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#1 23/09/2016 10h29

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Réputation :   2  

Bonjour, j’aimerais savoir ce que vous pensez de ce portefeuille virtuel que j’ai fait sur Boursorama pour voir à quoi ressemblait le fonctionnement de création d’un portefeuille et l’achat d’actions.

Je sais que 1000€ est un capital très faible. C’était juste pour découvrir les interfaces et faire une sorte de miniature de ce que serais mon portefeuille au début, et si vous trouvez que les règles de diversification, en terme de secteurs, de géographie sont respectés, et si les sociétés choisies sont les bonnes (trop axées sécurité peut-être?)

http://hbk.johnson.free.fr/sanstitre2.jpg

J’ai pris des actions françaises qui me semblent être des valeurs sûres, et des trackers pour diversifier. Est-ce une bonne idée, y’a t’il des incohérences?

Je poste ceci car j’aime apprendre en tirant des conclusions de mes lectures, et en apprenant de mes erreurs.

Merci d’avance. wink

Mots-clés : actions, portefeuille, virtuel

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[+1]    #2 23/09/2016 11h00

Membre
Réputation :   91  

Bonjour,

Entre nous, il n’y a rien de mieux que de se lancer pour apprendre de ses erreurs.

Quel est votre objectif ? Concernant la méthode et le choix des valeur, chacun a sa propre méthode. Certains ne prendront que des valeurs française, d’autre que des ETFs, d’autres des valeurs de croissance, d’autres des valeurs de rendement. Enfin bref, c’est la stratégie de chacun et le but est que vous soyez à l’aise avec la votre.

A bientôt.


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[+1]    #3 23/09/2016 11h09

Membre
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Réputation :   527  

Bonjour,

Vu le petit montant, on ne va pas trop s’intéresser aux proportions de ce portefeuille mais dans les grandes lignes, vous avez:
- Un tracker World
- Un tracker Cac 40
- quelques lignes du Cac 40

Les lignes isolées sont choisies en fait au hasard (sans être une critique, je pense qu’il faut que vous preniez bien conscience de ça)
Ce n’est pas forcément un problème, mais est-ce vraiment utile ?

Pour le tracker CAC40, je ne vois aucune raison de le préférer à un tracker européen plus large.
Viser l’euro Stoxx 50 ou 600 sera sans doute préférable.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#4 23/09/2016 11h28

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Réputation :   2  

Merci bien déja pour ces réponses. Une petite question : Un tracker, ça s’achète aussi en quantité comme les actions, ou bien y’a juste besoin d’acheter une seule unité? Parce que je me suis posé la question quand j’ai inscrit quantité "2" pour le tracker cac 40.

Un tracker représente la même chose qu’une action (Une part parmi des tas d’autres parts) c’est ça?

Jeff, qu’existe t’il comme objectifs? Je ne connais pas les différents genres d’objectifs qu’il existe.

Est-ce qu’il s’agit du "court/moyen/long terme"? de toucher des dividendes par à coups? de toucher un revenu mensuel/trimestriel/annuel? la sécurité ou la performance? C’est ça? Par exemple, quel est votre objectif?

Dernière modification par Michaels (23/09/2016 11h30)

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[+1]    #5 23/09/2016 11h39

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Faith a écrit :

Pour le tracker CAC40, je ne vois aucune raison de le préférer à un tracker européen plus large.
Viser l’euro Stoxx 50 ou 600 sera sans doute préférable.

Je ne peux qu’appuyer ce commentaire. Les quelques valeurs du CAC40 choisies représentent probablement entre 20% et 25% de la pondération du CAC40. Quitte à choisir un tracker, si vous êtes déjà sensiblement exposé à l’indice CAC40, il semble préférable de choisir un univers plus large.

En ce qui concerne les trackers, ce sont soit des parts, soit des actions, selon la structuration du fonds. Chaque action/part va répliquer la performance de l’indice qu’il suit. Pour répondre à votre question, un tracker s’achète "comme une action", c’est-à-dire que votre exposition au tracker dépendra du nombre de parts ou d’actions souscrites.

