Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 23/09/2016 10h29 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   

Bonjour, j’aimerais savoir ce que vous pensez de ce portefeuille virtuel que j’ai fait sur Boursorama pour voir à quoi ressemblait le fonctionnement de création d’un portefeuille et l’achat d’actions.

Je sais que 1000€ est un capital très faible. C’était juste pour découvrir les interfaces et faire une sorte de miniature de ce que serais mon portefeuille au début, et si vous trouvez que les règles de diversification, en terme de secteurs, de géographie sont respectés, et si les sociétés choisies sont les bonnes (trop axées sécurité peut-être?)

http://hbk.johnson.free.fr/sanstitre2.jpg

J’ai pris des actions françaises qui me semblent être des valeurs sûres, et des trackers pour diversifier. Est-ce une bonne idée, y’a t’il des incohérences?

Je poste ceci car j’aime apprendre en tirant des conclusions de mes lectures, et en apprenant de mes erreurs.

Merci d’avance. wink

Mots-clés : actions, portefeuille, virtuel

Hors ligne

 

#2 23/09/2016 11h00 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   65 

Bonjour,

Entre nous, il n’y a rien de mieux que de se lancer pour apprendre de ses erreurs.

Quel est votre objectif ? Concernant la méthode et le choix des valeur, chacun a sa propre méthode. Certains ne prendront que des valeurs française, d’autre que des ETFs, d’autres des valeurs de croissance, d’autres des valeurs de rendement. Enfin bref, c’est la stratégie de chacun et le but est que vous soyez à l’aise avec la votre.

A bientôt.


Parrainage Binck (100€)

Hors ligne

 

#3 23/09/2016 11h09 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   235 

Bonjour,

Vu le petit montant, on ne va pas trop s’intéresser aux proportions de ce portefeuille mais dans les grandes lignes, vous avez:
- Un tracker World
- Un tracker Cac 40
- quelques lignes du Cac 40

Les lignes isolées sont choisies en fait au hasard (sans être une critique, je pense qu’il faut que vous preniez bien conscience de ça)
Ce n’est pas forcément un problème, mais est-ce vraiment utile ?

Pour le tracker CAC40, je ne vois aucune raison de le préférer à un tracker européen plus large.
Viser l’euro Stoxx 50 ou 600 sera sans doute préférable.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

En ligne

 

#4 23/09/2016 11h28 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   

Merci bien déja pour ces réponses. Une petite question : Un tracker, ça s’achète aussi en quantité comme les actions, ou bien y’a juste besoin d’acheter une seule unité? Parce que je me suis posé la question quand j’ai inscrit quantité "2" pour le tracker cac 40.

Un tracker représente la même chose qu’une action (Une part parmi des tas d’autres parts) c’est ça?

Jeff, qu’existe t’il comme objectifs? Je ne connais pas les différents genres d’objectifs qu’il existe.

Est-ce qu’il s’agit du "court/moyen/long terme"? de toucher des dividendes par à coups? de toucher un revenu mensuel/trimestriel/annuel? la sécurité ou la performance? C’est ça? Par exemple, quel est votre objectif?

Dernière modification par Michaels (23/09/2016 11h30)

Hors ligne

 

#5 23/09/2016 11h39 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   26 

Faith a écrit :

Pour le tracker CAC40, je ne vois aucune raison de le préférer à un tracker européen plus large.
Viser l’euro Stoxx 50 ou 600 sera sans doute préférable.

Je ne peux qu’appuyer ce commentaire. Les quelques valeurs du CAC40 choisies représentent probablement entre 20% et 25% de la pondération du CAC40. Quitte à choisir un tracker, si vous êtes déjà sensiblement exposé à l’indice CAC40, il semble préférable de choisir un univers plus large.

En ce qui concerne les trackers, ce sont soit des parts, soit des actions, selon la structuration du fonds. Chaque action/part va répliquer la performance de l’indice qu’il suit. Pour répondre à votre question, un tracker s’achète "comme une action", c’est-à-dire que votre exposition au tracker dépendra du nombre de parts ou d’actions souscrites.

Vu vos questions, je ne peux que saluer votre iniatitive de "commencer" avec un portefeuille virtuel pendant quelques temps. Je vous encourage à lire et comprendre les mécanismes de fonctionnement des marchés financiers avant de vous lancer dans le grand bain.

Hors ligne

 

#6 23/09/2016 12h12 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   52 

Commencer par un portefeuille virtuel peut en effet être une bonne idée. C’est ce que j’ai fait moi aussi, pendant six mois, avant de me lancer en "réel". Vous pouvez même créer plusieurs portefeuilles virtuels avec des stratégies différentes pour voir ce qui vous convient le mieux.

