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Forums des investisseurs heureux

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#1 13/12/2017 13h57 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Mon PEA venant d’ouvrir je monte donc mon premier portefeuille.
Mon objectif est un portefeuille sur du long terme en stratégie de Buy&Hold.
Je souhaite faire de la gestion passive avec un investissement mensuel de 500€.

J’hésite encore à ne rester que sur le PEA ou à ouvrir un CTO pour la diversification. Le PEA pour les valeurs française et le CTO pour les valeurs étrangère. Le but étant de récupérer les dividendes pour me constituer une rente.

Pour l’instant voici mes choix pour le portefeuille PEA en ETF,

Amundi SP 500 25%

Amundi Russell 200 15%

Vanguard FTSE Develoepd 16%

Lyxor eu Small cap 10%

Amundi MSCI europe value 10%

Amundi EPRA/NAREIT Developed europe 8%

Amundi emerging market 8%

Amundi Japon grde cap 8%

Voila en revanche pensez vous qu’il serait mieux pour une rente d’avoir les actions en titre vif,
Ma TMI et de 14% serait il préférable de partir sur un tout CTO ou un CTO/PEA ?

Dernière modification par yinfgeu (13/12/2017 14h00)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille

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#2 14/12/2017 10h41 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je fait quelque modification j’aurais besoin d’un parrain pour bourse direct s’il vous plait.

Dernière modification par yinfgeu (14/12/2017 10h46)

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#3 14/12/2017 11h00 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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je suis disponible wink Je vous envois un message en MP

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#4 14/12/2017 11h19 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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yinfgeu a écrit :

Voila en revanche pensez vous qu’il serait mieux pour une rente d’avoir les actions en titre vif

En lisant votre allocation cible, je vois un choix délibéré pour des ETF small value.
Autant pour les grosses caps, la détention de titres vifs est facile (peu de sociétés, très liquides), autant pour les smalls cela pourra être plus difficile (beaucoup d’entreprises, avec un spread souvent plus important)

Par ailleurs, la détention de titres vifs est intéressante quand on choisit particulièrement des entreprises distribuant des dividendes, mais toutes ne le font pas.
Si vous souhaitez dégager une rente et que vous avez des actions Coca-Cola et Alphabet, vous allez consommer les dividendes Coca, mais vendrez vous des Alphabet ? Psychologiquement, vous aurez l’impression de vous appauvrir davantage dans le second cas, ce qui peut être un frein à la rente.

Si vous ne choisissez pas une stratégie orientée dividende, alors il vaut mieux rester sur une allocation en trackers, je pense: ainsi, vous vendez une part de tracker sans avoir à vous demander quelle entreprise garder/vendre, c’est beaucoup plus neutre psychologiquement.

yinfgeu a écrit :

Ma TMI et de 14% serait il préférable de partir sur un tout CTO ou un CTO/PEA ?

A vous de calculer le gain que vous pourriez avoir sur un CTO (par exemple en terme de frais annuels sur les trackers: les ETF sur PEA sont souvent plus chers) et de le comparer aux impôts supplémentaires que vous aurez à payer.
(réfléchissez aussi au fait que votre TMI aura potentiellement changé quand vous vendrez vos ETF)


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#5 14/12/2017 12h29 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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J’ai maintenant fait mon choix je vais partir sur l’achat de titres vifs. Je vais me constituer un portefeuille comme le conseil l’IH.
Une parti sera sur le PEA (Bourse direct) pour les valeurs française et le CTO (Binck) pour les valeurs étrangère.
La gestion sera passive avec un versement mensuel de 500€.

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#6 22/12/2017 10h01 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour à tous.

Je lance donc enfin mon portefeuille, il n’aura rien d’exceptionnel c’est un portefeuille accès sur les dividendes. C’est un investissement sur une longue période, le but étant de me constituer une rente pour la retraite.

Je renforcerais une ligne par mois à hauteur de 500 euros ou l’achat de nouvelles lignes.

J’ai ouvert un PEA chez BD pour les valeurs EUR et GBP et un CTO chez binck pour l’ USD.

Voila le portefeuille si des choses ne vont pas je suis à l’écoute
En revanche j’ai un problème avec XLS beaucoup de valeur sont a -16 si quelqu’un à une idée ?
https://img15.hostingpics.net/pics/146844action.png

diversification par secteur
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13679_secteur.jpg

diversification par devise
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13679_devise.jpg

Dernière modification par yinfgeu (22/12/2017 10h07)

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#7 22/12/2017 10h46 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour yinfgeu,

De mon point de vue, vous gagneriez à limiter le nombre de lignes au début. Avec un capital de départ de 10 k€, 10 lignes permettent déjà une belle diversification et facilitera le choix du renforcement mensuel. Les frais de courtage gratuits (parrainage) pendant une période limitée ne doivent pas vous éparpiller de trop ! Ensuite je privilégierais le PEA (3/4). Vous êtes surexposé à la consommation de base (27%).

Pour xlsPortfolio, vous avez bien la dernière version (v1.22) ? Seules les cellules vertes sont manuelles sur l’onglet PORTEFEUILLE.

Que la force soit avec vous !

Dernière modification par Michel (22/12/2017 11h15)

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#8 22/12/2017 11h42 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour,

Etes-vous sûr de vos PRU en euro (dernière colonne verte à droite)?

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#9 22/12/2017 15h03 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Effectivement mes PRU n’était pas les bon autant pour moi.

Je rectifie suite au recommandation.
J’ai donc 10 lignes à 1000€ environs et je suis du coup pratiquement tout sur le PEA et au fur et a mesure je rajouterais sur le CTO ou le PEA

voila ce que cela donne.
https://img15.hostingpics.net/pics/301357action.png

Par secteur
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13679_secteur.png

Par devise
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13679_devise.png

Est ce une répartition convenable ?

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#10 22/12/2017 15h14 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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La répartition est-elle convenable ?
Seul vous êtes en mesure de répondre à cette question.
Si c’est la répartition qui vous convient le mieux, avec laquelle vous êtes le plus à l’aise et qui vous permet de dormir sur vos deux oreilles sans vous soucier de la bourse… Alors oui, cette répartition est convenable.

Après pour tout ce qui concerne la pondération de chaque secteur ou devise, chaque investisseur aura ses propres plans. Personnellement je ne suis investi qu’en euros. C’est la devise dans laquelle je vie et consomme, et je n’ai pas de problématique de change. D’autres sont 100% dollars (ou autre(s) devise(s)).

Vous n’aurez jamais de bonne (ni de mauvaise) réponse à votre question. Juste des points de vue parfois très différents les uns des autres.


http://petit-actionnaire.fr - Dual Guidance et éducation financière // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#11 22/12/2017 15h46 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Oui je comprend, je pense que ma question est mal posé. Je ne cherche pas à savoir si cette entreprise est mieux que celle la, mon objectif est de recevoir des dividendes sur long terme.
Le conseil de privilégier un PEA est plutôt bon, je me lance dans la bourse autant remplir le PEA et éviter de payer d’avantage.

Je pense que je cherche du réconfort pour savoir si mes choix son "bon" ou si je fait une grosse bêtise. Mais au bout d’un moment il faut se lancer.

Dernière modification par yinfgeu (22/12/2017 15h47)

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#12 22/12/2017 15h52 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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yinfgeu a écrit :

Je rectifie suite au recommandation.

Ce n’était aucunement une recommandation mais un simple avis !
Je réitère donc ma suggestion, il y a deux semaines sur votre présentation (#34) : prenez le temps de vous former. Vous êtes jeune, la tête bien remplie et du temps vous en avez. Et je ne vous parle pas de lire des discussions ou bien regarder une vidéo sur internet. Je vous vois venir… wink

Quel(s) livre(s) avez-vous lu depuis le mois de juillet ? Qu’en avez vous retenu ? Quels principes allez-vous mettre en application ?

Vous partez la fleur au fusil en postant des hypothétiques portefeuilles dans l’optique qu’une bonne âme définisse votre stratégie.

Est ce une répartition convenable ?

Non car c’est du pifomètre. Oui car c’est la votre.

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#13 22/12/2017 16h41 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Depuis le moi de juillet j’ai lu le livre de Goulwenn Tristant "Comment je me suis constitué un patrimoine de plusieurs millions d’euros", puis le livre de Charles Morgan "Les secrets de l’immobilier" et plus récemment le livre de de Philippe Proudhon "Devenir rentier en dix ans".

Pour ce qui est de l’immobilier je suis sur un appartement en ce moment, les négociations sont en cours. les revenues obtenue de cette appartement ne me ferons pas dépasser ma TMI de 14%.

Pour ce qui est de la bourse mon objectif est clair obtenir une rente entre 1000 et 1500 euros par mois. Pour cela je choisi que des grosses caps avec dividendes puis je diversifie par secteur et par devise. Ensuite chaque mois je renforcerais une ligne ou j’en achèterais une.

Je ne pense pas faire du pifomètre.

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#14 22/12/2017 21h50 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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yinfgeu a écrit :

Oui je comprend, je pense que ma question est mal posé. Je ne cherche pas à savoir si cette entreprise est mieux que celle la, mon objectif est de recevoir des dividendes sur long terme.
Le conseil de privilégier un PEA est plutôt bon, je me lance dans la bourse autant remplir le PEA et éviter de payer d’avantage.

Le gros avantage du PEA réside effectivement dans le fait qu’il n’est taxé que lors d’un retrait / clôture (selon son ancienneté). Si vous estimez ne pas avoir besoin des fonds que vous y déposez avant au moins huit ans, alors c’est clairement l’instrument idéal pour y loger vos investissements.

Cela n’empêche par contre pas du tout d’avoir un CTO à côté et de la garnir de temps en temps afin d’acheter des actions hors PEA.

De plus peut-être allez-vous, avec un le temps, vous rendre compte que cette stratégie dividendes n’est pas tout à fait celle qui vous convient le mieux (ce fut par exemple mon cas), et donc réorganiser vos investissements.

Je pense que je cherche du réconfort pour savoir si mes choix son "bon" ou si je fait une grosse bêtise. Mais au bout d’un moment il faut se lancer.

Tout à fait, et se lancer est bien souvent le plus difficile à faire. Félicitations à vous donc pour ce premier pas.
Pour ce qui est de chercher du "réconfort", c’est parfaitement naturel. Je pense que tout investisseur est passé par là à ses débuts.

En ce qui concerne vos lignes déjà en portefeuille, peut-être pourriez-vous envisager, à terme, de prendre plusieurs lignes par secteur. Cela pourra vous permettre de ne pas dépendre d’une seule société par secteur.
De plus, je pense qu’il est illusoire de chercher à maintenir, à terme, une répartition de 10% par secteur.


http://petit-actionnaire.fr - Dual Guidance et éducation financière // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#15 28/12/2017 22h58 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour à tous, je vous souhaite tout d’abord de bonnes fêtes.

Neo45 vous avez raison le PEA est à privilégier vu ça fiscalité avantageuse. Je vais essayer de l’utiliser du mieux possible.

Alors voila où j’en suis, début janvier je vais remplir mon portefeuille comme cela.

Vivendi SA
Danone SA
Philip Morris International Inc
Unilever PLC
TOTAL SA
Engie SA
HSBC Holdings PLC
Sanofi
GlaxoSmithKline PLC
Boeing Co/The
Air Liquide SA
Microsoft Corp
AT&T Inc
Deutsche Telekom AG
National Grid PLC

Chaque lignes partira avec une base de 1000€

La diversification par secteur est la suivante

Consommation discrétionnaire 7%
Consommation de base 20%
Energie 7%
Services financiers 7%
Santé 13%
Industrie 7%
Matériaux de base 6%
Technologie de l’information 7%
Services de télécommunication 13%
Services aux collectivités 13%

diversification par devise

46% en euros
27% en GBP
27% en USD

Je suis majoritairement investi sur le PEA et un petit peu sur mon CTO. Il me reste 10 000 euros à investir, pourquoi ne pas les utiliser sur des Foncières. Je viens de m’acheter le livre "Investir dans l’immobilier depuis chez soi". Je vais donc me renseigner sur le sujet.

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#16 05/02/2018 12h36 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour à tous, étant en déplacement je ferait mon retour de premier moi à mon retour, pas mal de chose on changé.
Néanmoins j’ai une question.

J’ai effectué mon renforcement mensuel de 500 euros sur la ligne qui à le moin progressé. Avec la baisse actuel j’ai quelques lignes qui atteigne les -8% je me demandais si il serait bien de les renforcer également ? (Sachant que j’ai 3000 euros que je compté investir dans les mois prochain pour de nouvelle action par exemple, ils on donc libre).

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#17 05/02/2018 14h57 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonjour Yinfgeu,

yinfgeu a écrit :

Néanmoins j’ai une question.

J’ai effectué mon renforcement mensuel de 500 euros sur la ligne qui à le moin progressé. Avec la baisse actuel j’ai quelques lignes qui atteigne les -8% je me demandais si il serait bien de les renforcer également ? (Sachant que j’ai 3000 euros que je compté investir dans les mois prochain pour de nouvelle action par exemple, ils on donc libre).

Ce n’est que mon modeste avis mais je pense qu’il n’y a pas lieu de s’emballer et que dans ces moments où la volatilité est un peu plus forte (c’est vrai que nous n’y étions plus trop habitués depuis un peu plus d’un an), il est d’autant plus important de rester fidèle à sa stratégie. Ne soyez pas trop impatient, des baisses il y en aura d’autres et même probablement des beaucoup plus violentes que la baisse actuelle. Moins 8 % par rapport à des plus hauts récents, ce n’est "rien". Ce serait peut-être dommage de "cramer" toutes vos liquidités dès maintenant.

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#18 05/02/2018 17h35 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je ne panique absolument pas, au contraire je me demande si il ne faudrait pas en profiter pour renforcer les lignes et faire baisser mon pru. De plus je ne renforcerait que de 500 euros les quelques lignes avec les 3000 euros. Sachant que ça ne mange pas mon épargne n’y rien car cette argent est destiné à l’investissement.
Et chaque moi grâce à mon salaire je renforce une ligne de 500 et je met encore 500 sur mon livret A j’ai donc de la marge.

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#19 05/02/2018 18h03 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonsoir Yingfeu,

Je suis exactement du même avis que Froidevaux.
Ne renforcez pas vos 6 lignes maintenant, vous risqueriez de le regretter plus tard.
De plus, une moins value de 8% sur une ou plusieurs lignes, ça peut paraître beaucoup quand on débute mais ce n’est vraiment pas grand chose. Si vous voulez doubler vos lignes et diminuer votre PRU, attendez d’avoir des moins values plus conséquentes, de l’ordre de -15/-20%.
Tout en sachant que moyenner à la baisse peut être une stratégie efficace sur une super société dont les fondamentaux sont bons et que le marché a un peu malmenée, mais peut être aussi une stratégie risquée sur des valeurs plus spéculatives.

Dernière modification par Isild (05/02/2018 18h46)

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#20 05/02/2018 18h04 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Je n’ai pas dit que vous paniquiez. Pour moi, "s’emballer" voulait plutôt dire "s’enthousiasmer un peu trop".

En tout cas, en ce qui me concerne et même si j’ai également des liquidés, je n’achète ni ne renforce rien pour le moment. Après, chacun fait comme il veut et je ne prétends pas avoir raison.

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#21 05/02/2018 18h39 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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En effet je m’enthousiasme certainement beaucoup trop, l’erreur du débutant smile
merci pour vos retour je vais patienter et regarder l’évolution des cours.

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#22 05/02/2018 18h44 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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C’est normal, je crois qu’on fait tous ça au début ! Après, on se calme un peu, ne vous inquiétez pas. wink

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#23 06/02/2018 18h12 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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4 ème jours de baisse ayant investi début janvier la ou des valeurs était haute, c’est aujourd’hui ma première grosse baisse certaine de mes lignes atteigne -13% j’avoue être partagé entre la peur de perdre et l’enthousiasme de renforcer pour re partir de plus belle. Dans tout les cas j’aime cette univers et je vais continuer à en apprendre davantage.

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#24 06/02/2018 18h14 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Bonsoir Yingfeu,

Vous voyez, vous avez bien fait d’attendre pour renforcer !
Les baisses d’aujourd’hui ont offert de belles opportunités pour ceux qui avaient des liquidités, comme vous, même si vous n’avez pas osé sauté le pas.
Après, on ne sait pas si la chute va se poursuivre demain ou si la remontée s’annonce.
C’est le grand mystère !
Mon portefeuille a pris une claque monumentale et j’avoue que je suis assez zen par rapport à ça. Ce qui me gêne, c’est de ne pas avoir assez de pépettes dispo pour acheter toutes les occasions en or qui me font de l’oeil ou pour renforcer mes lignes un peu faiblardes.

Dernière modification par Isild (06/02/2018 18h17)

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#25 06/02/2018 19h24 → Portefeuille d'actions de Yinfgeu (etf (exchange traded funds), pea (plan d'épargne en actions), portefeuille)

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Oui tout à fait je comprend qu’il faut être patient et ne pas se précipiter. Nous verrons demain si ça continu de baisser je pense que je renforcerait.

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