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[+1]    #1 04/05/2016 19h16

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Bonsoir

C’est un bon début d’avoir compris :
. que la bourse n’est pas un casino
. qu’il faut prendre le temps de se former avant de se lancer.

Quelques premières réponses à vos questions.

Avec combien d’Euros débuter en Bourse ? 500, 2000, 5000, 10000 ?

Le problème ce sont les frais.
Même un intermédiaire pas cher comme Binck a un tarif :
2.50€ : ordre inférieur ou égal à 1000€
5€ : ordre entre 1000€ et 5000€
Il n’est donc pas raisonnable de passer un ordre de 100€.
Vers 1000€ ça devient acceptable.
A 5000€ très bien (0,10 %).

Vous pourriez vous contenter d’une ligne : avec un ETF on peut acheter tout un marché.
Mais si vous voulez un portefeuille a minima diversifié, multiplier par le nombre de lignes (7 par exemple).

Faut-il donc ouvrir un compte de chaque ou pouvons-nous débuter avec un seul de ces deux comptes?

Pour commencer avec les valeurs européennes,
et dans une optique long terme (8 ans au moins),
un PEA est plus simple. Il vous évitera les déclarations fiscales.

beaucoup d’actions reviennent dans bons nombre de portefeuilles (Sanofi, Total, Coca Cola, Air Liquide,…)

Oui, ce sont des grandes valeurs réputées sûres

Beaucoup de termes sont encore très mal maitrisé comme valeur intrinsèque, PRU,… Auriez-vous une discussion "basique" pour que je puisse apprendre ?

En haut, onglet "Apprendre" puis "Investir en bourse".

Dernière modification par ArnvaldIngofson (04/05/2016 19h18)

Mots-clés : conseils, cto, débutant, pea, portefeuille


Dif tor heh smusma

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[+1]    #2 05/05/2016 15h15

Membre (2015)
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Etant moi-même chez Bourse Direct, je me permet de répondre à vos questions :

Shakaiolos a écrit :

N’y a t-il pas de dépôt mini sur les sites en ligne, il me semblait que l’on était obligé de déposer au minimum 2000 ou même 2500€ pour ouvrir un compte, cela a changé ?

Pas de dépôt minimum pour ouvrir votre compte chez Bourse Direct, même si ce brocker recommande au moins 1 000 €.

Shakaiolos a écrit :

ArnvaldIngofson, vous parlez de frais à 2.50€ par ordre, j’ai pu voir sur Bou***Di**** (je ne sais pas si j’ai le droit de donner le nom du site) des frais à 0.99€ par ordre.

Pour des actions françaises et européennes détenues en direct au sein d’un PEA bourse direct reste selon moi le brocker le moins cher pour construire son portefeuille même suite aux modifications de tarifs du 14 avril 2016 (attention toutefois au 0,036% de frais annuel de conservation qui peuvent peser sur de gros portefeuilles à long terme sur les places hors Euronext).

Shakaiolos a écrit :

Est-ce grave de n’avoir qu’une seule ligne pour débuter, surtout si c’est pour du long terme ?
Et pourquoi ne pas prendre d’autres lignes en fonction de ce que je serais susceptible d’investir au fil des mois ?

Ce n’est absolument pas grave de n’avoir qu’une seule ligne pour débuter (il faut bien commencer quelque part) à condition de diversifier les entreprises dans lesquelles vous investissez par la suite.

Une des méthodes recommandée sur ce forum consiste à investir chaque mois (ou trimestre) une somme d’au moins 500€ (pour limiter les frais). C’est ce que l’on appelle le Dollar-Cost Averaging (DCA).

De part la nature de vos questions je ne peux que vous encourager à regarder ces portefeuilles :
Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux
Portefeuille d’actions de Prune
Portefeuille d’actions de Kohai

Ou encore le mien Portefeuille d’actions de Cigarette en construction.


Parrainage Boursorama (80€), Bourse Direct (50€), Binck (100€) et iGraal.

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[+1]    #3 06/05/2016 13h43

Membre (2013)
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" Les 0.036% ne concernent que les actions hors EU c’est ça ? Si je venais à ne posséder que les actions dans les entreprises françaises ou européennes, il n’y aurait pas ces frais de 0.036% ?"

Exact ! Hors places de Paris/Amsterdam//Bruxelles .
Si c’est sur Francfort ou Lisbonne par ex , vous les aurez …

Je suis chez BD (PEA+CTO) avec la même approche .

Dernière modification par langoisse (06/05/2016 13h47)

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[+1]    #4 06/05/2016 13h51

Membre (2016)
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Réputation :   533  

- Les 0,036% concernent les titres côtés hors Euronext, c’est à dire hors Paris, Bruxelles et Amsterdam. Si vous achetez des titres à Madrid, New-York (NYSE et Nasdaq), Londres, Francfort, Suisse, Portugal, les 0,036% vous seront facturés. Si vous achetez sur d’autres places plus "exotiques", il convient de contacter BD pour avoir les tarifs (dixit la brochure tarifaire).

