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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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#26 14/09/2018 23h29

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Bonsoir à tous,

Ca y est, mon CTO chez Binck est enfin ouvert !
Ce qui rajoute donc une ligne à mon portefeuille pour le moment : achat de 9 actions Klépierre pour un PRU de 30.88 €.

Mon CTO servira pour les achats de foncières côtées, et peut être plus tard quelques actions américaines.

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#27 23/09/2018 09h41

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Bonjour,

Achat de 15 Rubis pour cette semaine au PRU de 47.62 €, j’ai acheté dès que j’ai pu après que l’entreprise ai perdu 10% en une journée ! Une super affaire pour une super entreprise !

Mon portefeuille se constitue désormais comme suit :
ABC Arbitrage :     169€          -5.32%
Bouygues :          816.20€      +1.56%
Rubis :                746.10€      +4.45%
Total :                 823.50€      +3.98%
UFF :                   785.90€      -4.82%
Vinci :                  747€          -0.23%

Et bien sûr mon CTO :
Klépierre :           278€           -0.54%
Liquidités :          23.69€

Portefeuille total : +0.61%

On continue toujours dans l’objectif de dividendes croissants !

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[+1]    #28 09/10/2018 12h37

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Bonjour,

Achat de Carmila pour ce mois-ci sur le CTO binck pour 300 € de valeur.

J’hésite sur le fait d’orienter + mes investissements sur les foncières cotées dans mon CTO au vu des rendements actuels même après impots, et je dirai qu’il y à une plus forte stabilité de forts dividendes même par rapport aux aristocrates françaises.

Qu’en pensez-vous ?

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#29 09/10/2018 15h00

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Perso je viens de renforcer (un peu) Unibail-Rodamco, que je considère, comme Klépierre, comme une valeur de fond de portefeuille. Sur les niveaux actuels, je préfère clairement renforcer mes foncières de qualité qu’une valeur comme Total, qui me semble en haut de son range.

Cela dit, les foncières peuvent connaître des phases baissières prolongées et profondes : -60% pour Unibail en 2007-2009 (là on n’en n’est "qu’à" -36% par rapport aux plus hauts), -77% pour Klépierre en 2007-2009 (contre "seulement" -37% maintenant). (Certes le contexte macroéconomique est très différent.)

Donc je préfère renforcer de façon très graduelle et raisonnable, et diversifier mes renforcements sur d’autres secteurs, en privilégiant les valeurs de qualité du type Vinci, Air Liquide, LVMH, L’Oréal (mes valeurs préférées en phase baissière).

Il ne vaut mieux pas acheter sur la seule base des dividendes actuels. Si le cours baisse violemment comme actuellement sur les foncières, c’est que le marché a des doutes sur la pérennité de leurs dividendes à leur niveau actuel.

Dernière modification par Scipion8 (09/10/2018 15h09)

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#30 09/10/2018 17h38

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Oui, on n’achète pas sur la seule base des dividendes actuels.
Mais certaines sociétés ont une belle évolution des dividendes, par exemple Klépierre :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9981_li_div.jpg
Depuis 2009 toujours une petite augmentation.
Le cours variant, c’est finalement le rendement qui varie beaucoup:

tradingsat.com a écrit :

Année    Montant    Cours    Rendement    Réalisé
2017    1.96€    36.665€    5.35%    Oui
2016    1.82€    37.345€    4.87%    Oui
2015    1.70€    41.110€    4.14%    Oui
2014    1.60€    35.730€    4.48%    Oui
2013    1.55€    33.685€    4.60%    Oui
2012    1.50€    30.020€    5.00%    Oui
2011    1.45€    22.040€    6.58%    Oui
2010    1.35€    26.995€    5.00%    Oui
2009    1.25€    28.390€    4.40%    Oui
2008    1.25€    17.500€    7.14%    Oui
2007    1.25€    34.970€    3.57%    Oui

D’où l’importance d’acheter au bon moment
(heureux ceux qui ont eu le courage d’acheter en 2008).

Dans le cas des foncières, on regarde aussi l’ANR EPRA et comment le cours décote/surcote par rapport à l’ANR.
Et de ce point de vue Carmila est bien placé, c’est donc un bon achat AMHA.

Enfin, en ces temps de hausse des taux, on doit regarder l’endettement (LTV, notation, coût de la dette).
Mais c’est finalement un critère peu discriminant, les foncières sont proches de ce point de vue (LTV autour de 40 %).


Dif tor heh smusma

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#31 09/10/2018 18h04

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Scipion8 : je suis totalement d’accord avec vous sur vos choix autant en foncières que pour les actions éligibles PEA que vous avez citées, mais ducoup comme vous le sous entendez un peu, si vous achetez que en phase baissière, en ce moment les actions telles que air liquide, Vinci l’oreal, lvmh etc vous ne les achetez pas alors au vu de leur haut prix d’achat ? Ou vous en acheter quand même mais en moins grande quantité ?
ArnvaldIngo : Merci pour ces infos concernant les ratios à regarder pour les foncières cotées, je ne connaissais que l’ANR

Je pense donc, au vu des valorisations actuelles de partout, favoriser les achats de foncières que les actions PEA actuellement très chères

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#32 09/10/2018 23h24

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Granx, mon cas est un peu particulier car mon portefeuille est très large et très (beaucoup diraient trop) diversifié.

Pour mes valeurs de fond de portefeuille préférées du type LVMH, Air Liquide, L’Oréal et Vinci, j’ai en tête une (assez grosse) taille cible pour chaque ligne. Je prends le temps de construire ces lignes petit à petit, effectivement surtout à l’occasion des phases de baisse générale des marchés. Cela me permet de ne pas les payer trop cher (même si en général elles résistent mieux que le marché pendant ces phases), et psychologiquement je trouve confortable de continuer à investir en phase de stress de marché, en concentrant mes achats sur mes valeurs préférées : celles en lesquelles j’ai le plus confiance.

Je suis effectivement un adepte de la calibration de mes lignes et renforcements selon la force de mes convictions. Effectivement, j’ai tendance à acheter ces lignes pour des montants plus importants lors des phases baissières qu’en période de hausse - même si la plupart du temps j’aime diversifier mes vagues d’achats par "louches" de 1k€.

Je comprends que vous avez un certain goût pour les valeurs de rendement. Si vous trouvez les valeurs mentionnées trop chères (mais en général les meilleures valeurs semblent toujours chères !), je vous conseille la lecture des interventions de Bifidus, par exemple celle-ci, où il évoque ses principales lignes : à mon sens un très bon équilibre sur la durée entre qualité et rendement, donc peut-être une bonne source d’idées pour vous.

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#33 29/11/2018 13h39

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Bonjour,

En ce moment je suis bien tenté d’arreter de mettre mes apports mensuels sur mon PEA et tout mettre dans le CTO à la place.

Je m’explique, en ce moment j’ai l’impression que les foncières cotées sont un énorme coup à faire au vu de leur rendement !

Je prend par exemple Unibail Rodamco Westfield qui est sous côté par rapport à son ANR, et qui a un dividende pour le coup qui avoisine les 7% !

Ensuite il y a par exemple aussi The GEO Group Inc, qui eux sont spécialisés dans la détention de centres pénitentiaires, mais le problème étant qu’ils sont côtés aux USA, et que je n’ai toujours pas bien compris comment marchait l’imposition pour un compte binck, même après avoir lu la file dédiée à ça.

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#34 29/11/2018 14h40

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Bonjour Granx,

Je suis d’accord avec vous sur les foncières, et ai déjà fait mes emplettes sur URW (même schéma que SPG l’an dernier).

Pour Binck dans paramètres puis préférences de compte vous choisissez l’imposition de vos dividendes (retenue ou dispense).

Tout ce qui suit est de mémoire, il est possible que j’en oublie/mélange….

Par défaut ils vous appliquent la convention fiscale avec les USA (formulaire W8BEN automatiquement rempli à l’ouverture du CTO : vérifiez si c’est ok pour vous en leur envoyant un mail).

Pour le canada demandez leur de remplir le formulaire NR301 pour faire appliquer la convention fiscale.

Pour les US vous serez prélevé de 15% de retenue à la source sur vos dividendes versés + des prélèvements sociaux en France 17.2% et éventuellement d’un acompte sur IR français selon ce que vous avez coché précédemment.

Lors de votre déclaration d’IR, votre IFU devrait mentionner ces différents prélèvements, vous serez remboursé par crédit d’impôt de la retenue à la source sur dividendes étrangers.


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#35 29/11/2018 21h48

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Merci pour votre réponse, cela devrait bien m’aider pour la suite.

Concernant vos placements dans les foncières côtées, pourriez-vous me citer celles que vous détenez dans votre CTO ? Afin que je puisse faire moi-même mes investigations sur ces sociétés, si bien sûr, cela ne vous dérange pas.

