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Forums des investisseurs heureux

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#51 28/01/2013 13h02

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Choix Cornelien pour mes futurs achats.
J’ai des lignes de 1000€ à réaliser.

Soit je place cela sur mon PEA (Bourse Direct) avec des frais élévés (15€).
Soit je place cela sur mon Compte Titre (Binck) pour lequel j’ai droit à 200€ de transactions gratuites.

Un avis sur la question ?

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#52 28/01/2013 13h20

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Titoux,

Votre choix ne doit pas être guidé par les seuls frais de transaction.
Est-ce qu’il vaut mieux :
1. Payer quelque chose 115, alors que ça en vaut 250 ?
ou
2. Payer quelque chose 105, alors que ça en vaut 120 ?

Je préfère de loin la solution 1 et je placerais les liquidités là où je juge que j’ai le plus d’opportunités.
Si vous identifiez des opportunités en France, le PEA est tout trouvé. Sinon, le CTO serait peut-être plus opportun.

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#53 28/01/2013 14h48

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OUi, j’ai un avis qui est que vous ne vous posez pas les bonnes questions et qu’il me semble qu’il y a d’autres choix cornéliens qui s’offrent à vous en ce moment !

Prenez-le temps de dénicher une entreprise dont vous désirez devenir un heureux propriétaire, partiel, à bon prix, et, quand vous l’aurez trouvé, acheter en, que ce soit une valeur anglaise, américaine, française ou espagnole, n’a qu’une importance secondaire.

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#54 28/01/2013 21h11

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Merci pour ces avis éclairés.
J’avoue modestement ne pas être encore capable de "choisir" une bonne action et vise plus des valeurs de rendements.
Les frais engendrés par le courtage entrent donc dans mon critère de sélection.

Mais sur le fond, votre démarche reste la bonne à savoir choisir des actions d’entreprises dont on a réellement compris le fonctionnement et les perspectives.

Salutations,

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#55 28/01/2013 22h20

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Titoux,

Votre raisonnement (se focuser sur des actions de rendement) se tient, si telle est votre stratégie.  Par contre, je ne vois pas directement le rapport avec les frais de courtage smile. Ce n’est pas ça qui va influencer fortement votre rendement, sauf si vous passez des ordres très réduits.

Faites attention à ne pas être attiré par les sirènes d’un rendement très attrayant.
Si vous voulez limiter les risques de pertes, vous serez contraint d’estimer si le dividende est pérenne ; ce qui revient à s’assurer d’une capacité bénéficiaire dans la durée.
En toute sincérité, je trouve qu’il est parfois plus facile de "compter le cash" dont dispose l’entreprise que de s’assurer qu’elle peut être profitable pour les années à venir smile

Dernière modification par Sylvain (28/01/2013 22h23)

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#56 31/01/2013 13h02

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Investissement imminent pour février : 3000 ou 4000€.

Saint Gobain me semble intéressant

- PER Bas,
- PBR aussi,
- Cours qui a un peu baissé.

Glaxosmithkline en vue également. Cependant, je trouve le PBR extrèmement élevé. Si quelqu’un avait une explication à me donner…

J’ai revendu France Telecom sur un vieux compte titre. Le prix est tellement bas et le dividende tellement intéressant que je m’interroge sur le fait d’en reprendre…

Dernière modification par titoux (31/01/2013 13h06)

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[+1]    #57 31/01/2013 14h58

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titoux a écrit :

Glaxosmithkline en vue également. Cependant, je trouve le PBR extrèmement élevé. Si quelqu’un avait une explication à me donner…

Je n’ai pas vérifié le PBR de GSK tout simplement car ça n’a pas d’intérêt.

Les règles comptables font que si une pharmaceutique investie 3 MdEUR dans de la Recherche & Developpement, ça n’est pas valorisé comme capitaux propres.

Même chose si Kellogg investi 3 MdEUR dans de la publicité pour améliorer sa marque.