- Le minimum de 1000€ pour ouvrir le PEA n’a rien d’obligatoire. J’ai ouvert le miens il y a 3 mois, et je m’étais alors limité à 200 ou 300€. Cela n’a posê absolument aucun problème. Idem pour l’ouverture de mon CTO (également chez BD).

- J’applique moi-même une stratégie buy ad hold. Je suis également le PTF de Prune, et je pense que je vais aller faire un tour sur celui de Kohai pour voir ce qui en ressort.

Édit : grillé par Langoisse le temps de rédiger mon message smile

Dernière modification par Neo45 (06/05/2016 13h52)


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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[+1]    #5 07/05/2016 16h35

Membre (2013)
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Réputation :   183  

Bonjour,

Il faut faudra néanmoins chercher à comprendre pourquoi il y a de gros dividendes!

Suite à une baisse du titre? Pourquoi?
Suite à un résultat exceptionnel? Va t-il se reproduire dans le temps?
Suite à la volonté d’actionnaires gourmands désireux de "vider" la trésorerie de l’entreprise? Jusqu’à quand?
Suite à un dividende exceptionnel?

Très souvent, gros dividende = baisse du titre dans les mêmes proportions, sinon plus. Ce que vous gagnez d’un côté, vous le perdez de l’autre.

Si vous démarrez, investissez plutôt dans des entreprises solides, internationales et qui payent régulièrement des dividendes plutôt que d’aller chercher LE dividende extraordinaire. On trouve de belles sociétés qui distribuent régulièrement avec un rendement de 3 ou 4% l’an. Ca fait pas rêver mais c’est du costaud. Et c’est récurrent (pour le moment).

Quand vous aurez plus de bouteille, vous vous attaquerez aux autres.

Mafo

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[+1]    #6 09/05/2016 08h43

Membre (2013)
Réputation :   98  

@Shakaiolos
Juste une remarque .Vous êtes jeune ,investisseur long-terme ,ne vous focalisez pas sur des inconvénients  à un an .
Si vous travaillez très dur les années filent très vite ,et seule l’erreur de stratégie globale vous empêchera d’avoir un bon rendement de votre épargne financière .
Cf mon expérience …

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[+1]    #7 10/05/2016 15h04

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On n’est pas obligé de vous lire si on n’aime pas votre prose mais je ne peux que vous encourager à suivre le conseil de Gog au début de votre file et à parcourir le forum avant de poser vos questions.

Vous comprendrez que nous sommes sur un forum plutôt ’haut de gamme’ voire même élitiste (ce message ne vous fera pas penser le contraire en tout cas).

Vous comprendrez alors que ce genre de question ne donne pas envie d’y répondre voire même peut vous valoir l’agacement de certains (moi peut-être) qui peuvent se manifester par des moins 1 de réputation.

Ce forum est self service mais pas low cost. Pour avoir des réponses de qualité il faut des contributions de qualité. Même GBL malgré sa générosité légendaire sur ce forum ne répondra pas à toutes les questions qui vous passent par la tête…

Je vous conseille de reformuler du genre: je me suis intéressé à Xx qui sert un rendement de 7%. J’ai compris que que que… Que pensez-vous de ma lecture de cette entreprise? Partagez-vous mon avis?


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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[+1]    #8 10/05/2016 15h13

Membre (2014)
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En jetant un coup d’oeuil rapide aux comptes de Cobhan on comprend vite pourquoi :

-Malgrés une hausse du CA, les marges s’effondrent et Cobhan perd aujourd’hui de l’argent.
-Directement lié au premier point, le dividende n’est donc pas couvert, il n’est donc pas pérenne et sera coupé si la situation ne s’améliore pas.
-Le management a procédé à une augmentation du dividende en 2015 alors même qu’ils perdent de l’argent.
-En plus du dividende, la société a procédé à des rachats d’action en 2015, une bonne chose en soit lorsqu’on cote sur des plus bas mais l’opération est financée par la dette, elle n’est pas pérenne. De plus, afin de se financer, ils pourraient reprendre le chemin inverse, comme en 2014, en se finançant par émission des actions nouvelles, ce qui serait hyper dilutif à ces niveaux de prix.
-Sans connaitre le dossier, au premier coup d’oeuil on réalise un gros risque de value trap. Il faut donc connaître le dossier parfaitement et croire en un retournement RAPIDE de la situation (Amélioration sensible des marges)
- Le management ne me semble pas très cohérent et ne semble pas avoir de direction claire (à confirmer à la lecture des rapports, on pourrait y trouver des explications)

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[+1]    #9 10/05/2016 15h20

Membre (2014)
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Jef56 >> Pardonnez mes questions basiques. Comme précisé lors de mon premier message dans cette section, je suis plus que novice en bourse et je pars de 0, voilà pourquoi j’ai des tas de questions.

Je tente d’apprendre au fil de mes lectures des différents portefeuilles et/ ou discussions liées aux actions mais je n’ai pas encore acquis de bases très solides.

Concernant ma question sur Cobham, je la trouvais légitime puisque comme je l’ai dis avant, c’est la société qui a la rentabilité la plus forte (6.9%) dans la liste du S&P Europe 350.