Je partage ce qui a été dit concernant les ETF.

Enfin, il faut passer des ordres d’au moins 400 ou 500 € pour amortir vos frais de courtage. Avec des lignes de 100 €, la seule chose que vous allez faire est de donner de l’argent à votre courtier.

En ligne

 

#7 23/09/2016 12h26 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   63 

Bonjour Michaels,

Bienvenue et félicitations de vouloir prendre en main vos finances. Je vous encourage à continuer dans votre apprentissage, mais ne le prenez pas mal, vous ne semblez absolument pas prêt.

Malgré vos nombreuses lectures (je me base sur votre présentation), j’ai l’impression que vous ne maîtrisez absolument pas les bases pour vous lancer. Voici, entre autres, les propos qui me font tiquer :
   * "si les sociétés choisies sont les bonnes" : à ma connaissance, personne sur ce forum n’est habilité à donner des recommandations d’achat. Il va falloir vous faire votre propre opinion.
   * "J’ai pris des actions françaises qui me semblent être des valeurs sûres" : sur quoi vous basez vous pour classifier leur sûreté (d’ailleurs, qu’est-ce qu’une "valeur sûre"?) ? Pourquoi les entreprises françaises seraient-elles meilleures que les autres ?
   * "Jeff, qu’existe t’il comme objectifs? Je ne connais pas les différents genres d’objectifs qu’il existe." Avant même de commencer à investir dans des entreprises, vous devez définir un "style" qui vous convient (il peut évoluer par la suite, mais il me semble impératif d’avoir une idée de ce que vous recherchez en investissant en bourse).

Il me parait urgent d’attendre avant de vous lancer wink Voici les étapes que vous avez brulé et qui, selon moi, sont indispensables avant même de vous constituer un portefeuille virtuel :

La base
1. Qu’est ce que la bourse ? (indice : devenir copropriétaire d’une entreprise, et non pas un cours de bourse qui monte et qui descend!)
2. Est-ce que l’investissement en bourse me convient ? Suis-je prêt pour ne pas tomber dans le piège classique d’acheter/vendre au mauvais moment ?
3. Si oui, quelle stratégie vais-je adopter ? (analyse technique vs analyse fondamentale ; décoté vs dividende vs value vs B&H vs etc.)
4. Combien de temps y consacrer ?
5. Qu’est qu’une action, un ETF, un tracker ?
6. Comment acheter des actions (vous avez brulé les 5 étapes précédentes! smile ) ?

En continuant à vous former pour répondre aux questions ci-dessus, vous devriez avoir une meilleure vision ce qui vous attend.

Mes remarques par rapport au portefeuille existant :
- Pourquoi prendre un ETF ET des actions qui le compose (doublon) ?
- Diversification en terme de secteur : beaucoup de secteurs ne sont pas représentés non ?
- Diversification géographique : A première vue trop orienté sur la France/Europe ?
- Attention aux frais de courtage pour des montants aussi faibles


Be the change that you wish to see in the world

En ligne

 

#8 23/09/2016 12h57 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   65 

Re-bonjour,

Je rejoins complètement Monpersylv et les autres collègues.

Avant de vous lancer en réel, il vous faudra savoir dans quoi vous investissez et pourquoi.

Concernant les objectifs: vous pouvez soit capitaliser (ex: un tracker capitalisant ou une action qui décote et que vous revendez pour faire de la plus value) ou vous pouvez avoir une stratégie axée sur les dividendes.

Certaines actions distribuent des dividendes mensuels, d’autres trimestriel vois semestriel, et d’autres annuels (la plupart des actions françaises).

Me concernant, mon objectif est de toucher des dividendes.

Attention au biais psychologiques du cours de bourse qui ne cesse de fluctuer. Parfois, au début ça peut être difficile de voir ses valeurs chuter ou en négatif.

Il faut garder à l’esprit que le risque zéro n’existe pas (ex: faillite de Lehman Brother en 2008). Par exemple, dans mon cas, mon portefeuille est très orienté foncières, ainsi je dois accepter une très probable baisse future avec la hausse des taux de la FED prochainement. On se dit que théoriquement on renforcera et on gardera, mais ce n’est que de la théorie car je ne l’ai pas encore vécu.

Dernière modification par Jeff33 (23/09/2016 12h58)


Parrainage Binck (100€)

Hors ligne

 

#9 23/09/2016 13h03 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   256 

Puisque vous êtes en virtuel, autant partir sur un montant confortable : 10 000 voire 100 000 €.
Vous aurez des frais plus raisonnables (on voit les frais dans un ptf virtuel ?)
et pourrez diversifier.
Vous pourrez également investir progressivement, pas tout en même temps.

