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#26 01/10/2012 19h15

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Sergio,

Chanos passe de temps en temps dans les media et ce fut le cas plusieurs fois fin septembre. Voir par exemple ici mais il y a de nombreux autres liens.

Parmi les titres avec une faible valorisation "apparente" c’est-à-dire accessible par screening automatique, Chanos est short DELL et HPQ. Autre exemple, il est également short du secteur des sidérurgistes dont certaines valeurs ont des P/E bien faibles. On peut dire : "he talks his book". wink

Pour répondre à votre seconde question, Chanos a un biais short systématique mais il se couvre avec des positions longues, d’après ce que je sais.

Déontologie : voir le contenu de mon portefeuille long terme ici qui contient entre autre DELL, HPQ, CSCO, NOR.

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#27 02/11/2012 10h35

Membre (2011)
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INTJ

Suivi du portefeuille pour octobre 2012

Performances cumulées depuis la création du portefeuille :
Le Robot = -0.5%
S&P500 = +13.2%

Donc, l’avance relative est de -13.7%.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Bon, hé bé, je crois que c’est cuit pour 2012. Il ne reste plus qu’à attendre patiemment la mise à jour du modèle pour 2013, en espérant que d’ici là, la sous-performance n’augmente pas !

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#28 02/11/2012 11h30

Membre (2010)
Réputation :   141  

Cher Candide,

à chaque fois que je lis la progression du portefeuille Robot, je souris. En effet, je suis rassuré car avec le temps passé à gérer mon portefeuille, je serais VERT d’être battu à plates coutures par cette technique d’investissement. Donc merci, de me redonner indirectement le moral ! smilesmile

Dernière modification par Rodolphe (02/11/2012 11h30)

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#29 02/11/2012 11h49

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C’est un peu court comme durée pour émettre un jugement je trouve.

La question intéressante est de savoir pourquoi il y a cet écart maintenant (quel critère a fait la différence ?).

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#30 02/11/2012 11h54

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

MDR ! Merci, Rodolphe.

Cela étant dit, je dois avouer que le Robot (et le Lapin) ont historiquement affiché une meilleure surperformance que mes propres investissements à long terme. C’est la raison pour laquelle je ne fais plus d’investissements discrétionnaires. wink

Même si la taille de mon portefeuille long terme est tout petit, j’espère néanmoins qu’il finira par afficher des performances acceptables, en ligne avec les résultats historiques de Dorfman !

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#31 02/11/2012 12h17

Membre (2010)
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Greenblatt explique a de nombreuses reprises que sa Formule Magique fonctionne bien justement parce qu’elle ne superforme pas tout le temps le marché.

Il peut y avoir une ou deux années de sous-performance mais à long terme il en va tout autrement.

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#32 28/11/2012 19h48

Banni
Réputation :   88  

Pour Greenblatt, sur les 3+ dernières années aux US, la formula investing est juste au même niveau que le marché donc pas de surperformance.

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#33 07/12/2012 17h34

Membre (2011)
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INTJ

Suivi du portefeuille pour novembre 2012

Performances cumulées depuis la création du portefeuille :
Le Robot = -1.1%
S&P500 = +12.5%

Donc, l’avance relative est de -13.6%.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Désolé, j’avais oublié de mettre à jour en début de mois. Mais, rien ne s’est vraiment passé entre le 1 décembre et aujourd’hui pour le portefeuille Robot.

Dernière modification par Candide (07/12/2012 17h34)

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#34 02/01/2013 14h49

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Suivi du portefeuille pour décembre 2012

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = -0.1%
S&P500 = +12.9%

Donc, l’avance relative est de -13.0% sur une année pleine.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Mon commentaire :
Avant tout, bonne année 2013 à tous les Investisseurs Heureux.

Le portefeuille Robot ne s’est pas bien comporté en 2012. Les résultats auraient pu être pires si je n’avais pas honoré les stops à -20% (3.9% pire pour être précis).

Je vais mettre à jour le Robot aujourd’hui en suivant la liste fournie hier par Dorfman. Vous pouvez passer voir mon blog si vous êtes intéressés. Je continuerai d’investir dans les modèles de Dorfman car je crois en eux pour le long terme.

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#35 02/01/2013 20h27

Membre (2010)
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Réputation :   186  

Vous avez une idée d’où est venu la sous performance?

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#36 02/01/2013 22h32

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Oui, JesterInvest : le détail peut être vu ici
http://www.savdesreco.fr/blog/suivi/#suivi-robot-2012

Si vous lisez ce message après le 3 janvier 2013, le lien ne sera plus effectif. Voici donc une copie du tableau :

Code    / Nom de l’action / Rentabilité (%)
RFP    / Resolute Forest Products (stop)    / -22.8
ITT    / ITT Corp    / +18.2
CECO    / Career Education (stop)    / -20.8
VECO    / Veeco Instruments Inc    / +30.4
LUK    / Leucadia National Corp    / +0.6
DWA    / DreamWorks Animation Skg    / -3.0
AGO    / Assured Guaranty Ltd    / +5.3
CYD    / China Yuchai International Ltd    / +16.6
NOR    / Noranda Aluminum (stop)    / -19.3
MNTA     / Momenta Pharmaceuticals (stop)    / -22.3
Moyenne    / Robot    / -1.7
SPY    / Indice de référence    / +11.0

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[+1]    #37 03/01/2013 10h30

Membre (2010)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   237  

Bonjour,

Je maintien sur mon Blog une version améliorée du Robot de Dorfman, j’y ai ajouté une règle.

- Un C/B prospectif proche ou supérieur au C/B actuel.

Cette règle supplémentaire assure la durabilité et la croissance des bénéfices et permet d’éliminer les ’Value trap’.

La sélection 2012 Euronext a eu unee belle performance de 21,96% contre 14,35% pour l’indice Euronext100 soit une surperformance de 7,61%.

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#38 03/01/2013 20h42

Membre (2010)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   186  

Candide en fait je parlais à un niveau plus macro que des valeurs particulière. Enfin là on dirais que c’est due à certaines valeurs sans liens entre elles. Par exemple en 2008 j’ai super sous-performé à cause de mon expositions à des sociétés avec un dette sérieuse et donc un fort levier. En 2011 à cause d’une exposition trop forte en europe.

Tiens d’ailleurs je note d’aller voir ITT, je croyais que ce conglomérat était suite à l’explosion des mega corporation dans les années 70.

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#39 03/01/2013 23h27

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Ok, JesterInvest. Cette question, au niveau macro, m’a déjà eté posée sur un newsgroup. La plus forte influence sur mon portefeuille est l’effet "value". Mon portefeuille a une sensibilité très élevée à la performance relative d’un indice "value" par rapport à un indice comme le S&P500, par exemple. Ce n’est pas étonnant vu mon biais "deep value".

Au-delà de ma réponse qui n’apporte pas grand chose, il est intéressant de noter que cette question revient fréquemment. D’un côté, je trouve cela sain : il est bon de se questionner sur les facteurs de risque exogènes qui influencent la performance d’un portefeuille. D’un autre côté, j’ai l’impression que cette question est réservée aux portefeuilles quantitatifs c’est-à-dire ceux issus de modèles ou d’ensemble de règles.

Je me demande à quel point cet argument joue en faveur de la gestion quantitative. Lorsque la sélection des titres vient d’une méthode systématique, l’investisseur pousse un peu plus loin et décide de rester rationnel y compris au niveau de la gestion du portefeuille et du risque. Cela mériterait d’être creusé et testé. smile

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#40 03/01/2013 23h28

sergio8000
Invité

ITT était un très gros conglomérat, mais il s’est séparé en 3 : ITT, Exelis et Xylem. Les sociétés prises indépendamment sont aujourd’hui beaucoup plus faciles à analyser.

 

#41 05/02/2013 10h54

Membre (2011)
Réputation :   54  

INTJ

Suivi du portefeuille pour janvier 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +10.0%
S&P500 = +15.3%

L’avance relative est donc de -5.3% sur 13 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Mon commentaire :
Je suis en retard sur ma mise à jour. Plus sérieusement, le mois de janvier 2013 est en tout point identique à celui de 2012. Pour rappel, en janvier 2012, le Robot a progressé de +10.4% alors que le S&P500 montait de +2.8%. En 2013, le Robot a bondi de +10.0% contre +2.4% pour son indice de référence.

J’espère que ce phénomène saisonnier n’est que pur hasard sinon cela ne présage rien de bon pour le reste de l’année wink

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#42 05/02/2013 11h48

Banni
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Candide, ce n’est pas vraiment une surprise si le robot surperforme en début d’année.  Sa composition est relativement ’small cap’ par rapport au S&P.  Il est bien connu que les small caps tendent à surperformer aux USA en début d’année.  C’est d’ailleurs valable cette année en France aussi.

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#43 01/03/2013 15h53

Membre (2011)
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INTJ

Suivi du portefeuille pour février 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +12.4%
S&P500 = +16.7%

L’avance relative est donc de -4.3% sur 14 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Mon commentaire :
L’écart entre le Robot et l’indice diminue encore : c’est une bonne nouvelle. Mais, il faut rester patient.

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#44 01/04/2013 22h56

Membre (2011)
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INTJ

Suivi du portefeuille pour mars 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +17.3%
S&P500 = +19.7%

L’avance relative est donc de -2.4% sur 15 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Mon commentaire :
L’écart redevient acceptable. Comme indiqué dans un précédent message, la surperformance dépend beaucoup de facteurs externes comme par exemple la performance des petites valeurs. Justement, celles-ci ont surperformé dernièrement.

