultés commerciales, qui auront un probablement un impact négatif sur le cours des action mais bénéfique pour moi.

J’ai acheté mon premier turbo (call) sur Axa le 20/03/2018, pensant que suite à la chute du cours conséquent à l’annonce de rachat de XL Group, le titre finirait par remonter. Après 10 jours de détention, je vends mes titres à perte (-29,59%). Cette détention, exceptionnellement longue, fait office d’exception dans ma stratégie.

Je vais donc, dans ce premier post, vous donner la liste de TOUS mes mouvements (un peu long car je cumule depuis bientôt un mois) mais tenterai d’actualiser mes opérations en fin de semaine avec un bilan et des commentaires de mes décisions, qu’elles aient été payantes ou non.

Pour information, je mène cette quête avec un capital propre de 1500€ au total, et avec l’objectif d’exploser les rendements classiques ; 40% ? 100% ? 300 % ? Ou une perte totale !? L’avenir nous le dira…

Date    Valeur    Opération     Quantité      Cours      Montant brut     Montant net
06/04/2018    AF-KLM 9.212 TS PERP BNPPI    Achat Comptant     1 000        0,54 €      540,00 €     -542,00 €
06/04/2018    AF-KLM 9.212 TS PERP BNPPI    Vente Comptant     1 000        0,54 €      540,00 €     538,00 €
06/04/2018    AF-KLM 9.212 TS PERP BNPPI    Vente Comptant     800        0,62 €      496,00 €     494,00 €
06/04/2018    AF-KLM 9.3025 TS PERP BNPPI    Vente Comptant     500        0,86 €      430,00 €     428,00 €
06/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Vente Comptant     1 000        0,58 €      580,00 €     578,00 €
06/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Achat Comptant     1 000        0,57 €      570,00 €     -572,00 €
06/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Vente Comptant     1 000        0,50 €      500,00 €     498,00 €
06/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Achat Comptant     1 000        0,55 €      550,00 €     -552,00 €
05/04/2018    AF-KLM 9.212 TS PERP BNPPI    Achat Comptant     800        0,57 €      456,00 €     -458,00 €
05/04/2018    AF-KLM 9.3025 TS PERP BNPPI    Achat Comptant     500        0,86 €      430,00 €     -432,00 €
05/04/2018    AF-KLM 9.3025 TS PERP BNPPI    Vente Comptant     500        0,97 €      485,00 €     483,00 €
05/04/2018    AF-KLM 9.3025 TS PERP BNPPI    Achat Comptant     500        0,81 €      405,00 €     -407,00 €
05/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Vente Comptant     1 200        0,35 €      420,00 €     418,00 €
04/04/2018    AF-KLM 9.3025 TS PERP BNPPI    Achat Comptant     460        1,08 €      496,80 €     -498,80 €
04/04/2018    AF-KLM 9.3025 TS PERP BNPPI    Vente Comptant     460        1,12 €      515,20 €     513,20 €
04/04/2018    AF-KLM 9.3025 TS PERP BNPPI    Vente Comptant     460        1,06 €      487,60 €     485,60 €
04/04/2018    AF-KLM 9.3025 TS PERP BNPPI    Achat Comptant     460        1,13 €      519,80 €     -521,80 €
04/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Achat Comptant     1 200        0,26 €      312,00 €     -314,00 €
04/04/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant     330        1,57 €      518,10 €     -520,10 €
04/04/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant     330        1,52 €      501,60 €     499,60 €
04/04/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant     330        1,47 €      485,10 €     483,10 €
04/04/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant     330        1,53 €      504,90 €     -506,90 €
03/04/2018    AF-KLM 8.4935 TL PERP BNPPI    Vente Comptant     500        0,44 €      220,00 €     218,00 €
03/04/2018    AF-KLM 8.4935 TL PERP BNPPI    Achat Comptant     500        0,46 €      230,00 €     -232,00 €
03/04/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant     320        1,51 €      483,20 €     -485,20 €
03/04/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant     360        1,42 €      511,20 €     509,20 €
03/04/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant     1 120        1,48 €      1 657,60 €     1 653,09 €
03/04/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant     360        1,41 €      507,60 €     -509,60 €
28/03/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant     380        1,25 €      475,00 €     -477,00 €
28/03/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant     420        1,34 €      562,80 €     -564,80 €
27/03/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant     250        1,00 €      250,00 €     -252,00 €
27/03/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant     250        1,15 €      287,50 €     285,50 €
27/03/2018    AXA 20.1359 TL PERP COMZBK AG    Vente Comptant     1 100        0,28 €      308,00 €     306,00 €
27/03/2018    AXA 20.1359 TL PERP COMZBK AG    Achat Comptant     700        0,30 €      210,00 €     -212,00 €
26/03/2018    AXA 22.8914 TS PERP VONTOBELF    Achat Comptant     500        0,49 €      244,00 €     -246,00 €
26/03/2018    AXA 22.8914 TS PERP VONTOBELF    Vente Comptant     500        0,48 €      240,00 €     238,00 €
26/03/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant     250        1,06 €      265,00 €     -267,00 €
26/03/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant     250        1,16 €      290,00 €     288,00 €
26/03/2018    AXA 20.1359 TL PERP COMZBK AG    Achat Comptant     200        0,21 €      42,00 €     -44,00 €
26/03/2018    AXA 20.1359 TL PERP COMZBK AG    Achat Comptant     200        0,25 €      50,00 €     -52,00 €
23/03/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant     510        1,00 €      510,00 €     508,00 €
22/03/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant     280        0,76 €      212,80 €     -214,80 €
22/03/2018    AF-KLM 9.9542 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant     230        0,81 €      186,30 €     -188,30 €
22/03/2018    AXA 20.1359 TL PERP COMZBK AG    Vente Comptant     500        0,38 €      190,00 €     188,00 €
12/03/2018    AXA 20.1359 TL PERP COMZBK AG    Achat Comptant     500        0,53 €      265,00 €     -267,00 €