Pour l’instant la diversification géographique est faible.
Si vous prenez 5 grandes valeurs du CAC40 dans de secteurs différents, vous approchez déjà l’indice. Un ETF CAC40 est donc redondant.


Dif tor heh smusma

Hors ligne

 

#10 18/01/2017 15h15 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   

Le portefeuille virtuel que j’ai posté + haut a des performances médiocres donc il ne vas pas m’intéresser ce jour. Par contre, j’ai ouvert aussi un autre portefeuille virtuel minimaliste en Octobre 2016 et j’aimerais avoir votre avis sur sa performance.

Je ne sais pas quoi en penser, quelles conclusions/décisions en tirer.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11432_portefeuillemichaelstracker.jpg

Hors ligne

 

#11 18/01/2017 15h32 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   63 

Bonjour Michaels,

L’échelle de temps parait très courte pour juger de la performance ou non de vos choix… 4 mois ne veulent rien dire à l’échelle d’une entreprise. Impossible d’en tirer une conclusion.

Bonne continuation,
Sylvain


Be the change that you wish to see in the world

En ligne

 

#12 18/01/2017 16h10 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   18 

Bonjour,

effectivement, je trouve également que votre vision sur un seul trimestre est bien trop axée court terme, surtout si vous envisagez une approche buy & hold avec investissement programmé par la suite (même si ce dernier représente un montant faible)

Je pense qu’il faut faire un premier point sur 1 an glissant, ainsi pour votre 1er exemple de portefeuille vous auriez perçu les dividendes de 5 Big Caps, en plus de votre PV/MV latente, ce qui peut changer la done.

NB : Google propose un outil similaire mais comptabilisant à posteriori les dividendes perçus. Ceci m’a permis de faire la simulation suivante : achat de Big Caps du CAC40 au pire moment de la crise financière et conserver celles-ci jusqu’à ce jour, et là surprise : le portefeuille affichait une très légère moins valu (car compensé par les dividendes perçus pendant plus de 6 ans…)

Hors ligne

 

#13 18/01/2017 16h25 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   105 

Bonjour,

Désolé d’être peut-être excessif mais je ne vois strictement (tant qu’être excessif smile) aucun intérêt à un portefeuille virtuel… à part de revenir dans l’enfance et rêver à être un grand champion, une princesse…
Ou/et passer du temps à vous dire "ah zut ! j’aurais dû y aller ! " et quelques temps après "ouf ! heureusement que c’est pour de faux !!!".

Qu’allez-vous apprendre de plus de ces portefeuilles virtuels ? Si vous voulez progresser lisez le forum, lisez les comptes-rendus de gestion de bons gérants, trouvez votre style, vos peurs, vos envies…
Et un jour lancez-vous en vrai. Avec du vrai argent.


Parasite assumé, reconnaissant et partageur (un peu moins)

Hors ligne

 

#14 18/01/2017 16h29 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   

Dans la vraie vie, on n’efface pas son portefeuille  juste comme ça pour le remplacer complètement juste parce que les performances ont été médiocres.

Si la seule chose que vous avez retenue c’est que il faut tout refaire parce que vous n’avez pas pas fait + 15% en 3 mois  alors vous n’avez rien retenu . D’ailleurs c’est peut être plutôt celui qui a fait des performances médiocres qui devrait vous intéresser.

Mettre deux lignes au hasard dans votre portefeuille et demander aux autres si vous avez bien fait parce que ça monte, je ne suis pas sûr de bien en comprendre l’intérêt. Il me semble un minimum d’expliquer pourquoi vous avez choisi telle ou telle ligne. Car au moins les gens pourront vous expliquer pourquoi votre raisonnement est logique ou illogique.

Dernière modification par JBeurer (18/01/2017 16h45)

Hors ligne

 

#15 18/01/2017 16h34 → Portefeuille d'actions de Michaels (virtuel) (actions, portefeuille, virtuel)

Membre
Réputation :   

A vrai dire, je tente différentes choses, et je tente de voir ce qu’elles donnent. Les leçons que j’peux en tirer avec l’aide de vos posts.

Je "titille" un peu le domaine pour mieux le maitriser quand je passerai aux choses sérieuses. wink

Et non, je ne tomberai pas dans le regret de ne pas "y être allé" car je n’ai tout simplement pas de liquidités pour le moment, zéro. wink

Hors ligne

 

Discussions similaires à "portefeuille d'actions de michaels (virtuel)"

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech