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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#1 29/10/2017 09h54

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Bonjour,

Après plusieurs mois de lectures sur ce forum très riche (sans jeux de mots), je me suis enfin décidé à exposer ici ma stratégie et mon ptf. Le but étant d’avoir un retour critique sur mes choix, et de devoir justifier d’éventuels écarts par rapport à la stratégie initiale.

Pour rappel (cf ma présentation), j’ai 27 ans, je suis marié et je ne m’intéresse que depuis peu au monde de l’investissement (rien au delà du PEL comme le Français lambda…). Pour la stratégie, mon raisonnement est assez simple, n’ayant aucune expérience de la bourse, la découverte de la technique du "Dolar Cost Averaging" à base d’ETF m’a satisfait. J’ai complété ma stratégie grâce au dernier livre de Fructif et je me suis également informé sur l’Evidence based Investing.

Objectif : Avoir une performance suivant les indices composant au moins 80% du monde boursier.

Épargne : Versement de 200 euros/mois (pour l’instant) sur les ETF, le reste étant destiné à constituer un apport pour une résidence principale (le mal Français neutral ) horizon 2027 et également pour financer l’achat d’une nouvelle voiture…  Pour l’instant, je travaille en intérim et je souhaite donc limiter la part "action’’ à 30% maximum de mon épargne.  Je souhaite également vivre et supporter une première vrai correction du marché avant d’augmenter cette part d’actif.

Répartition choisit :

https://img4.hostingpics.net/pics/773137rpartition29102017.png

Valorisation au 29/10/2017

https://img4.hostingpics.net/pics/266750valorisation29102017.png

RQ: Les dates de la colonne dernier achat, ne sont pas à jours…
Performance au 01/10/2017

https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_466538perfo01102017.png

Pour l’instant mon calcul de la part prend en compte mes apports mais cette méthode risque d’évoluer en ajoutant le TRI.

Dernière modification par Grasshopper (29/10/2017 09h56)

Mots-clés : dca, etf (exchange traded funds), portefeuille

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#2 29/10/2017 10h39

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Je trouve que votre stratégie est excellente, en cohérence avec votre âge, vos objectifs et une courbe d’apprentissage. Il faut vous y tenir jusqu’au prochain krach qui ne manquera pas d’arriver avant 2027. Et s’il n’arrive pas vous aurez compris que le paradigme a changé (fini les cycles boursiers).

Pourquoi avoir doublé un MSCI World? Probablement un en euros hedgés(?) et l’autre en dollars?
Fructif sur ce forum (je n’ai pas encore lu son deuxième livre) n’etait pas convaincu du hedge monnaie.

Perso j’aurais mis à la place un small caps US ou augmenté la part Asie développée.

Bons investissements.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#3 29/10/2017 10h51

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Grasshopper a écrit :

la découverte de la technique du "Dolar Cost Averaging" à base d’ETF m’a satisfait

Oui, c’est simple, efficace, accessible avec de petits montants.
Que demander de plus ?

Votre répartition géographique est très raisonnable.
Une base "World", en fait très US, complétée par Europe small qui redonne plus de poids à l’Europe et les marchés émergents (dont la part pourrait monter à 15 voire 20 %).
On peut effectivement faire l’impasse sur des marchés comme le Japon et l’Australie.
On pourrait ajouter US small mais alors recalculer les pondérations pour ne pas augmenter la part US (USD pas favorable actuellement).

Grasshopper a écrit :

constituer un apport pour une résidence principale (le mal Français) horizon 2027

Votre horizon est donc de 10 ans, ce qui est long terme.
Historiquement, sur 10 ans les marchés actions se remettent d’un krach.
Le dernier est 2007-2008. Aujourd’hui soit 10 ans après les marchés sont au plus haut (en considérant les dividendes).
En 2003 ça été plus rapide.
Il faut remonter à 1929 pour trouver un contre-exemple.
De plus l’épargne "sûre" (fonds euro en assurance-vie) rapporte peu.
Vous pourriez donc aujourd’hui investir plus en actions.
Et ne redevenir liquide que 2 ou 3 ans avant votre projet immobilier concret.

Grasshopper a écrit :

supporter une première vrai correction du marché avant d’augmenter cette part d’actif

Ca c’est une bonne raison de garder des liquidités.
En 2016 la vraie correction n’est pas venue, malgré des événements perturbateurs (Brexit, élection de Trump).
Mais elle arrivera bien tôt ou tard. Pour ce qui est du jour ou de l’heure, personne ne le sait.

Dernière modification par ArnvaldIngofson (29/10/2017 10h53)


Dif tor heh smusma

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#4 29/10/2017 19h33

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Jef56 a écrit :

Pourquoi avoir doublé un MSCI World? Probablement un en euros hedgés(?) et l’autre en dollars?
Fructif sur ce forum (je n’ai pas encore lu son deuxième livre) n’etait pas convaincu du hedge monnaie.

Perso j’aurais mis à la place un small caps US ou augmenté la part Asie développée.

Bons investissements.

Pour les 2 Etf world, la raison est simple. L’un est logé sur mon AV linxea (distribuant et avec les 0,6% de frais en +), l’autre est sur un PEA Bourse Direct et doit donc remplacer le premier. J’ai hésité à prendre l’amundi CW8 mais son coût de la part de 250 euro n’est pas pratique pour moi. Les autres etf sont aussi logés sur mon AV et présente pour moi l’avantage d’y investir de faible montant et avoir un % correspondant à mon allocation, ce qui serait moins aisé sur le PEA (voir impossible pour l’émergent).

Pour ce qui est du small caps US, je décide pour l’instant de simplement sous pondérer les US par rapport à l’UE. Je ne justifie pas vraiment cela pour l’instant mais je ne me vois pas non plus avec un 5e etf à gérer vu mes faibles versements.

Enfin par rapport à mon horizon de placement pour la RP, cela ne dépend pas que de moi -_- un krach à l’année n-3 (par rapport à l’achat) pourrait être dur à assumer si je n’ai pas commencer à écrémer avant.
.

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#5 10/05/2018 09h51

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Petite mise à jour au 2 janvier 2018 pour l’historique :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_ptf_au_02012018.png

Peu de changement sur la stratégie pour l’heure à part le passage au virement bimestriel (edit) pour optimiser les coûts sur le PEA et avoir des versements suffisant sur l’assurance vie ainsi qu’une petite expérimentation pour la suite :

Il y’aurait-il un gain a tenter de "timer" l’apport sur une période de 30 jours glissant ?

Pourquoi une telle question par rapport à ma stratégie lazy ?

1) Je n’ai pas pu résister à la tentation d’avancer mes versements lors de la correction de février et celle-ci s’est avérée bénéfique par rapport à un virement arbitraire en mars. Je suis bien conscient qu’il s’agit d’un événement assez aléatoire…

2) Faire glisser cet apport sur une période de 30 jour (pour un versement bimestriels) est déjà un peu plus grisant que des versement arbitraires. L’idée est de simplement déclencher mes versements en cas de correction ou d’éviter un plus haut ever sur la journée du 15, mois impaires (jour de versement prévu)

Pour rester rationnel dans mon approche je vais donc simplement expérimenter cette approche pour les 5 prochains versements. Je qualifie cette approche de semi-lazy car je regarde tout de même très peu l’évolution des marchés et que je m’impose comme règle de respecter mes versements bistriels.

Je posterai un tableau comparatif sur l’indice Lyxor EWLD pour le suivi.

Dernière modification par Grasshopper (10/05/2018 12h24)

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#6 10/05/2018 10h39

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Peu de changement sur la stratégie pour l’heure à part le passage au virement bimensuel pour optimiser les coûts sur le PEA

Bimensuel ou bimestriel ?
En quoi cela réduit vos coûts en bimensuel ?

Pour optimiser les montants versés sur  mes assurances-vie j’ai opté pour des versements trimestriels par exemple.


"There is no way to Happiness, Happiness is the way.."

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#7 10/05/2018 12h30

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Houla ! Vous avez raison my bad. Je viens d’éditer mon message. Il s’agit bien de virement "tous les 2 mois" de 300 euros au lieu de 150 sur le tracker EWLD via mon PEA.

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#8 08/06/2018 13h30

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Reporting juin 2018 :

Le portefeuille continue sur sa lancée pour son premiers anniversaire. Pas de changement sur la stratégie hormis 2 petits écarts en voulant "timer" mes 2 derniers apports : 1 versement suite à la correction en février qui a été opportun et le tout dernier, décalé par rapport à la date prévu qui est légèrement en moins value. A voir si cela est pertinent sur le long terme :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_semi_lazy.png

Objectif de placement :
Porté à 40% en actions (ETF), la répartition s’est simplement adaptée suite à l’achat d’une voiture en fin 2017. Je souhaite aujourd’hui conserver cette allocation en rapport à mon niveau de confiance sur les perspectives très long terme sur ces 3 indices (World, small Europe et Émergent).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_ptf_juin_2018.png

prochaine étape : Refaire un graphique fiable et automatique de mon PTF versus l’indice CW8.

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[+1]    #9 28/10/2018 09h22

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Reporting fin octobre 2018 :

Le PTF rentre à nouveau en territoire négatif. Situation logique compte-tenu de la récente correction et de l’âge du PTF (1 an et demi) .

Petites évolutation des tableaux :
- choix de couleur pour les MV : orange, suite à la lecture d’un article sur les biais psycologiques associés à la couleur rouge ^^.
- Ajout d’un graphique colonne pour les ETF (copie d’un PTF vue sur ce site)
- Ajout du suivi des indices.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_2018_10_28_suivi_ptf_oct_2018.png

MV de la poche ETF : -1,53%
Part d’ETF dans l’épargne : 40%

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_2018_10_28_suivi_etf_oct_2018.png

En toute transparence, j’ai fais à nouveau le choix de timer mon allocation en profitant des mauvais résultats de Google et Amazon. Mon allocation (1 fois tous les 2 mois) devait intervenir le 15 novembre. Je sais que cet un écart par rapport à ma stratégie "lazy", mais difficile d’être totalement passif lorsque l’on s’intéresse aux marchés financiers… Petit dérapage contrôlé donc.

Evolution du PTF par rapports aux indices MSCI WORLD et ALL WOLRD :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_2018_10_28_indice_ptf_oct_2018.png

PS : Si un admin passe par là, j’aimerai bien pouvoir renommer le post en " Portefeuille d’ETF de…"

Dernière modification par Grasshopper (28/10/2018 09h24)

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#10 06/01/2019 14h51

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Bilan sur l’année 2018 :

Performance de la poche ETF : - 7,40% (pour la part du Portefeuille)
Moins value depuis l’origine :  -5,40% c’est à dire -295,7 euros (dividendes pris en compte)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_2018_12_31_performance_etf.png

La performance est tirée par le bas par les Small Caps Européennes -16,4 %.
Ma réaction : Cette correction, que je considère saine pour le marché me donne l’occasion d’épprouver pour la première fois un térritoire négatif significatif (en %). La faiblesse de mon investissement, pour l’heure, ne me permet pas de mesurer l’impact psychologique d’une éventuelle vrai crise.

performances au 4 janvier 2019
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_2018_12_31_valorisations_etf.png

Ma première réaction, est de vouloir timer ma prochaine allocation à la suite d’un nouveau creux (ce qui n’est plus totalement passif..). Je vois les dernières baisses comme une nouvelle démarque de SOLDES,
pour un investissement long terme. Mais cela est très facile à dire lorsqu’on est encore peu investit dans les marchés. J’éspère garder cet état d’esprit lorsque j’aurais une somme plus conséquente sur mon PEA.

Répartitions des actifs :
Les ETF représentent un peu moins de 40% de mon allocation, répartit sur les secteurs suivants :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_2018_12_31_repartition_etf.png

l’allocation est à peu près respecté selon la répartition corrigée en octobre : 80% World, 10 % Small Caps Europe, 10% Marché émergeant.

Perspectives pour 2019 :

Pas de changement sur la stratégie passive.

Un nouveau projet de carrière : Création d’une micro-entreprise pour proposer des prestations aux entreprises avec lesquelles je travaille actuellement et faire de la formation. L’objectif est de gérer mon temps et mes prestations comme je l’entends. C’est pour moi une autre manière d’envisager l’indépendance plutôt que le souhait de devenir rentier en fin de carrière. Je pense que mon attrait pour le risque mesuré, dans les marchés m’a permit également de perdre mes oeillères de "salarié" et donc envisager d’autres possibilités de carrière à explorer.

Conséquence : Je limiterai sans doute mon exposition en action à 30% dans les premiers mois de mon projet.

Petits plus : Des nouveaux diagrammes me permettant d’explorer un peu les outils proposés par  Google sheet ou excel. Je les utiliserai sans doute dans mon projet professionnel.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_2019_01_04_repartitions_actifs_bulle.png

Autres graphiques : Chandeliers Japonnais pour observer la valeur actuelle de l’ETF par rapport aux plus bas/ plus haut sur 52 semaines. Cela est par contre, peu pertinent pour une stratégie passive.

Dernière modification par Grasshopper (06/01/2019 16h04)

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#11 11/01/2020 10h58

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Bilan sur l’année 2019 :

Performance de la poche ETF : 26,5% (pour la part du Portefeuille)
Plus-value depuis l’origine :  20,8% c’est à dire 1400 euros (dividendes pris en compte)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_perf_au_01012020.jpg

La performance suit bien les indices. J’ai opéré un choix en arrêtant d’alimenter la poche émergente pour des questions de conviction (ne souhaitant pas investir pour certains Pays). Ma nouvelle allocation est la suivante :

90 % sur EWLD
10 % sur BNP Paribas Small Europe EX Controversial Weapons

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_tableau_31122019.jpg

Performances au 31/12/2019 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/13377_pv_31122019.jpg

Observation sur mes réactions :

J’ai été un peu trop attentif aux marchés au regard de cette performance qui pourtant n’a aucune importance pour un investissement long terme. Je cherche peu à peu à me détacher en me consacrant sur d’autre sujets d’intérêt que j’aimerai échanger sur ce forum. Par exemple : "Le vélo comme outil du rentier par excellence."

Répartitions des actifs:

42 % placés sur les ETFs
58 % sur différentes poches d’actif sans risques (livrets, fond euro, PEE sans risque)

Stratégie 2020 :

Conserver cette allocation. Investir 500 euros tous les 2 mois. Surveiller l’augmentation de la poche sans risque pour un éventuelle apport pour une RP. Sur le plan pro, je serai cette année encore contractuel dans la fonction publique avant de passer probablement un concours en 2020-2021. Mon épouse sera sans doute également fonctionnaire d’ici la fin de l’année donc obtenir un crédit financé à 110% ne me parait pas insurmontable.

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