Pour résumer cet océan d’opérations, je parie sur la baisse du cours Air France depuis deux semaines. A ce jour, je n’ai aucune position (évaluation des titres en sous-dossier 0€) et un solde espèce de 1775,99€.

Ma petite fierté concerne la journée 5 avril, où j’ai gagné sur deux phases de baisse et une phase de hausse ; cela signifie que j’ai gagné plus d’argent avec les entrées/sorties que si j’avais pris un pari unique sur la journée.

On peut dire que depuis le début de l’aventure, j’en suis à une performance absolue de 18,40%. Je reste néanmoins conscient que la prise de risque était minime compte tenu de l’actualité.

Bien que mon cheval de bataille restera Air France tant que les tensions entre la direction et les syndicats ne se seront pas apaisés, je compte parier sur une baisse (à l’ouverture) du titre Airbus qui vient de subir un revers commercial avec Boeing (annonce du 6 avril) et qui, je pense, ne sera pas aidé par la baisse du Dow Jones à la clôture.

J’ai également découvert, au cours de mon aventure, cette discussion portant sur les turbos, seuls produits que j’ai acheté depuis le début de cette aventure.

L’un des argument de MisterVix pour signifier que les turbos sont des "produits structurellement perdant" concerne l’évolution de la barrière désactivante à cause du financement du produit (et oui, un turbo c’est un genre d’emprunt in-fine au final).
Cet argument n’en est pas vraiment un d’après ma (modeste) expérience, car comme vous pouvez le voir, la durée de détention n’excède pas quelques heures. Ce type de produit est particulièrement adapté pour de la spéculation intraday.

Concernant les frais d’ordre, ils sont de 2€ par ordre, soit 4€ pour aller-retour. Etant donné que mon panier moyen d’achat est d’environ 400€, cela représente 1% de mes investissements. Ils sont également rapidement négligeables car les gains/pertes que je vise / m’autorise sont de l’ordre de +/- 15% lorsque je prend une position.

Si vous avez des questions, je me ferai un plaisir d’y répondre et si vous vous en foutez, je comprendrai tongue

A la semaine prochaine !

Mots-clés : dérivés, option, spéculation, turbo

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#2 08/04/2018 16h24

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Bonjour

Je ne suis pas sûr de comprendre.

Vous disposez d’un capital de 1.500 €, et vous investissez chaque fois environ 400 €. Vous avez gagné 18,40 % durant cette période, soit sur 1.500 €, 276 €.

Comme je compte 44 trades, cela signifie que vous avez fait 22 opérations, soit un gain de 12,54 € par opération. Et vous avez donné 88 € de commissions au broker (2 X 2 X 22), soit quasiment 32 % de vos gains.
Est-ce que c’est exact ou ai-je manqué quelque chose ?

Si c’est exact, je ne vois pas bien l’intérêt de la démarche.
C’est beaucoup de travail pour des cacahuètes, non ?

Cordialement


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#3 08/04/2018 16h43

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Durun : Il est certain qu’avec quelques 0 de plus, les chiffres donnés par Caceray seraient plus "beaux".
Néanmoins, pour reprendre vos calculs, gagner plus de 200€ (sur une base de 1500) en aussi peu de temps, c’est quand même pas mal.
Peu importe ce qui a été laissé au courtier, le gain réel est lui bien là.
Tous les investisseurs ne peuvent pas se permettre d’avoir plusieurs dizaines de milliers d’euros en bourse, et il faut bien se lancer un jour, même avec de petites sommes.

Caceray : Faites attention tout de même. Les turbos sont des produits risqués.
J’en prends moi-même de temps en temps lorsque je trouve que le marché (ou un titre) a des variations un peu trop importantes.
En règle générale ma conservation de ceux-ci est également très courte.


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#4 08/04/2018 17h55

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Durun a écrit :

Comme je compte 44 trades, cela signifie que vous avez fait 22 opérations, soit un gain de 12,54 € par opération. Et vous avez donné 88 € de commissions au broker (2 X 2 X 22), soit quasiment 32 % de vos gains.
Est-ce que c’est exact ou ai-je manqué quelque chose ?

Si c’est exact, je ne vois pas bien l’intérêt de la démarche.
C’est beaucoup de travail pour des cacahuètes, non ?

Vous avez entièrement raison, mais je ne regarde pas ce que je laisse au courtier, je regarde ce qu’il me reste à la fin. Mon objectif est de surperformer les stratégies "classiques", et non de diminuer la marge des intermédiaires.

Après, on pourrait effectivement se poser la question concernant l’optimisation du rendement net, en supprimant quelques trades "neutres".

Lorsque je prend une position, j’achète avant tout le "droit" d’être présent à un instant que j’estime être propice au profit. Il arrive bien souvent que l’anticipation soit juste mais le trade pris trop tard. La conséquence est que le profit est proche de zéro, bouffé par la commissions, mais au moins n’est pas négatif. D’autres fois il est très négatif…

Neo45 a écrit :

Caceray : Faites attention tout de même. Les turbos sont des produits risqués.
J’en prends moi-même de temps en temps lorsque je trouve que le marché (ou un titre) a des variations un peu trop importantes.
En règle générale ma conservation de ceux-ci est également très courte.

Oui effectivement, j’ajouterai que malgré les "bonnes" performances du début, c’est particulièrement stressant et chronophage. Lorsque je prend une position, je ne peux pas aller déjeuner tranquillement, et je ne vous parle pas des soirs lorsque je décide de laisser une position ouverte…
Beaucoup estimeraient à ce stade que le ratio rendement/investissement (temps+argent) n’en vaut pas le coup !

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#5 08/04/2018 18h17

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Bonsoir,

voilà une stratégie peu commune sur le forum !
Mais pourquoi pas ! La variété crée la richesse…

J’aurais une question.

Sachant que vous gardez vos positions très peu de temps (j’ai lu en diagonale mais, une position est à priori souvent vendue le lendemain de son achat), comment faites-vous pour estimer la valorisation qui déclenchera la vente ?
Au pifomètre ? Au % de hausse ?
Ou vous êtes connecté H24 et c’est le marché "en live" qui vous décide à vendre ?

Merci de votre réponse.

Frédéric

---

EDIT :
j’ai eu plus ou moins une réponse avec vos dernières remarques. Je n’avais pas vu.

Dernière modification par maxicool (08/04/2018 18h18)


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#6 08/04/2018 18h28

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En effet, c’est le genre de position qui peut rapidement devenir stressante. Peut-être est-ce parce que vous prenez de grosses positions par rapport à la taille de votre portefeuille (400€ sur 1500€ ça fait quand même >25%).
C’est tout de même énorme et une prise de risque majeure. Tant que vos positions sont gagnantes c’est bon, mais en cas de grosse "erreur" d’investissement ça peut vous faire très mal.

Personnellement je me contente de positions de 200€, soit 3% de ma poche dérivés. Le reste reste dédié aux bonus cappés, qui sont bien plus sécurisés et moins stressants.

Dernière modification par Neo45 (08/04/2018 18h31)


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#7 08/04/2018 19h03

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maxicool a écrit :

Sachant que vous gardez vos positions très peu de temps (j’ai lu en diagonale mais, une position est à priori souvent vendue le lendemain de son achat), comment faites-vous pour estimer la valorisation qui déclenchera la vente ?
Au pifomètre ? Au % de hausse ?
Ou vous êtes connecté H24 et c’est le marché "en live" qui vous décide à vendre ?

En près d’un mois, ma stratégie a évolué ; avec ma première position sur Axa, elle relevait de l’intuition. Le titre Axa propose un rendement à 5,73% (source Google), grosse baisse suite à annonce de rachat XL Group (donc potentielle hausse du rendement), donc remontée assez rapide du titre après passage de la tempête… Bref cela n’a pas marché, le titre a continué à baisser et j’ai perdu près de 30% sur l’investissement initial.

Ensuite je me suis orienté sur Air France suite à l’annonce de grèves ; cumulé à la baisse constante depuis quelques mois, je me suis dit que l’action n’avait aucune chance de remonter. L’action cotait quelque chose comme 9,10€ j’ai donc pris un turbo put avec strike à 9,90€ en me fixant comme objectif une performance de 10%, soit un objectif de baisse du sous-jacent d’environ 0,9%.

J’ai gagné, mais pas autant que ce que j’aurais pu, l’action à continué de chuter et j’aurais pu gagner 3 fois plus ! Je sais bien qu’acheter au plus bas et revendre au plus haut relève du coup de chance mais là je me suis dit qu’il y avait bien moyen d’anticiper.

Depuis j’ai donc commencé à utiliser les moyennes mobiles arithmétique ainsi que les indicateurs MACD et RSI.

Avec ces indicateurs, je m’autorise à rester plus longtemps et plus "serein" dans mes positions et viser la "bonne" décision et non pas le "rendement" de la décision.

Je n’ai pas assez de recul concernant l’usage de ces outils (1 semaine tout au plus) mais j’en suis plutôt satisfait pour l’instant.

Neo45 a écrit :

En effet, c’est le genre de position qui peut rapidement devenir stressante. Peut-être est-ce parce que vous prenez de grosses positions par rapport à la taille de votre portefeuille (400€ sur 1500€ ça fait quand même >25%).
C’est tout de même énorme et une prise de risque majeure. Tant que vos positions sont gagnantes c’est bon, mais en cas de grosse "erreur" d’investissement ça peut vous faire très mal.

En fait l’exposition n’est pas directement le risque. La stratégie que j’ai commencé à adopter cette semaine (expliquée plus haut) me permet de définir un seuil ou une configuration m’indiquant que je me suis trompé dans ma prévision. Je peux donc revendre mes positions, perdantes certes, mais beaucoup moins que prévu.

Par exemple, j’ai pris une position call sur Air France vendredi 06/04 aux alentours de 17h00 (les horaires ne sont pas indiqués sur l’historique) avec une exposition de 540€. A ce stade, et compte tenu des turbos que j’avais pris, une variation de 1 cts sur le cours du sous-jacent représentait une variation de 10€ sur mon investissement.
Ce serait long à expliquer (mais j’en prendrai le temps si vous me le demandez) mais j’avais une borne supérieure d’environ 5 cts au delà duquel je me dis "ok, je vends coûte que coûte"), surtout à cause du week-end. Ma prise de risque réelle était donc d’environ 50€.