Vu vos questions, je ne peux que saluer votre iniatitive de "commencer" avec un portefeuille virtuel pendant quelques temps. Je vous encourage à lire et comprendre les mécanismes de fonctionnement des marchés financiers avant de vous lancer dans le grand bain.

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[+1]    #6 23/09/2016 12h12

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Commencer par un portefeuille virtuel peut en effet être une bonne idée. C’est ce que j’ai fait moi aussi, pendant six mois, avant de me lancer en "réel". Vous pouvez même créer plusieurs portefeuilles virtuels avec des stratégies différentes pour voir ce qui vous convient le mieux.

Je partage ce qui a été dit concernant les ETF.

Enfin, il faut passer des ordres d’au moins 400 ou 500 € pour amortir vos frais de courtage. Avec des lignes de 100 €, la seule chose que vous allez faire est de donner de l’argent à votre courtier.

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[+1]    #7 23/09/2016 12h26

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Bonjour Michaels,

Bienvenue et félicitations de vouloir prendre en main vos finances. Je vous encourage à continuer dans votre apprentissage, mais ne le prenez pas mal, vous ne semblez absolument pas prêt.

Malgré vos nombreuses lectures (je me base sur votre présentation), j’ai l’impression que vous ne maîtrisez absolument pas les bases pour vous lancer. Voici, entre autres, les propos qui me font tiquer :
   * "si les sociétés choisies sont les bonnes" : à ma connaissance, personne sur ce forum n’est habilité à donner des recommandations d’achat. Il va falloir vous faire votre propre opinion.
   * "J’ai pris des actions françaises qui me semblent être des valeurs sûres" : sur quoi vous basez vous pour classifier leur sûreté (d’ailleurs, qu’est-ce qu’une "valeur sûre"?) ? Pourquoi les entreprises françaises seraient-elles meilleures que les autres ?
   * "Jeff, qu’existe t’il comme objectifs? Je ne connais pas les différents genres d’objectifs qu’il existe." Avant même de commencer à investir dans des entreprises, vous devez définir un "style" qui vous convient (il peut évoluer par la suite, mais il me semble impératif d’avoir une idée de ce que vous recherchez en investissant en bourse).

Il me parait urgent d’attendre avant de vous lancer wink Voici les étapes que vous avez brulé et qui, selon moi, sont indispensables avant même de vous constituer un portefeuille virtuel :

La base
1. Qu’est ce que la bourse ? (indice : devenir copropriétaire d’une entreprise, et non pas un cours de bourse qui monte et qui descend!)
2. Est-ce que l’investissement en bourse me convient ? Suis-je prêt pour ne pas tomber dans le piège classique d’acheter/vendre au mauvais moment ?
3. Si oui, quelle stratégie vais-je adopter ? (analyse technique vs analyse fondamentale ; décoté vs dividende vs value vs B&H vs etc.)
4. Combien de temps y consacrer ?
5. Qu’est qu’une action, un ETF, un tracker ?
6. Comment acheter des actions (vous avez brulé les 5 étapes précédentes! smile ) ?

En continuant à vous former pour répondre aux questions ci-dessus, vous devriez avoir une meilleure vision ce qui vous attend.

Mes remarques par rapport au portefeuille existant :
- Pourquoi prendre un ETF ET des actions qui le compose (doublon) ?
- Diversification en terme de secteur : beaucoup de secteurs ne sont pas représentés non ?
- Diversification géographique : A première vue trop orienté sur la France/Europe ?
- Attention aux frais de courtage pour des montants aussi faibles


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[+1]    #8 23/09/2016 12h57

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Re-bonjour,

Je rejoins complètement Monpersylv et les autres collègues.

Avant de vous lancer en réel, il vous faudra savoir dans quoi vous investissez et pourquoi.

Concernant les objectifs: vous pouvez soit capitaliser (ex: un tracker capitalisant ou une action qui décote et que vous revendez pour faire de la plus value) ou vous pouvez avoir une stratégie axée sur les dividendes.

