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[+1]    #1 01/10/2022 22h12

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INTJ

Bonjour

Je ne change pas ma stratégie personnelle. Mais j’ai été amené à m’interroger sur la construction d’un portefeuille pour une personne motivée par la construction patrimoniale mais absolument pas pas la gestion boursière. Une stratégie lazzy basée sur des ETF me semble faire sens, quelques minutes par mois, quelques rebalancing annuels, et on y touche pas pendant x années.

Je me suis donc interrogé sur une allocation de portefeuille ETF, sur PEA pour cette personne.

N’étant pas familier de cette stratégie, je suis extrêmement preneur de vos avis et suggestions.

Pour la postérité j’effectuerai le suivi de ce portefeuille dans ces colonnes.

MSCI WORLD C8W

50%

On ne présente plus C8W. Sa forte exposition au USD et aux USA (70% !), et l’exclusion des pays émergents (la Chine considérée comme un émergent, ils sont bons ces américains!) font que je ne veux pas en faire la totalité du portefeuille.
Frais de gestion corrects 0,38%
Encourt 2000 m€

AMUNDI ETF PEA MSCI EUROPE UCITS ETF - EUR

30%

Isin:FR0013412038
Frais : 0,15%
Encours: 261M€

Des big cap Europennes. Nestlé Roche Schell Astrazeneca. J’aurais bien dit que cette poche était préservée du risque de change mais même pas puisqu’il y a 25% en GBP, 16% CHF, 1% Norvège. Bon ce n’est pas un drame, les UK sont plutôt business friendly, les Suisses ont une monnaire refuge. Mais c’est vrai que le portefeuille sera exposé à toutes les devises.

Fonds Indépendance et Expansion

5%

Pas un tracker, un fonds. Pour aller chercher un très bon gérant qui fait des small & mid européennes, afin d’aller chercher la performance de ce sous compartiment plus volatile. Je pense que dans les smalls le stock picking est plus judicieux qu’un panier global. Je m’interroge toutefois un peu car I&E a des frais élevés, sans doute mérités, mais surtout des frais de courtage élevés qui handicapent lourdement les rebalancing…

Lyxor PEA NASDAQ-100 UCITS ETF - Capi.

5%

Isin: FR0011871110
Encours: 122M€
Frais: 0,3%/an
Cet ETF comporte une redondance avec le MSCI World, cela me gène un peu. Néanmoins le NASDAQ est quand mêle l’indice phare de Wall Street, celui de tous les excès mais celui des leaders de demain. Je pense qu’il vaut le coup de surpondérer légèrement la poche tech US grâce à cet ETF.

AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR

10%

Encours: 372M€
Frais 0,2%/an

30% Chine, 14% Inde et Taiwan, 11% Corée du Sud… Ce ne sont pas vraiment des pays émergents, néanmoins c’est un pan important de l’économie de demain. De belles boîtes comme TSMC Samsung et ALIBABA sont dans les plus grosses positions, on est donc bien sur des grosses capitalisations et des leaders du secteur..


Lyxor PEA Oblig Euro UCITS ETF

Pas de % attribué pour le moment.
- Isin FR0013346681

Ca c’est une question. L’obligataire semble redevenir un actif avec un avenir si l’on revient (enfin) à un coût cormal de l’argent. Certes dans l’immédiat les obligations subissent de plein fouet la remontée des taux et il est probable que celle ci n’ets pas finie, mais dans une optique long terme, si/quand l’inflation est maitrisée, il semble cohérent d’avoir quelques obligations en portefeuille.

Qu’en pensez vous?

Dernière modification par MisterVix (01/10/2022 22h13)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), lazzy, pea (plan d'epargne en actions), portefeuille


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#2 02/10/2022 01h07

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Pour que cela ait du sens de rechercher un peu plus de performance avec un petit 5% d’OPCVM (il y a 95% ailleurs) il va falloir avoir un PEA déjà significatif et le garder sur une durée longue au moins 20 ans voire 30.
Je dirais plutôt pour ce type de stratégie:
- réduire les risques jusqu’à avoir un PEA plein : CW8
- une fois plein et si derrière il y a un horizon de placement long 20 ans et plus : alors diversifier hors des grandes capitalisations et éventuellement des poids des zones géographiques.
- la surponderation europe + technologique + Europe small est un biais : plus raisonnable aussi a assumer une fois le PEA déjà rempli (et en plus value…)

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#3 02/10/2022 03h19

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MisterVix, le 01/10/2022 a écrit :

Fonds Indépendance et Expansion

5%

car I&E a des frais élevés, sans doute mérités, mais surtout des frais de courtage élevés qui handicapent lourdement les rebalancing…

Le fonds Indépendance & Expansion Europe Small est éligible PEA et PEA-PME.