J’ai finalement revendu mes turbo au prix d’achat (ce qui veut dire qu’il s’est valorisé de 1cts avec le spread), et j’ai donc perdu 4€ à cause des frais. Cela ne m’a pas dérangé car j’estimais l’espérance de plus-value à 100€ en cas d’euphorie tardive du marché, avant la fermeture.

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#8 09/04/2018 19h09

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Bonjour,

J’avais dit fin de semaine mais je profite d’un moment de répit pour faire un topo sur la journée, et tant que les idées sont encores fraîches…

AIRBUS

Très confiant dans mon analyse (clôture baisse DJIA + annulation commande American Airlines), je procède comme prévu : j’ai pris des options acheteuses et chose que je ne fais jamais, AVANT l’ouverture ! J’achète donc 400 turbos put à 0,76€, soit un investissement total de 306€ (frais inclus).

Pas de bol, le cours Airbus ouvre plutôt (violemment) à la hausse et conscient de l’existence d’une (petite) résistance à 95€, je rachète des turbos à 0,65€ vers 10h00.

Chat noir, le cours monte jusqu’à 9,25€ et à ce stade je suis en moins-value potentielle de 120-130 €.
A ce stade, je me dis qu’il y a un truc qui cloche : aucune annonce, donc à priori pas de raison qui justifie cette envolée du cours un lundi matin (mais je ne suis pas spécialiste donc je suis preneur d’autres analyses).

Je décide de garder mes positions.

Petit bol d’air, le cours commence à baisser à partir de 11h00, ce qui me réconforte un peu, et forte baisse à 15h30 ; certainement lié à l’ouverture du DJIA !? Début de l’euphorie ! Le cours chute jusqu’à 94,14€ (environ 100€ de plus-value potentielle !)

Je vends finalement mes positions sur un le plateau à 94,40€ vers 17h00 à cause de la convergence des moyennes mobiles et de la clôture prochaine de la séance.

Bilan de l’opération : petite plus-value de 36,40€ sur ce trade, soit une performance d’environ 6,4% sur la séance.

Air France

Quelle poisse… j’ai revendu mes positions acheteuses avant la clôture vendredi dernier. Le titre prend jusqu’à 2,61% en moins de deux heures ! Mais avec le recul, je referai pareil. Garder une position acheteuse, tout un week-end, la veille de grèves : non merci.
En revanche, le titre se stabilise autour de 8,93€ pendant la journée.

J’achète 1000 turbos put à 0,42€, soit un investissement total de 422 € (frais inclus).

Je crois les doigts pour une dégringolade demain ! Tenez bon les pilotes, il faut défendre vos salaires ! big_smile

Dernière modification par Caceray (09/04/2018 21h25)

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#9 09/04/2018 21h16

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Bonsoir Caceray,

Ne vouliez-vous pas dire que vous aviez acheté des turbos put (plutôt que call)?


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#10 09/04/2018 21h25

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Bonsoir

Compte tenu de votre approche qui est très proche du trading sur actions, je pense qu’il y a 2 livres qui devraient beaucoup vous aider. Les 2 sont des ouvrages pratiques indiquant comment sélectionner les actions à travailler et les règles qu’il est conseillé de suivre. Ce sont des traders qui s’expliquent et relatent des exemples précis, pas des théoriciens.

1) "Apprendre la bourse auprès des meilleurs traders" de Hervé Asparre.
2) "Vincent Baron, témoignage d’un trader".

Les 2 sont édités par Edouard Valys Editions.

Cordialement


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#11 09/04/2018 21h30

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@Neo45 : très juste, faute corrigée ! ;-)

@Durun : mercipour les références, il est vrai que je suis à la recherche de littérature sur le sujet depuis quelques semaines !

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#12 14/04/2018 07h57

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SEMAINE DU 09/04/2018

Après une semaine quasi-parfaite, c’est peut-être le début de la fin !

En effet, la volatilité du titre Air France m’a permis de jouer à la hausse, comme à la baisse, et de faire monter mon capital jusqu’à un peu plus de 2700€ (à la date du jeudi soir), soit une performance globale de 80% depuis le début de l’aventure.

Malheureusement, l’appât du gain, et les mises toujours plus importante, donnent m’ont mis dans une situation périlleuse en cette fin de semaine.

En effet, après avoir constaté plusieurs hausses (inexpliquées?) du titre par le passé, jusqu’à +2%/+3% en l’espace de 2h-3h, y compris les veilles de grèves, le titre amorçait hier une montée fulgurante.

Je prends mon call, mais pas de chances, j’étais déjà arrivé au pic ! Le temps de me rendre compte de la situation, je dois clôturer mes positions à la baisse mais cela m’est déjà arrivé plusieurs fois. Mais l’erreur ne vient pas de l’anticipation, elle vient de mon volume ; en effet, j’ai acheté 3750 titres à 0,63€, soit 2362,50€, ou encore 87% de mon capital !
Pour rappel, à mes débuts, j’essayais de me cantonner à 15-30% de mon capital. Mais, les décisions quasi-parfaites que j’ai prises par le passé m’ont rendu arrogant, et m’ont poussé à ne pas respecter mes propres limites.

Je dois revendre mes positions à 0,53€, soit une perte d’environ 375€ ; perte de 13,8% de mon capital.

Je prends un put en même temps que la vente de mon call, qui me fait récupérer environ 200€. Je les cède en milieu de journée car je crois à un retournement de tendance.

Encore une fois, je me trompe sur la direction, mais grosse erreur je rachète 3750 titres call à 0,46€… On est en début d’après-midi, et l’action ne fera que diminuer jusqu’à la clôture. Je suis donc en position ouverte, le week-end, sur une direction contraire à la tendance moyen terme de l’action et mes titres sont actuellement valorisée 0,31€, soit une moins-value potentielle de 563€.

Au global, en cette fin de semaine, mon portefeuille est valorisé à un peu moins de 2000€, ce qui représente une perte potentielle d’environ 720€ par rapport à mon maximum net atteint (donc dans mon solde espèce). De plus, la valorisation est très spéculative car il n’y a que 800€ en espèces…

Lorsque je me suis aperçu que la tendance anticipée n’était pas bonne, le sous-jacent était à environ 8,70€. J’ai décidé de garder mes positions call car il y a eu plusieurs rebonds à la hausse dans cette zone avec un support à 8,50€.

Mon gros soucis, actuellement est la barrière désactivante qui se situe à 8,40€ (soit 2,21% en dessous de la dernière cotation). Nous verrons ce qui se passe lundi matin…

Bon week-end à tous

Date    Valeur    Opération    Quantité     Cours      Montant brut      Montant net
13/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    4200     0,58 €      2 436,00 €     -2 444,02 €
13/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    4400     0,52 €      2 288,00 €     -2 295,35 €
13/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Vente Comptant    4200     0,61 €      2 562,00 €      2 553,42 €
13/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Vente Comptant    4400     0,55 €      2 420,00 €      2 412,06 €
13/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Achat Comptant    3750     0,63 €      2 362,50 €     -2 370,19 €
13/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Vente Comptant    3750     0,53 €      1 987,50 €      1 981,50 €
13/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Achat Comptant    3750     0,46 €      1 725,00 €     -1 729,82 €
12/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    2000     0,49 €      980,00 €     -983,80 €
12/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Vente Comptant    2000     0,60 €      1 200,00 €      1 196,20 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    2000     0,40 €      800,00 €     -802,00 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    2000     0,41 €      820,00 €     -823,80 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    1000     0,51 €      510,00 €     -512,00 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    1000     0,50 €      500,00 €     -502,00 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    2000     0,56 €      1 120,00 €     -1 123,80 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    2000     0,48 €      960,00 €     -963,80 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    1000     0,28 €      280,00 €     -282,00 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Vente Comptant    4000     0,45 €      1 800,00 €      1 794,85 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Vente Comptant    4000     0,51 €      2 040,00 €      2 033,77 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Vente Comptant    2000     0,52 €      1 040,00 €      1 036,20 €
10/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Vente Comptant    2000     0,59 €      1 180,00 €      1 176,20 €
10/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Vente Comptant    2000     0,60 €      1 200,00 €      1 196,20 €
10/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    Achat Comptant    2000     0,55 €      1 100,00 €     -1 103,80 €
09/04/2018    AF-KLM 9.206 TS PERP BNPPI    Achat Comptant    1000     0,42 €      420,00 €     -422,00 €
09/04/2018    AIR 97.786 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    400     0,76 €      304,00 €     -306,00 €
09/04/2018    AIR 97.786 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    400     0,65 €      260,00 €     -262,00 €
09/04/2018    AIR 97.786 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    800     0,76 €      608,00 €      606,00 €

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#13 22/04/2018 12h43

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SEMAINE DU 16/04/2018

La semaine précédente, la partie était mal engagée avec une moins-value potentielle de 720€ sur mon portefeuille, soit environ 26% de mon portefeuille.

Ce début de semaine confirme la tendance, et je dois céder les 3750 détenus en portefeuille à 0,36€ l’unité contre un prix d’acquisition à 0,46€, soit une perte nette de 375€ sur le trade (hors frais).

Au global, entre mon point le plus haut (~2720€) et le solde de mon compte-espèce après coupure de mes positions, j’accuse une perte d’environ 600€. Coup dur pour le moral.

Le reste de la semaine en revanche a été plutôt profitable, en revenant à ma stratégie initiale ; acheter par "paquets" de 1000 titres, pour ne pas engager l’intégralité de mon enveloppe sur une première impression. Malgré quelques erreurs, je parviens à regagner mes pertes, et même à les dépasser.

Ce vendredi 20 avril, je viens officiellement de passer le cap des 3000€ sur mon CTO (3006,53€ exactement), soit une performance supérieure à 100% après 1 mois et 1 semaine d’aventure.

Bien sûr, je peux encore tout perdre en un claquement de doigt, mais psychologiquement, il est plutôt satisfaisant d’avoir atteint ce seuil avec des turbos, surtout en considérant qu’au départ, une performance de 100% sur l’année aurait déjà été une belle réussite pour moi.

Actuellement très occupé par ma nouvelle prise de fonction, et très satisfait par l’atteinte de mon objectif initial, je compte lever le pied pour les prochaines semaines. Bon je m’étais déjà dit cela en passant le cap des 1000€ (+66,67% de perf) mais quand même…

PS : Je mets en garde les personnes qui souhaiteraient se lancer dans ce type de produits car l’activité devient très vite addictive. On oublie rapidement la notion de montant et le plaisir du gain et de la "bonne décision" prend très vite le dessus.