J’imagine bien entendu qu’il y a une réponse à ma question qui doit venir d’autres valeurs que je ne maitrise pas encore, le fait que la capitalisation soit petite joue t-il un rôle ?

Edit:

Après avoir eu des explications sur le fil de Nathanair, j’ai,je pense appris plusieurs choses:


Plus le FCF, ROIC et le ROE est haut,plus l’entreprise est "saine" financièrement
Plus le Beta est proche de 1, moins il y aura de la volatilité sur l’action

En partant de là, on peut déjà faire pas mal de tri.

Si je reprends mon exemple sur Cobham:

FCF > En. 100M€
ROIC > 2%
ROE > -4%
Beta > 0.5

J’en déduis donc que l’entreprise n’est pas au mieux de sa forme, la volatilité de l’action n’est pas importante.

Maintenant, je vais me pencher sur ce qu’expliquait Bargeo.

Dernière modification par Shakaiolos (10/05/2016 19h12)

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[+1]    #10 10/05/2016 19h24

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Merci de votre compréhension.

Pensez aussi à lire les livres conseillés dont celui de IH qui vous aideront à saisir rapidement beaucoup de concepts que vous allez tâtonner à comprendre à travers le forum.
Pensez aussi à lire les files recommandées dans le best-of.


Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.

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[+1]    #11 11/05/2016 11h51

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Shakaiolos,

Cela fait maintenant un peu plus de 6 mois que je me suis lancé dans la construction de mon portefeuille B&H (buy & hold). Dans le but d’acquérir une base de connaissances solide nécessaire à la construction d’un tel portefeuille j’ai moi-même du me documenter (apprendre à lire des données financières, valoriser une action, etc.)

En dehors de la mine d’informations que représente ce forum je ne saurai également que vous recommander ces 3 livres :

L’investisseur intelligent
Ce livre atemporel (1970) vous donne les clefs de l’investissement dans la valeur. Les bonnes attitudes à avoir lorsque l’on investi et une vision globale de la répartition de votre patrimoine en fonction de votre profile (défensif ou offensif).

Warren Buffett et l’interprétation des états financiers
Ce livre vous donnera les clefs pour interpréter les comptes de résultats, bilan et flux de trésorerie d’une société.

The Five Rules for Successful Stock Investing
Selon moi, la "Bible" de investisseur. Ce livre (en anglais) reprend rapidement les sujets abordés dans les deux précédents ouvrages dans ses premiers chapitres puis vous expliquera le fonctionnement des sociétés par secteur d’activité (Energie, Assurance, etc.) ainsi que les points d’attention à adopter.

La succession de ces lectures a réellement été une révélation pour moi. Ainsi, je me sens capable aujourd’hui de repérer rapidement une entreprise "rentable", interpréter ses données financières et valoriser ses actions.

Dernière modification par Cigarette (11/05/2016 13h15)


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[+1]    #12 09/06/2016 14h45

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Ça y est l’aventure a débuté !

Je me suis lancé dans le monde de la Bourse.

J’ai donc ouvert 2 lignes avec à peu près 500€ sur chacune d’elles.

Je mets l’image pour que se soit plus claire.



Suite au prochain numéro…

Edit: Quand vais-je recevoir les 50€ de BD suite au parrainage ? Faut-il faire un truc particulier ?

Dernière modification par Shakaiolos (09/06/2016 14h48)

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[+1]    #13 10/07/2016 00h37

Membre (2016)
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Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   533  

Le détachement du dividende étant intégré au cours dès l’ouverture de la séance, il convient de posséder le titre en portefeuille depuis au moins la veille du détachement.
Ainsi sont pris en compte pour le dividende le nombre de titres en votre possession à l’ouverture de la séance lors de laquelle a lieu le détachement.


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[+1]    #14 26/07/2016 20h32

Membre (2016)
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Un boulet au pied, peut-être pas. Peut-être renforcerez-vous votre ligne à l’avenir.

Pour le reste, ce sont des erreurs de débutant. Bien que je sois moi-même encore débutant (seulement quelques mois de pratique), ce type d’erreur passe assez rapidement.
Par exemple, désormais, plutôt que de prendre des sociétés qui sont sur le point de verser leur dividende, j’aurais plutôt tendance à prendre celles qui viennent de le verser. Certes il me faudra attendre une année avant de toucher quoi que ce soit, mais cela permet notamment d’avoir un PRU plus bas.

De toute façon c’est en faisant des erreurs que l’on apprends wink


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[+1]    #15 20/05/2017 09h18

Membre (2015)
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19,55 % ? Ah mais c’est carrément nettement mieux que le Livret A ! Bravo !
Moi aussi j’aime bien résonner en comparant au livret A.

C’est vrai que pour certains (et je pense en faire partie), ça va être difficile de rester en B&H sur toutes les valeurs du portefeuille. Je crois que de temps en temps, on a besoin de vendre pour empocher une plus-value et être dans la réalité du gain et non plus dans la virtualité.
Ca rassure et ça rebooste.

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