Certaines actions distribuent des dividendes mensuels, d’autres trimestriel vois semestriel, et d’autres annuels (la plupart des actions françaises).

Me concernant, mon objectif est de toucher des dividendes.

Attention au biais psychologiques du cours de bourse qui ne cesse de fluctuer. Parfois, au début ça peut être difficile de voir ses valeurs chuter ou en négatif.

Il faut garder à l’esprit que le risque zéro n’existe pas (ex: faillite de Lehman Brother en 2008). Par exemple, dans mon cas, mon portefeuille est très orienté foncières, ainsi je dois accepter une très probable baisse future avec la hausse des taux de la FED prochainement. On se dit que théoriquement on renforcera et on gardera, mais ce n’est que de la théorie car je ne l’ai pas encore vécu.

Dernière modification par Jeff33 (23/09/2016 12h58)


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[+1]    #9 23/09/2016 13h03

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Puisque vous êtes en virtuel, autant partir sur un montant confortable : 10 000 voire 100 000 €.
Vous aurez des frais plus raisonnables (on voit les frais dans un ptf virtuel ?)
et pourrez diversifier.
Vous pourrez également investir progressivement, pas tout en même temps.

Pour l’instant la diversification géographique est faible.
Si vous prenez 5 grandes valeurs du CAC40 dans de secteurs différents, vous approchez déjà l’indice. Un ETF CAC40 est donc redondant.


Dif tor heh smusma

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#10 18/01/2017 15h15

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Le portefeuille virtuel que j’ai posté + haut a des performances médiocres donc il ne vas pas m’intéresser ce jour. Par contre, j’ai ouvert aussi un autre portefeuille virtuel minimaliste en Octobre 2016 et j’aimerais avoir votre avis sur sa performance.

Je ne sais pas quoi en penser, quelles conclusions/décisions en tirer.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11432_portefeuillemichaelstracker.jpg

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[+1]    #11 18/01/2017 15h32

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Bonjour Michaels,

L’échelle de temps parait très courte pour juger de la performance ou non de vos choix… 4 mois ne veulent rien dire à l’échelle d’une entreprise. Impossible d’en tirer une conclusion.

Bonne continuation,
Sylvain


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[+1]    #12 18/01/2017 16h10

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Réputation :   46  

Bonjour,

effectivement, je trouve également que votre vision sur un seul trimestre est bien trop axée court terme, surtout si vous envisagez une approche buy & hold avec investissement programmé par la suite (même si ce dernier représente un montant faible)

Je pense qu’il faut faire un premier point sur 1 an glissant, ainsi pour votre 1er exemple de portefeuille vous auriez perçu les dividendes de 5 Big Caps, en plus de votre PV/MV latente, ce qui peut changer la done.

NB : Google propose un outil similaire mais comptabilisant à posteriori les dividendes perçus. Ceci m’a permis de faire la simulation suivante : achat de Big Caps du CAC40 au pire moment de la crise financière et conserver celles-ci jusqu’à ce jour, et là surprise : le portefeuille affichait une très légère moins valu (car compensé par les dividendes perçus pendant plus de 6 ans…)

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#13 18/01/2017 16h25

Membre
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Réputation :   201  

Bonjour,

Désolé d’être peut-être excessif mais je ne vois strictement (tant qu’être excessif smile) aucun intérêt à un portefeuille virtuel… à part de revenir dans l’enfance et rêver à être un grand champion, une princesse…
Ou/et passer du temps à vous dire "ah zut ! j’aurais dû y aller ! " et quelques temps après "ouf ! heureusement que c’est pour de faux !".

Qu’allez-vous apprendre de plus de ces portefeuilles virtuels ? Si vous voulez progresser lisez le forum, lisez les comptes-rendus de gestion de bons gérants, trouvez votre style, vos peurs, vos envies…
Et un jour lancez-vous en vrai. Avec du vrai argent.


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#14 18/01/2017 16h29

Membre
Réputation :   26  

Dans la vraie vie, on n’efface pas son portefeuille  juste comme ça pour le remplacer complètement juste parce que les performances ont été médiocres.

Si la seule chose que vous avez retenue c’est que il faut tout refaire parce que vous n’avez pas pas fait + 15% en 3 mois  alors vous n’avez rien retenu . D’ailleurs c’est peut être plutôt celui qui a fait des performances médiocres qui devrait vous intéresser.

Mettre deux lignes au hasard dans votre portefeuille et demander aux autres si vous avez bien fait parce que ça monte, je ne suis pas sûr de bien en comprendre l’intérêt. Il me semble un minimum d’expliquer pourquoi vous avez choisi telle ou telle ligne. Car au moins les gens pourront vous expliquer pourquoi votre raisonnement est logique ou illogique.

Dernière modification par JBeurer (18/01/2017 16h45)

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#15 18/01/2017 16h34

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Réputation :   2  

A vrai dire, je tente différentes choses, et je tente de voir ce qu’elles donnent. Les leçons que j’peux en tirer avec l’aide de vos posts.

Je "titille" un peu le domaine pour mieux le maitriser quand je passerai aux choses sérieuses. wink

Et non, je ne tomberai pas dans le regret de ne pas "y être allé" car je n’ai tout simplement pas de liquidités pour le moment, zéro. wink

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[+1 / -1]    #16 18/06/2020 07h44

Membre
Réputation :   2  

Bonjour à tous, j’ai jusqu’à demain pour effectuer une action (laquelle?) sur Carrefour avec cette information :

Message compte Information

Une opération sur titres est en cours sur la valeur CARREFOUR (Code ISIN FR0013512522).

Vous trouverez les modalités de cette opération via la rubrique « opérations sur titres » et, l’avis d’OST qui vous a été transmis dans la rubrique « e-relevés et documents ».

Pour participer à cette OST, nous vous invitons à saisir votre instruction via votre Accès Client de notre site Internet, en choisissant le compte concerné par l’opération, puis la rubrique « opérations sur titres », onglet « OST en cours ».

Sans réponse de votre part avant 16h30 le 19/06/2020, nous ne pourrons vous appliquer cette opération.

Pour toute information complémentaire, notre Service Clients reste à votre disposition.

et une nouvelle ligne s’est ajoutée dans mon pea :

CARREFOUR PDA 20 (-)     - V     0,00%     10     0,000     0,00     0,00 0,00%     0,0%    

De quoi s’agit-il?

Message édité par l’équipe de modération (18/06/2020 17h54) :
Déplacement, pollution inutile de la file des titres en question

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#17 18/06/2020 07h46

Membre
Réputation :   2  

Bonjour à tous, une nouvelle ligne est apparue sur mon pea pour Rubis, de quoi s’agit-il s’il vous plait?

RUBIS DIV.OP.JU.20 (-)     - V     0,00%     8     0,000     0,00     0,00 0,00%     0,0%

Message édité par l’équipe de modération (18/06/2020 17h54) :
Déplacement, pollution inutile de la file des titres en question

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#18 18/06/2020 07h48

Membre
Réputation :   8  

Bonjour
Il s’agit de la ligne pour le dividende, pensez a faire le choix: Titre ou espèce.
Cordialement

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#19 18/06/2020 08h00

Membre
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Réputation :   337  

Si vous n’avez pas plus d’info sur votre screener, contactez votre courtier. Personnellement j’ai pu faire le choix immédiatement. Vous devriez avoir un message d’alerte quelque part du genre "OST en cours".


"Quand tu vas commencer à mesurer le fond de la mer, fais bien attention de ne pas trop te pencher, et de ne pas tomber par dessus bord et là où ça sera trop profond, laisse un peu mesurer les autres".

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[+1]    #20 18/06/2020 08h28

Modérateur
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Réputation :   2164  

Il s’agit sans doute de la possibilité de se faire payer le dividende (0.23€/action, déjà détaché, payable le 29 juin 2020) en actions (à 12.19€/action nouvelle), qui est ouverte du 10 au 22 juin 2020, et évoquée dans les messages juste avant le votre. La ligne ajoutée représente les droits à dividende déjà détachés de vos actions.

Etant donné le cours actuel de l’action (14.275€ à la clôture d’hier), vous avez tout intérêt à opter pour un "paiement en actions".

Il vous reste donc à "saisir votre instruction via votre Accès Client" du site site Internet de votre courtier (ou à le contacter par téléphone s’il accepte de prendre ainsi vos instructions).


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#21 18/06/2020 08h49

Membre
Réputation :   6  

Bonjour,

Je  n’ai pas encore non plus la possibilité de choisir, ca va venir sans doute, on a jusqu’au 10 juillet.
Par contre, j’imagine qu’on a tout intérêt à ne pas se précipiter pour se décider ? Dans le cas très hypothétique où la valeur s’effondrerait subitement ?

Merci

Edit: j’ai trouvé comment faire

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par nioc38 (18/06/2020 09h35)

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#22 18/06/2020 09h10

Membre
Réputation :   2  

D’accord. Je suis ensuite devant un tableau avec ces cases à remplir :

DIV CARREFOUR PDA 20
FR0013512522

Je souhaite l’investissement des droits que je détiens :  *case à remplir*

A l’inférieur *bulle à cocher*

Au supérieur *bulle à cocher*

Nombre de titres à recevoir : *case à remplir*

Que dois-je faire en suivant votre conseil?

et des infos à côté :

Informations

Type d’OST     Dividende optionnel
Libellé de la valeur     CARREFOUR PDA 20
Code ISIN     FR0013512522
Place     Euronext Paris
Date de début     08/06/2020
Date de fin     19/06/2020 à 16h30
Date de livraison     A partir du 29/06/2020

    Conditions

Montant du dividende     0,23 EUR
Prix d’émission d’une action     12,19 EUR
Possibilité d’arrondir au supérieur     Oui

    Votre position sur la valeur

Nombre de titres au comptant     10

Je trouve que ça manque d’info-bulles pour aider à compléter tout ça quand même sad

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Michaels (18/06/2020 09h12)

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#23 18/06/2020 09h19

Membre
Réputation :   61  

Le choix est possible chez Bourse Direct (menu "Mes comptes/Dividendes"), je l’ai fait.
Je modifierai au dernier moment si le choix initial n’est plus judicieux.

Je me pose même la question de compléter la ligne…

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Bluegrass (18/06/2020 09h29)

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Favoris 1   [+1]    #24 18/06/2020 09h25

Membre
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@Michaels

"Les droits que vous détenez" correspond au nombre de titres Carrefour que vous détenez et qui vous donnent le droit à ce paiement du dividende en actions.

Si vous cochez "à l’inférieur", vous demandez à la banque d’arrondir à l’entier immédiatement inférieur le rapport : (nb de droits * dividende par action) / (prix d’émission d’une action).
En plus des titres, vous recevrez le complément du dividende en numéraire.

Si vous cochez "au supérieur", vous demandez à la banque d’arrondir à l’entier immédiatement supérieur le rapport : (nb de droits * dividende par action) / (prix d’émission d’une action).
Pour un titre, il faudra donc fournir le cash manquant pour l’achat.

Le "nombre de titres à recevoir" sera rempli automatiquement avec les réponses précédentes.

Bien à vous,
cat

EDIT : si vous suivez le conseil de GBL, il faudrait probablement cocher "au supérieur" pour acquérir "un" titre supplémentaire.

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Dernière modification par cat (18/06/2020 09h27)

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[+1]    #25 18/06/2020 10h13

Modérateur
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Si vous aviez 10 actions Carrefour, soit 2.30€ de dividende à recevoir, vous avez le choix entre … 0 ou 1 action nouvelle Carrefour.

Ce n’est pas avec ça que vous ferez fortune, mais au moins vous apprendrez comment réagir à cette proposition de paiement du dividende en actions, pour plus tard.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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