PS2 : Pour information, après vérification sur tableur, le montant total des commissions versées au courtier est de 267,17€. On peut donc dire que ma performance brute est de 1500€+267€ = 1767€ et que je lâche de 267/1767 = 15,11% de ma performance en commissions.
J’ignore si c’est une bonne moyenne, mais lorsqu’on sait qu’un trade aller/retour coûte 0,8% sur un volume de 500€ (montant moyen de mes positions), cela met en évidence le volume d’erreur conséquent que j’ai sur mes opérations.
Si je devais définir un axe de progression, ce serait de réduire cette valeur.

Date    Valeur    Code ISIN    Place de cotation    Opération     Quantité      Cours      Montant brut      Montant net
20/04/2018    AF-KLM 8.9948 TS PERP CTGM DEU    DE000CQ5ANV5    EURONEXT AMSTERDAM    Vente Comptant     3 000,00 €      0,86 €      2 580,00 €      2 571,34 €
20/04/2018    AF-KLM 8.9948 TS PERP CTGM DEU    DE000CQ5ANV5    EURONEXT AMSTERDAM    Achat Comptant     2 000,00 €      1,04 €      2 080,00 €     -2 086,41 €
20/04/2018    AF-KLM 8.9948 TS PERP CTGM DEU    DE000CQ5ANV5    EURONEXT AMSTERDAM    Achat Comptant     900,00 €      0,88 €      792,00 €     -794,00 €
20/04/2018    AF-KLM 8.9948 TS PERP CTGM DEU    DE000CQ5ANV5    EURONEXT AMSTERDAM    Achat Comptant     880,00 €      0,90 €      792,00 €     -794,00 €
20/04/2018    AF-KLM 8.9948 TS PERP CTGM DEU    DE000CQ5ANV5    EURONEXT AMSTERDAM    Achat Comptant     2 000,00 €      0,84 €      1 680,00 €     -1 684,61 €
20/04/2018    AF-KLM 8.9948 TS PERP CTGM DEU    DE000CQ5ANV5    EURONEXT AMSTERDAM    Achat Comptant     1 000,00 €      0,75 €      750,00 €     -752,00 €
20/04/2018    AF-KLM 8.9948 TS PERP CTGM DEU    DE000CQ5ANV5    EURONEXT AMSTERDAM    Vente Comptant     1 780,00 €      0,94 €      1 673,20 €      1 668,62 €
20/04/2018    AF-KLM 8.9948 TS PERP CTGM DEU    DE000CQ5ANV5    EURONEXT AMSTERDAM    Vente Comptant     2 000,00 €      1,08 €      2 160,00 €      2 153,23 €
19/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    FRBNPP00JRL3    EURONEXT PARIS    Vente Comptant     1 000,00 €      0,17 €      170,00 €      168,00 €
19/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    FRBNPP00JRL3    EURONEXT PARIS    Achat Comptant     1 000,00 €      0,25 €      250,00 €     -252,00 €
18/04/2018    AF-KLM 9.2 TS PERP BNPPI    NL0012776017    EURONEXT AMSTERDAM    Vente Comptant     3 000,00 €      0,80 €      2 400,00 €      2 392,15 €
17/04/2018    AF-KLM 9.2 TS PERP BNPPI    NL0012776017    EURONEXT AMSTERDAM    Achat Comptant     1 000,00 €      0,62 €      620,00 €     -622,00 €
17/04/2018    AF-KLM 9.2 TS PERP BNPPI    NL0012776017    EURONEXT AMSTERDAM    Achat Comptant     1 000,00 €      0,56 €      560,00 €     -562,00 €
17/04/2018    AF-KLM 9.2 TS PERP BNPPI    NL0012776017    EURONEXT AMSTERDAM    Achat Comptant     1 000,00 €      0,60 €      600,00 €     -602,00 €
16/04/2018    AF-KLM 9.2 TS PERP BNPPI    NL0012776017    EURONEXT AMSTERDAM    Vente Comptant     800,00 €      0,71 €      568,00 €      566,00 €
16/04/2018    AF-KLM 9.2 TS PERP BNPPI    NL0012776017    EURONEXT AMSTERDAM    Achat Comptant     800,00 €      0,68 €      544,00 €     -546,00 €
16/04/2018    AF-KLM 8.4 TL 06/18 BNPPI    FRBNPP00JRL3    EURONEXT PARIS    Vente Comptant     3 750,00 €      0,36 €      1 350,00 €      1 346,20 €

Dernière modification par Caceray (22/04/2018 12h54)

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#14 22/04/2018 14h19

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Caceray

Avec de telles performances venez sur le concours Zonebourse, un lot est peut-être à votre portée.

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#15 28/04/2018 13h42

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SEMAINE DU 23/04/2018


Semaine calme, c’était prévu. Dommage que j’ai craqué en fin de semaine… Après quelques opérations bénéficiaires, mon compte atteint un maximum à 3122€ (+104%).
Et la boulette, sur un moment d’euphorie, j’achète 2000 puts à 1,08 (2160€) lorsque l’action est au plus-bas.

L’action rebondit, je suis pour l’instant en moins-value potentielle de 167€ (-5,28%) mais je garde la position dans l’espoir que la grève du 3-4 mai fasse pression sur le titre.

Alea jacta est !

Date    Valeur    Opération    Quantité    Cours    Montant brut    Montant net
26/04/2018    AF-KLM 8.9828 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    2 000     1,08 €      2 160,00 €     -2 166,77 €
26/04/2018    AF-KLM 8.9828 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    1 600     1,01 €      1 616,00 €      1 611,67 €
25/04/2018    AF-KLM 8.9828 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    800     0,96 €      768,00 €     -770,00 €
25/04/2018    AF-KLM 8.9828 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    800     0,94 €      752,00 €     -754,00 €
23/04/2018    AF-KLM 8.9828 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    800     0,96 €      768,00 €      766,00 €
23/04/2018    AF-KLM 8.9828 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    800     0,92 €      736,00 €     -738,00 €

@aToulon : Je ne connaissais pas ce concours ! J’attends d’être un peu plus serein côté professionnel et je me lancerai sûrement, merci pour le tuyau ;-)

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#16 10/05/2018 15h18

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SEMAINE DU 30/04/2018

Une semaine qui termine mal, et la suivante peut vite devenir catastrophique…

Non seulement, je conserve des positions perdantes "over the week-end" mais mon argument des grèves pouvant faire pression sur le titre ne tient pas car elles ne sont prévues qu’en fin de semaine (jeudi-vendredi).

Ainsi, mercredi c’est le drame… le titre bondit jusqu’à 8,70€ alors que j’ai acheté mes puts autour de 8,10€ avec un strike à 9€ soit -60/90 = -66,66% !
Je décide de ventre la boule au ventre, et accuse une perte d’environ 2000€ pour retomber à 1100€. J’ai donc perdu tous mes gains depuis un mois et une partie de mon capital initial (1500€).

Deuxième round

Fort de mes succès passés, j’avais effectué un virement en fin de semaine dernière de 1500€ pour renforcer mon activité spéculative. De plus, quelques trades de désespoir sur la journée noire du mercredi m’ont fait récupérer quelques centaines d’euros.
Sur un dernier élan de conviction j’achète des puts le jeudi après-midi et vendredi… BINGO !

Je remonte ma cagnotte à 5100€, soit 2100€ de bénéfice depuis le début de mon aventure… mais pour récupérer mes pertes j’ai du vendre une partie de mon âme. En effet, désormais, j’ai injecté 3000€ de fonds propre pour 2100€ de bénéfice.
Ma performance relative retombe ainsi de 100% à 70%…

Date    Valeur    Opération    Quantité    Cours    Montant brut    Montant net
04/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    4 000     1,27 €      5 080,00 €      5 060,09 €
03/05/2018    AF-KLM 7.921 TL PERP BNPPI    Achat Comptant    3 000     0,53 €      1 590,00 €     -1 594,21 €
03/05/2018    AF-KLM 7.921 TL PERP BNPPI    Vente Comptant    3 000     0,51 €      1 530,00 €      1 526,06 €
03/05/2018    AXA 22 TL 06/18 CTGM DEU    Achat Comptant    3 400     0,23 €      782,00 €     -784,00 €
03/05/2018    AXA 22 TL 06/18 CTGM DEU    Vente Comptant    3 400     0,21 €      714,00 €      712,00 €
03/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    4 500     0,73 €      3 285,00 €      3 273,16 €
03/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    5 100     0,65 €      3 315,00 €      3 303,03 €
03/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    2 000     0,78 €      1 560,00 €     -1 564,07 €
03/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    1 000     0,73 €      730,00 €     -732,00 €
03/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    1 000     0,77 €      770,00 €     -772,00 €
03/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    2 500     0,67 €      1 675,00 €     -1 679,59 €
03/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    1 200     0,66 €      792,00 €     -794,00 €
03/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    1 400     0,55 €      770,00 €     -772,00 €
03/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    2 000     0,80 €      1 600,00 €     -1 604,25 €
02/05/2018    AF-KLM 7.921 TL PERP BNPPI    Achat Comptant    1 000     1,04 €      1 040,00 €     -1 043,80 €
02/05/2018    AF-KLM 7.921 TL PERP BNPPI    Achat Comptant    1 100     0,97 €      1 067,00 €     -1 070,80 €
02/05/2018    AF-KLM 7.921 TL PERP BNPPI    Vente Comptant    1 000     1,02 €      1 020,00 €      1 016,20 €
02/05/2018    AF-KLM 7.921 TL PERP BNPPI    Vente Comptant    100     1,01 €      101,00 €      99,00 €
02/05/2018    AF-KLM 7.921 TL PERP BNPPI    Vente Comptant    1 000     1,01 €      1 010,00 €      1 006,20 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    1 000     0,56 €      560,00 €     -562,00 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    2 500     0,40 €      1 000,00 €     -1 003,80 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    2 900     0,40 €      1 160,00 €     -1 163,80 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    3 000     0,37 €      1 110,00 €      1 106,20 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    1 000     0,52 €      520,00 €     -522,00 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    2 000     0,56 €      1 120,00 €      1 116,20 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    2 900     0,38 €      1 102,00 €      1 098,20 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    2 600     0,43 €      1 118,00 €     -1 121,80 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    2 900     0,36 €      1 044,00 €      1 040,20 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    2 900     0,37 €      1 073,00 €     -1 076,80 €
02/05/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Vente Comptant    2 600     0,44 €      1 144,00 €      1 140,20 €
02/05/2018        Dépôt par Virement    0     -   €      1 494,00 €      1 494,00 €
30/04/2018    AF-KLM 8.9622 TS PERP CTGM DEU    Achat Comptant    1 000     0,92 €      920,00 €     -923,80 €

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#17 17/05/2018 17h58

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Je suis curieux de savoir si vous avez continué de spéculer sur AF ces deux dernières semaines et notamment le lundi d’il y a deux semaines, jour de la forte baisse du titre.