Or, qu’est-ce qui fait la valeur d’une pharmaceutique : ses produits actuels et son pipeline futur (20 ans pour mettre un produit sur le marché)

et qu’est-ce qui fait la valeur d’une entreprise de produits packagés : la marque.

Le PBR n’a d’intérêt que :
1) pour les sociétés non intellectuelles, c’est-à-dire les sociétés industrielles
2) les sociétés financières, car une partie plus ou moins grande de leur actifs et passifs est calculée en juste valeur. Dans le cas d’Annaly, c’est 100% des actifs et du passifs qui sont valorisés chaque trimestre, donc les capitaux propres = actif net réévalué
3) les sociétés immobilières qui viennent d’acheter un patrimoine, car celui-ci apparaît à son prix d’achat (qui correspond donc a priori au prix de marché si l’achat est récent) dans les capitaux propres

Il faut faire très attention à ce ratio PBR, car justement, l’essentiel des intangibles qui font la "valeur" (au sens des flux de profits futurs) d’une entreprise et son pricing power n’apparaissent pas dans les capitaux propres.

Les sociétés qui cotent sous leur capitaux propres ont des chances d’être des sociétés sans pricing power.

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#58 31/01/2013 21h47

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Ajout de Bouygues dans la liste des actions suivies :

- PER et PBR bas par rapport aux industries comparables (Eiffage et Vinci)
- Le rendement annoncé est de 7%.
- Cours relativement bas également.

Why not ?

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#59 22/02/2013 11h31

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Bonjour,

J’ai reçu le mail suivant de Bourse Direct :

GLAXOSMITHKLINE (GB0009252882)
détache le 20 Février 2013 un Dividende de 0.22 GBP brut par action.
 
Vous pouvez percevoir ce Dividende, soit :
- en numéraire (paiement à partir du 11 Avril 2013)
- en Actions, à un prix connu ultérieurement ( paiement à partir du 17 Avril 2013).

Mes premiers dividendes (:-)).

Question 1 :

Je suis actionnaire depuis début février 2013. Ai-je bien droit à ces dividendes ?

Question 2 :

De manière général. Le paiement en actions est-il recommandé (le prix sera-il celui du marché ?) ou est-il préférable de prendre le dividendes en numéraire ?

D’avance merci pour votre aide.

Dernière modification par titoux (22/02/2013 11h32)

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#60 22/02/2013 12h25

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Si ils vous le disent c’est que vous y avez droit, à moins que vous n’ayez vendu avant le 20 !

De facon générale on a plutôt intérêt à prendre le dividende en actions qui est proposé avec (en principe) une décote et ne serais-ce que pour des raisons fiscales.

Après chaque cas est particulier…
Conviction dans la valeur, décote proposée, volatilité du marché qui fait qu’on peut etre amené à payer plus si le cours baisse entre la fin de la période de réponse et la date de livraison.
Quantités d’actions qu’on va recevoir (si c’est pour recevoir 0.8 actions…), gestion des rompus. Fiscalité des actions anglaises, cout d’un ordre (on peut aussi toucher son dividende en revendant la quantité d’actions qu’on va recevoir à un cours supérieur)…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#61 22/02/2013 12h28

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Quelles sont les raisons fiscales qui vous amènent à préférer le paiement en titres ? La valeur du dividende sera de toute façon fiscalisée de la même façon, peu importe le mode de paiement.


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#62 22/02/2013 12h34

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Sur des actions francaise ce n’est pas fiscalisé pareil. Le dividende sera fiscalisé en fin d’année alors que le réinvestissement ne sera fiscalisé qu’au moment de la vente et uniquement en cas de pv…
Dans un pea ca peut etre encore différent…

Sur des actions anglaises je n’ai pas la moindre idée de comment ca se passe et en pratique ne serais-ce que par peur d’erreurs du courtier et de complications pour quelques euros je prendrai mon dividende en titres…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#63 22/02/2013 12h57

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Sur un PEA oui, effectivement c’est particulier (quoi que in fine, fiscalement, ça ne change rien puisque la PV est calculée en fonction de la différence entre le cumul des versements et la valo en dates de constatation).