Dernière modification par Candide (01/04/2013 22h57)

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#45 01/04/2013 23h28

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Bonsoir pvbe,
j’utilise assez souvent Zignals car il propose beaucoup de marchés (notamment les européens) et est très bien fait. Malheureusement, les données sont souvent fausses ou trop anciennes pour être vraiment utilisables. Il est loin d’être parfait, mais comme il n’y a pas mieux…

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#46 02/04/2013 09h05

Membre (2010)
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En effet dans Zignals on retrouve des Symbole périmé, il faut faire un certain nettoyage, je l’utilise avant tout pour faire un 1 tri de +- 200 valeurs que je traite ensuite avec SMF Addin.

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#47 01/05/2013 13h46

Membre (2011)
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INTJ

Suivi du portefeuille pour avril 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +19.6%
S&P500 = +22.2%

L’avance relative est donc de -2.6% sur 16 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Mon commentaire :
L’écart reste stable. C’est un très bon signe car les petites valeurs ont bien sous-performé. Cela veut dire que le portefeuille se maintient malgré des forces externes négatives.

Autre info importante, les lignes KLIC et NC ont été liquidées en vertu de la politique de stop-loss à -20%. Jusqu’à présent cette politique avait permis d’éviter des moins values supplémentaires (-6% en moyenne). Mais cette fois, les titres ont bien rebondi depuis que je les ai vendus : KLIC +14% et NC +18%. J’ai expliqué dans mon blog que, dans le cas de la stratégie du Robot, les stop-loss ont été valables historiquement. Il faudra attendre encore plusieurs années pour pouvoir se prononcer sur leur validité en pratique. Dans tous les cas, les stop-loss ont permis de limiter la casse en 2012 lorsque le portefeuille perdait de l’argent et ont limiter la hausse en 2013. Psychologiquement, c’est confortable : le risque est moindre (que ce soit la volatilité réalisée ou la perte maximale).

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#48 07/06/2013 10h54

Membre (2011)
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INTJ

Suivi du portefeuille pour mai 2013

Performances cumulées depuis la création du portefeuille Robot :
Le Robot = +30.0%
S&P500 = +24.3%

L’avance relative est donc de +5.7% sur 17 mois.

Graphique de l’évolution du portefeuille du Robot et de l’indice S&P500 :


Mon commentaire :
Avant toute chose, je tiens à présenter mes excuses pour le retard de la mise à jour. Le temps vole et je n’arrive plus à suivre. Ce n’est pas que je n’ai pas eu le temps, c’est juste que je ne me suis pas rendu compte que nous avions changé de mois. Un signe précoce d’alzheimer ?

Pourtant, les résultats du Robot à partager sont bons, voire même excellents. Il n’y a pas eu d’accident lors dela récente petite correction du marché en cours. Tous les titres ont bien tenu, certains continuant même sur leur tendance ascendante et un s’est envolé : Krispy Kreme Doughnuts Inc [KKD].

Les 2 titres qui ont été coupés pour cause de stop-loss (KLIC et NC) ont laissé leur place à du cash qui joue donc le rôle d’amortisseur à la hausse, comme à la baisse.

Pour l’instant, le Robot est passé de nouveau au-dessus de l’indice. Va-t-il se maintenir ?

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[+1]    #49 07/06/2013 12h41

Membre (2010)
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Votre Robot est beaucoup plus volatile que son indice, et à chaque stop-loss, le nombre de valeur diminue et rend le portefeuille encore plus volatile et comme vous le précisez votre performance ne dépend que d’une seule valeur.

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#50 08/06/2013 10h22

Membre (2011)
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INTJ

pvbe,
Trois points dans votre commentaire :
1)

pvbe a écrit :

Le Robot est beaucoup plus volatil que l’indice

c’est vrai. La volatilité du Robot est de 19% contre 11% pour le SPY. C’est normal pour un portefeuille constitué de 10 valeurs. Historiquement, la performance du Robot ajustée du risque est meilleure que celle de l’indice. Je suis persuadé que cela sera encore le cas à l’avenir. Je suis patient.
2)

pvbe a écrit :

A chaque stop-loss, le nombre de valeurs diminue et rend le portefeuille encore plus volatil

c’est faux. A chaque stop-loss, une action est remplacée par une position en cash donc la volatilité diminue. Dans le cas où tous les titres en portefeuille subissent un stop-loss, la volatilité devient ensuite nulle. Aujourd’hui, le Robot est en cash à 20%.
3)

pvbe a écrit :

Votre performance ne dépend que d’une seule valeur.

non plus. Je ne dis pas cela. La surperformance a été certes aidée pour une valeur particulière [KKD] mais tous les titres se sont bien comportés. En fait, la performance du Robot sans le titre qui a le plus monté cette année (à savoir Best Buy Co [BBY] +135%) reste meilleure que le SPY : +19% contre +13%. smile

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