Chez SAXO, sur PEA, je ne paye pas de frais de courtage.

Chez Bourso, il ne me semble pas négociable.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#4 02/10/2022 07h22

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J’avais acheté il y a quelques années I&E chez Bourse direct, et avais eu la surprise de payer 40€ de frais minimum.

Je vais regarder ça a peut être évolué.

@Double6:
Je ne comprends pas votre remarque on a bien des lignes qui représentent 0,5% ou 1% de son portefeuille. Cela rend leur impact sur le rendement global plus faible mais pas nul.

L’exposition à 100% à Cw8 n’est elle pas elle aussi un biais ?

Dernière modification par MisterVix (02/10/2022 07h26)


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[+1]    #5 02/10/2022 17h17

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Je trouve que :
Si on part sur un portefeuille ETF tel que décrit c´est dans un seul but : diversifier vers le marché action pour capter à long terme la sur performance du marché action versus autres placements.
Plus dans un but de diversification que de performance.
C’est la raison du CW8 MSCI europe grandes capitalisations etc.
Un tel portefeuille n’a qu’un but : capter la performance globale du marché action versus le reste.
Pourquoi y introduire du risque pour des pourcentages faibles qui ne jouent qu’à la marge :
Exemple : qu’on mette 1500 euros par mois pendant 10 ans à 5% ou 1425 idem plus 75 (5%) à rendement double (10 %) sur la même période on sera à 2000 euros près d’intérêt en différence.
Par contre une fois atteint le plafond et mettons 30% de gain mettons 200000 on peut plus facilement garder 100% du plafond sur de la performance globale action large et mettre les 30% dans ce que l’on peut imaginer surperformer mais à horizon long 20 ans sinon le différentiel ne vaut pas le risque je trouve.
Ceci est valable uniquement dans la logique du portefeuille décrit : ETF et larges capitalisations développé (= performance globale action versus Immo, obligations …).
Le CW8 n’est pas un biais c’est lui qui donne la performance du marché action: comme il est sur long terme le meilleur rapport benefice risque pour ce qu’on lui demande c’est le seul à considérer comme benchmark pour un portefeuille avec ce but.
Les petites capitalisations sont en poids trop orientées US mais y surponderer l’Europe est un biais.
Les émergents trop dépendants de risques politiques ou monétaires (leur monnaie se dévalue plus vite que les autres), ils suivent grossi modo le marché développé de toute façon.
Le CW8 (synthétique) comprend des dixièmes de pourcentage de capitalisation de sociétés différentes : ce n’est pas utile mais nécessaire sinon il faut en prendre 100 et jongler avec les impositions ré investissements et surtout le turn over dans la représentativité ( ce que le CW8 fait tout seul): le diziemes de pourcentages ne sont pas là pour apporter la performance mais un mal nécessaire et un plus dans la gestion long terme du roulement des pourcentages de représentation de l’index, leur apport en performance n’a pas d’intérêt.

Je donnais juste mon avis sur un portefeuille avec ce but implicite : World jusqu’à le remplir et au delà diversifier effectivement sur des pourcentages plus ou faibles de biais assumés pour X ou Y faisons, me semble plus rationnel. A voir bien sûr c’est juste ma vision.
En ce qui concerne le compartiment obligataire il est plus rentable et plus logique de le mettre dans une autre poche que le PEA (a voir aussi selon les objectifs et les supports voulus).

Dernière modification par Double6 (02/10/2022 17h31)

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#6 19/11/2022 17h40

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MisterVix, le 02/10/2022 a écrit :

J’avais acheté il y a quelques années I&E chez Bourse direct, et avais eu la surprise de payer 40€ de frais minimum.

Je vais regarder ça a peut être évolué.

Je ne sais pas de quand date votre achat mais cela fait déjà plusieurs années que les fonds I&E sont partenaires de Bourse Direct et font partie de la sélection des OPCVM à 0% de frais. J’en achète régulièrement sur mon PEA et cela ne m’a jamais coûté un seul euro de frais.



Je m’abonne à cette file car je me reconnais dans la description que vous faites du profil type de l’investisseur auquel ce portefeuille pourrait appartenir, "une personne motivée par la construction patrimoniale mais absolument pas pas la gestion boursière".

J’espère que cette information cela vous aidera si vous souhaitez un jour mettre en place cette stratégie dans la "vraie vie".


Parrainages: Yomoni: ANTHONY07 / Boursorama: ANGL3707 / Fortuneo: 13230822 / Bourse Direct: 2020756206 / Wesave: AGEB77 / Meilleurtaux Placement: ANTHONY126612 / Rentila

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