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#18 04/06/2018 13h10

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Bonjour,

@ostal : je viens de voir votre message, désolé pour ce retard dans ma réponse.

Après la grosse frayeur suite aux opérations que j’ai relaté dans mon dernier message, j’ai largement levé le pied.
Comme prévu, mon nouveau travail est très chronophage et incompatible avec l’attention (à la minute) que nécessite un turbo, surtout en sachant que je les prends avec une barrière à 5-10% du cours du sous-jacent.

J’ai en revanche récupérer environ 300€ de frais de courtage car les turbos que j’avais acheté bénéficiaient d’une offre promotionnelle, ce qui a rehaussé ma performance.

Ce matin, tête brûlée que je suis, et suite à la hausse fulgurante du titre, j’ai acheté des warrants : l’absence de barrière me rassure un peu, et étant hors de la monnaie, je les ai acheté à 0,095€ en moyenne.
Je suis donc détenteur, à l’heure où j’écris, de 20 000 warrants put (DE000CQ7B564, les achats sont affichés dans le carnet de la journée).

Aléa jacta est ! J’espère un retour à 7€ d’ici demain ou après demain.

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#19 06/06/2018 08h23

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Comme espéré, le cours est redescendu à 7€ dans le délai imparti.

Ma gourmandise me pousse à garder les warrants compte tenu du calendrier des syndicats.

Pour rappel mon échéance est au 14 juin (arrêt des cotations le 13).

Hier au plus bas du cours du sous-jacent, mes warrants cotaient 0,19€ soit +100% par rapport à leur prix moyen d’achat.
Cela correspondrait à l’échéance à une valeur du sous-jacent de 6,88€, ce qui m’en semble encore un peu optimiste par rapport à la démonstration de force des pilotes pendant les grèves.

Ma gourmandise un jour me perdra, j’en suis convaincu…

Dernière modification par Caceray (06/06/2018 08h24)

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#20 06/06/2018 10h44

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Quel intérêt voyez vous à utiliser des warrants plutôt que des turbos put ?

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[+1]    #21 06/06/2018 10h58

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La pratique plus que la théorie.

Au moment où j’ai acheté mes warrants, le cours était passé de 6,74 à 7,40€ en une séance.

La grande réunion est attendue vendredi, soit 4 séances.

Donc soit je prends des turbos avec un strike à 8€, qui mécaniquement coûtent au moins 0,60€ (plutôt 0,70€ dans la pratique) en craignant une hausse ponctuelle proche de la barrière d’ici vendredi, soit des warrants strike 7,25€ vendus 0,10€

Je peux donc prendre 20 000 warrants pour 2000€ contre 3000 turbos pour à peu près la même somme. Oui je me suis fixé une somme à exposer sur mon enveloppe.

De plus, depuis la dernière fois, je me suis juré de ne plus JAMAIS garder un turbo overnight.

Mais le même scénario survenu vendredi matin, j’aurais plutôt opté pour les turbo, en spéculant sur la panique suite à une annonce de reprise de grève.

Un été « houleux » ont-ils dit…

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#22 06/06/2018 13h37

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Vu la perte de valeurs temps très importante à l’approche de la  date de maturité.

Le risque de rebond a court terme suite a la forte baisse d’hier

et éventuellement un ajustement a la baisse de la volatilité implicite.

Je ne serais pas tranquille, surtout en overnight

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#23 06/06/2018 13h48

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J’ai deux arguments à la baisse :
- tendance baissière depuis quelques mois
- action échangée à 6,80€ avant annonce du groupe Accor… et finalement ils reviennent gentiment dessus
- reunion intersyndicale vendredi matin, veille de week-end, plutôt mal engagée

Un argument à la hausse :
Support à 7€ avec fort rebond en début d’après midi
La mm20 passe au dessus de mm50 et mm100 sur période de 5 minutes

Je devrai vendre et attendre de racheter les warrants moins cher demain ou après demain, mais j’ai peur de rater un craquage qui nous emmènerait à 6,80 dans la journée ou demain. Donc je garde pour le moment

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#24 06/06/2018 13h56

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Je plussoie les propos de aToulon …

il faut etre particulierement sur de la baisse du cours pour esperer plus de gain sur votre position.  le warrant va perdre 1 a 2 centimes par jour ( et de plus en plus ) en cas de cours sans fluctuation.

il  vaut mieux jouer des maturités plus eloignées. Evidemment c’est une question de sensibilité au risque  mais si les choses vont mal vous etes dos au mur sur une telle maturité.

Cdt

Dernière modification par Timinel (06/06/2018 13h56)

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#25 06/06/2018 14h00

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Le strike est 7,25€

Pour « rentrer dans mes frais » je dois les revendre au moins 0,095€ soit une valeur du sous-jacent en milieu de semaine prochaine à 7,06€

Ensuite je commence à perdre progressivement mon capital jusqu’à 7,25€.

En revanche si j’ai raison, je vois bien le cours descendre à 6,50€ soit une valeur warrant de 0,375€

Si je suppose que j’ai une chance sur deux d’avoir raison, mon espérance de gain est supérieure en prenant le risque.

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