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#36 30/11/2018 09h15

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Bonjour,

Il vous suffit d’aller sur ma file portefeuille cf 3ème bouton sous mon pseudo (comme pour tous les forumeurs).

Mais je ne suis clairement pas un exemple, particulièrement en foncières.

Lisez le sous-forum du même nom, ce sera bien plus intéressant.


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#37 30/11/2018 09h21

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Ah merci, je connaissais pas ce raccourci aha

Et concernant l’investissement en devises étrangères par exemple j’ai vu qu’il fallait déclarer aussi les gains en change , mais cela ne se fait pas automatiquement sur Binck ? Car cela me fait peur, dans le sens où cela fait beaucoup de paramètres à prendre en compte pour ne pas se tromper en déclaration donc ça me freine d’investir en devises étrangères

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#38 30/11/2018 10h24

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Vous devez les déclarer uniquement si vous avez un compte en devises étrangères et dans ce cas il faudra tout calculer vous même.

Chez Binck le choix par défaut est un compte en euros qui vous permet d’acheter dans d’autres devises.
Ainsi vous n’avez rien à calculer tout est sur l’IFU, MV/PV en euros, dividendes idem, acompte d’IR et PS aussi bref, rien à faire de votre côté (sauf vérifier).

Pour ce type de question n’hésitez pas à les appeler….


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#39 30/11/2018 11h22

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Ok parfait, merci beaucoup pour vos réponses claires et précises, désolé de prendre de votre temps pour dès questions un peu « bateau ».

J’ai plus d’informations en ma possession pour investir plus sereinement à l’étranger maintenant 😊

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#40 06/01/2019 11h58

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Bonjour,

Un petit update quelques temps après mon dernier message.

J’ai fais l’acquisition des logiciels de Philippe et peux dont maintenant partager avec vous mon portefeuille via xlsPortfolio, cela sera donc plus claire à observer.

Voici à date mon portefeuille :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 06/01/2019

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base :
n/a

~Energie (10,3%) :
    15 Total SA__________________________________10,3%

~Services financiers (18,4%) :
    29 Union Financiere de France Banque SA_______9,2%
     9 Klepierre SA_______________________________3,6%
    15 Carmila SA_________________________________3,5%
    25 ABC Arbitrage SA___________________________2,2%

~Santé :
n/a

~Industrie (39,1%) :
    28 Vinci SA__________________________________29,3%
    22 Bouygues SA________________________________9,8%

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication (5,0%) :
    13 AT&T Inc (USD)_____________________________5,0%

~Services aux collectivités (10,4%) :
    15 Rubis SCA_________________________________10,4%

~Immobilier (16,8%) :
    26 Geo Group Inc (USD)________________________6,5%
     3 WFD Unibail Rodamco NV_____________________6,0%
    24 Mercialys SA_______________________________4,3%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,2%

Fait avec XlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 06/01/2019 (immobilier uniquement)

~Commerce et centres régionaux (61,2%) :
    24 Mercialys SA______________________________25,6%
     3 WFD Unibail Rodamco NV____________________35,6%

~Spécialisé (38,8%) :
    26 Geo Group Inc (USD)_______________________38,8%

Fait avec XlsPortfolio

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#41 06/01/2019 12h14

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Vous êtes bien placé sur les foncières de commerce, mais pourquoi les classer
~Services financiers (18,4%) :
     9 Klepierre SA_______________________________3,6%
    15 Carmila SA_________________________________3,5%


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#42 06/01/2019 12h41

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Oups le logiciel les places automatiquement dans cette catégorie il me semblait avoir enregistré après avoir corrigé, merci de l’info !
Et oui concernant les foncières de commerces, je crois vraiment en leur avenir et que la décote actuelle est trop abusée ! Donc on verra ce que l’avenir nous dira mais je les vois toujours continuer de croître même si le e-commerce se développe

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#43 06/01/2019 13h17

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Vous trouverez le manuel d’utilisation ici.
www.devenir-rentier.fr/produits/xlsport … tfolio.pdf
Pour votre soucis de classification, vous trouverez les réponses en page 18.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#44 01/11/2019 10h30

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Bonjour à tous,

Après presque un an d’arrêt du suivi du portefeuille, je vais me remettre à faire un suivi plus régulièrement sans forcément être tous les mois.

Depuis mon dernier message, mes investissements en bourse (via CTO et PEA) ont plutôt pas mal bougés.

Valorisation du PEA : 18 428 €
Valorisation du CTO : 15 086 €
Valorisation CTO + PEA : 33 514 €
Dividendes mensuels : 111 €
Dividendes annuels : 1 335 €

J’ai encore environ 9 500€ qui arrivent cette semaine sur mon PEA, que je vais répartir sur 5 lignes :
2 000 € sur UFF
2 000 € sur Total
2 000 € sur Royal Dutch Shell
2 000 € sur Publicis
1 500 € sur Rubis

Ce qui me projettera donc aux alentours des 155 € mensuel de dividendes ! Une grande avancée pour moi !

N’hésitez pas à me donner votre avis concernant mon portefeuille !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16693_image2_2.jpeg

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16693_image1_2.jpeg

Edit: Vous m’excuserez pour la qualité des images, je vais me remettre à faire le suivi via les fichiers excel de notre hôte pour la prochaine fois, promis.

Dernière modification par granx (01/11/2019 10h32)

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#45 04/11/2019 20h36

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Bonsoir à tous,

Ce soir, vente de ma ligne AT&T, en plus value de 43 %( soit 136 € brut de PV), c’était une petite ligne de 300 € que j’estime avoir rapporté suffisamment pour la vendre et placer les liquidités ailleurs, ainsi que la vente de la ligne LyonDell Basell, en plus value de 14 % ( soit 87 € brut de PV ).

Je compte me servir par la suite ces liquidités en renforçant Mercialys car ma ligne est toute petite sur cette foncière (environ 300€).

Je vends un peu de mes actions aux USA, car j’estime qu’entre l’acompte sur impôts qu’on récupère en N+1 + le taux de change qui ne fait que varier et pour finir les frais de courtage plus élevés pour les USA sur Binck, je serai plus gagnant en me recentrant un peu sur les valeurs que j’estime de qualité en Europe.

J’hésite à vendre ma ligne The Geo Group au vu de l’avenir incertain des prisons privées aux USA, car cela peut passer du tout ou rien selon les parti politiques, et je trouve que ça commence à devenir trop risqué…

Dernière modification par granx (04/11/2019 20h38)

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#46 09/02/2020 10h49

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Bonjour à tous,

Petit update du portefeuille orienté dividendes qui avance plutôt très bien !

Portefeuille CTO :

Nom société        Valorisation       PRU

Altarea                 810 €              177.82€
Carmila                1 240 €            18.54 €
Klépierre              1 964 €            29.51 €
Mercialys              1 001 €            11.38 €
Unibail                  2 187 €           142.69 €
Altria                    1 727 €            49.11 $
GEO Group            2 376 €            17.15 $
Simon Property G  1 927 €             141.08 $
Tanger Factory O   1 373 €             15.19 $

Valorisation totale CTO : 14 654 €

Portefeuille PEA :

Nom société        Valorisation       PRU

Publicis                3 933 €            43.19 €
Rubis                   3 606 €            50.40 €
Total                    3 394 €            47.56 €
UFF                      3 240 €            22.11 €
Shell                    3 007 €             24.20 €
Aubay                   2 697 €            31.31 €
Stef                      2 548 €            79.74 €
Seb                       2 444 €            131.72 €
Abc Arbitrage         1 369 €            6.41 €
M6                        987 €               15.21 €
Bouygues               821 €              36.53 €

Valorisation totale PEA : 28 068 €

Comme vous pouvez le voir, j’ai changé de stratégie concernant l’allocation géographique de mon portefeuille, je me concentre désormais beaucoup + sur mon PEA et donc sur l’Europe jusqu’à avoir atteint le plafond de 150 000 € de versements.

Je suis désormais à 175 € de dividende par mois, l’objectif des 2 000 €de dividendes a été atteint ( 2 092 € actuellement )

Prochain objectif : atteindre les 5 000 € de dividendes annuel.

J’ai passé mes 20 actions SEB au nominatif afin de bénéficier de la majoration des dividendes de 10 % au delà de 2 ans de détention en année civile.

Les actions que j’ai le + renforcé récemment sont : Shell, Total, Publicis et UFF.

J’hésite à renforcer ABC Arbitrage mais je considère que l’on a pas trop de visibilité sur l’avenir concernant cette société même si jusqu’à présent elle s’est révélée être généreuse en dividendes et bien gérée.

Ah oui, et une petite précision : j’ai aussi placé dans les crypto monnaies, je trouve que c’est la même configuration qu’en 2017/2018 quand il y a eu la bulle. J’avais placé 2 000 € et j’étais monté à 10 000 €

J’ai donc placé 2500 € en divers crypto monnaies qui évolue assez vite.

Dernière modification par granx (09/02/2020 10h51)

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