Mais sur le CTO, le montant reporté sur l’IFU sera la contre-valeur du détachement, peu importe le mode de paiement. En cas de réinvestissement en titres, il y a donc la fisca des revenus calculée sur le brut initial + l’éventuelle fisca des PV en cas de revente.

Etes-vous certain que la nature des titres (FR vs. UK) modifie ce process de taxation pour un particulier résident fiscal français ?


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#64 22/02/2013 13h16

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Les dividendes touchés apparaissent dans l’IFU alors que les reinvestissements modifient le PRU de la ligne et n’apparaissent pas dans l’IFU, ce n’est pas pareil du tout.

Pour les actions anglaises il faut voir avec la fiscalité anglaise, l’éventuels avoir fiscal et toutes choses dont certains se délectent mais qui me gonflent prodigieusement.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#65 22/02/2013 13h25

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@ titoux

Combiez de titres GSK avez vous en portefeuille ?

GLAXOSMITHKLINE(Londres) cote 1 469,50 p

N’oubliez pas qu’ils arrondissent à la quantité inférieur

Je vous laisse faire le calcul du nb de titre ou du montant du dividende


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#66 22/02/2013 13h32

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Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Je possède 60 actions. Il n’y a eu qu’un seul achat…

60*0,22…ça fait approximativement…mois d’une action !

Je pense prendre le dividende dans ce cas!

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#67 22/02/2013 13h49

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et oui wink

au moins, vous réinvestirez cette trésorerie, OU et QUAND vous voudrez

Dernière modification par Ricou (22/02/2013 13h50)


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#68 11/04/2013 21h13

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Ayant du mal a entrer sur le marché US (les actions montent montent montent), sauriez-vous me conseiller un ou des trackers US (en dollar)(Amundi ou Lyxxor)

J’avoue modestement avoir du mal à m’y retrouver dans l’ensemble des produits proposés…

D’avance merci pour votre aide!

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#69 12/04/2013 09h08

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titoux a écrit :

Ayant du mal a entrer sur le marché US (les actions montent montent montent), sauriez-vous me conseiller un ou des trackers US (en dollar)(Amundi ou Lyxxor)

Si vous ne trouvez pas de point d’entrée, ce n’est pas grave
Ne vous précipitez pas pour autant, gardez vos cartouches au chaud

A (trop) vouloir acheter, vous risquez de mal acheter

Concernant le tracker US, je n’aime guère le rôle de conseiller (car je suis trés mauvais dans ce registre)
Cherchez un tracker capitalisant
cherchez du côté de Morningstar.fr


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#70 26/07/2017 16h10

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Petite mise à jour après 4 ans…

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3506_pf.jpg

Ce modeste portefeuille n’a aucune prétention.

Les remarques quant à ma gestion.

Les lignes ont très peu évolué. J’ai presque laisser dormir le portefeuille depuis 2 ou 3 ans.
L’évolution reste assez proche de celle du CAC 40…si celui-ci augmente, le portefeuille suite, si celui-ci baisse…

De manière générale, je rachète des actions quand j’observe une forte baisse d’une ligne (j’ai arrêté avec EDF…)

Je vends une partie des mes lignes quand celle-ci a augmenté de 30%.

Je pense me tourner d’avantage vers les moyennes/petites valeurs que j’ai apprises à connaître avec le temps.

Mes regrets quant à des achats non réalisés (il y a des actions que l’on trouve toujours trop chères et que l’on achète jamais…)

- Eurofins,
- Les équipementiers automobiles (Le Belier, Plastivaloire, Faurecia, MGI Coutier etc)
- Téléperformance,
- Orpéa (qu’Investir avait recommandé à 25€ en 2012).

Ma modeste stratégie depuis 2012 a fait grimper mon portefeuille d’environ 50% (valeur de 75 000€ pour 50 000€ d’apport).
Cela me convient parfaitement!

Dernière modification par titoux (26/07/2017 16h20)

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#71 26/07/2017 16h56

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Votre performance est correcte car il faut avant tout ne pas perdre d’argent et battre le Livret A. Se renforcer en cas de baisse peut être dangereux surtout sur des titres comme EDF (fondamentaux perfectibles). C’est ma première grosse erreur en bourse faite sur CGG quand elle était autour de 20 €. Si j’avais continué comme ça,  j’aurais presque tout perdu. Il faut savoir couper ses pertes ! Je vous rejoins sur Eurofins ou Orpea qui sont fortement valorisées par contre pour MGI ou PVL, elles étaient encore peu chères il y a moins d’un an.


Less is more

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#72 27/07/2017 13h38

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C’est déjà bien d’avoir réussi à mettre 50 KE au pot depuis 5 ans.

Je n’ai pour ma part réussi qu’à injecter 7KE en 4 ans…

Et coté dividendes, combien touchez vous par an ?

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#73 27/07/2017 14h00

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Je n’ai pas pu mettre d’argent sur mon PEA depuis…au moins 2 ans !
J’ai reussi à mettre pas mal de liquidités quand je me suis lancé dans mon activité (une EURL avec des cotisations au forfait) et en replaçant de l’argent d’autres placements.

Côté dividende, je dirais entre 2000 et 3000€ (j’en suis à 1800 à ce jour).
L’avantage du PEA, c’est que les dividendes sont ré-investis dans le portefeuille.

Je crois que, quand on est pas un spécialiste de l’analyses financières, il est préférable de peu toucher à son portefeuille.

Un article que j’ai lu il y a peu…indique que même la plupart des gérants n’arrivent pas à battre un tracker S&P…

Avec le recul, même si c’est beaucoup moins sexy et motivant, je pense que portefeuille de trackers ferait largement aussi bien !

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#74 22/02/2019 15h46

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Petite mise à jour de ce post :

Devant la déception quant à la gestion de mon contrat chez ALLIANZ (+2000€ alors que la gestion active sur le contrat a 7 ans), je me suis décidé à faire une cloture de ce contrat et d’ouvrir un contrat en ligne chez Mes-Placements.

J’ai été agréablement surpris par la variétés des supports proposés par ce contrat :

- FCP,
- Titres vifs d’actions,
- Trackers,
- SCPI.

Pour le versement initial de 38000€, j’ai panaché sur divers supports

- 3 SCPI : 15000€

- 5 actions foncières française : 15000€

- 1 tracker monde : 8000€

Pour les versements périodiques :

- 100% sur un FCP orienté actions mondes.

Je ferai le point dans un an sur cette répartition très orientée immobilier mais j’ai apprécié la diversité de l’offre.

J’envisage de faire de même avec le contrat signé avec le CGPI…Je n’ai en effet aucun suivi sur internet, doit faire appel à lui pour avoir la moindre information sur le contrat et cela me déplait.

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#75 26/07/2019 16h01

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https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3506_2019-07-26_155629.jpg

Petite mise à jour du suivi. Le portefeuille à 7 ans. En hausse de 29 000€.
(Désolé pour l’image…mais c’est ci est agrandissable en cliquant sur celle-ci!)
Les dividendes sont de l’ordre de 2500€ environ.
Je ré-investis systématiquement les dividendes en action quand c’est possible.

Je suis en grosse perte sur le secteur automobile.
J’ai investi dans le secteur luxe il y a peu (j’avais toujours fuis ce secteur car il ne m’attirait pas dans la vie!).
Aucune valeur financière.
Aucune valeur technologique (alors que je travaille dans l’informatique!).

Un très joli coup avec GTT.

Quelques claques avec Néopost et Genfit.

Mes lignes favorites :

- Air Liquide,
- Total,
- Rubis.

Dernière modification par titoux (26/07/2019 16h03)

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