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Forums de la communauté des investisseurs heureux

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#1 02/12/2020 23h19

Membre (2020)
Réputation :   7  

Bonjour,

J’ouvre cette file pour vous présenter mon portefeuille et suivre son évolution. Je débute dans l’investissement boursier, vos avis sont donc les bienvenus.

L’objectif principal est de valoriser mon épargne sur le long, voire très long terme.
Je n’y connais rien en analyse technique et je ne suis pas très à l’aise avec les titres vifs, donc la majorité des mes investissements est en ETF.  Ma capacité d’épargne est d’environ 400€/mois.

J’ai souscrit un prêt conso en octobre pour besoin de trésorerie (formation pro). Le plancher étant de 10K pour un taux à 0,95%, j’en ai profité pour en investir environ la moitié.

Côté monétaire :
- LDD 4200€ (à remonter à 5000€ après le passage des impots locaux )
- Livret A 3600€ (montant du prêt pas encore utilisé)
- PEL 13,5K à 2,5% brut (2015), versement mensuel 50€

En assurance-vie :
Nalo, ouverte en avril 20, 16K (je peux détailler les allocations si ça vous intéresse)
3 « projets » :
- 5K épargne de précaution (70% fds euro, 30% oblig)
- 5K projet court terme "complémentaire au PEA" (19% fds euros, 29% oblig, 52% actions)
- 6K projet long terme "ISR" (4% fds euro, 13% oblig, 83% actions)
En gestion pilotée donc je n’ai pas la main sur la composition précise mais l’abord en projet est assez intéressant (moins depuis que j’ai plusieurs contrats), je peux modifier la part en action et le "thème" d’investissement.

Linxea Avenir, oct 20, 500€
- 45% fds euro opportunités (cible 50%)
- 27% Lyxor SP500, LU0496786574 (cible 30%)
- 6% Amundi Russell 2000, LU1681038672 (cible 5%)
- 21% Amundi Nordic, LU1681044647 (cible 20%)

Darjeeling, dec 20, 500€
Pas encore valorisé car ils n’investissent qu’au bout de 30j… donc actuellement la partie action est sur un fond monétaire
- 40% fds euro Swiss Life pour profiter du taux boosté
- 36% Lyxor S&P 500, LU0496786574
- 24% Lyxor Core Stoxx 600, LU0908500753

Linxea Spirit 2, oct 20, 1000€ valorisation 973€ actuellement
Alors là j’avoue, j’ai ouvert le contrat pour prendre date mais je ne suis pas sure de bien comprendre tous les supports. Je me suis basée sur l’allocation présentée par Linxea, en enlevant simplement la SCPI PF Grand Paris que je trouvais trop chargée en frais avec un taux d’occupation faiblard. Le fond euro me laisse aussi perplexe, il faut que je revoies un peu ça.
- 25% fds euros Nouvelle Génération
- 15% SCPI Primovie
- 15% SCPI LF Europimmo
- 15% OPCI Dynapierre
- 15% OPCI Sodify Pierre Europe
- 15% SCI Capimmo

PEA, nov 20, 2100€ :
-    35% BNP S&P 500, FR0011550185
-    10% Amundi Russell 2000, LU1681038672
-    6% Amundi Nasdaq 100, FR0013412269
-    26% BNP Stoxx 600, FR0011550193
-    5% Amundi Em. Markets, FR0013412020
-    9% Amundi Topix, FR0013411980
-    9% Lyxor Immo, FR0011869304

J’ai pris date sur un PEA-PME, mais pour l’instant je ne sais pas trop sur quoi me positionner (je n’ai mis que 200€). J’ai repéré Idi et Graines Voltz en parcourant les différents portefeuilles du forum, à voir. Je ne pense pas utiliser cette enveloppe très activement dans un premier temps.

Mes patrons viennent également de me dire que je peux ouvrir un PEE, avec abondement à 300% des versements (je ne sais pas dans quelle limite). Le teneur de compte est Epsens et je suis en train de réfléchir à mon allocation mais je trouve tous ces fonds très obscurs avec des performances difficiles à apprécier.

L’idée serait d’avoir une répartition globale 55% US, 30% EU, 10%EM, 5% JP.
Pour le moment on est plutôt sur 30-35-30-5, car Nalo est très très chargé en émergents (presque 36%), d’où l’absence sur les autres (j’envisage de liquider l’ETF EM du PEA d’ailleurs).

Je cherche aussi à me positionner en immobilier. Le souci est que je vis dans une ville balnéaire très prisée des touristes (et des parisiens), ce qui veut dire des prix assez élevés et très peu de biens T2-T3…. Du coup ma capacité d’emprunt ne me permet pas grand-chose en immobilier physique, que ce soit RP ou locatif.
J’envisage donc de me tourner vers les SCPI et/ou les REITS, idéalement en profitant d’un petit levier de crédit pour me constituer un apport pour une future RP.
Que pensez-vous des ETF REITS ? J’ai repéré le Invesco IE00BYM8JD58 et le SPDR IE00BSJCQV56, à mettre sur un CTO et plutôt capitalisants pour limiter la paperasse.

Ces deux derniers mois j’ai un peu eu l’impression de m’éparpiller mais au long terme je pense alimenter en priorité le PEA, Linxea Avenir et Darjeeling, et arrêter les versements sur Nalo (qui supporte tout de même pas mal de frais malgré une bonne performance pour l’instant).

Petit aperçu graphique (la ligne "portefeuille boursier" exclut les fonds euros/liquidités) de la performance depuis le début du portefeuille (pas très significatif sur 7 mois, on est d’accord) :

Dernière modification par Bemol (02/12/2020 23h20)

Mots-clés : assurance-vie, etf, pea, portefeuille

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#2 02/12/2020 23h45

Membre (2016)
Top 20 Réputation
Top 10 Portefeuille
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   713  

Bemol a écrit :

je peux ouvrir un PEE, avec abondement à 300% des versements (je ne sais pas dans quelle limite)

Les versements volontaires sont plafonnés. Vous pouvez verser chaque année civile au maximum 25 % de votre rémunération annuelle brute.
L’abondement ne peut pas dépasser 3 fois le montant que vous avez vous-même versé, ni être supérieur à 3 290,88 €.


Dif tor heh smusma

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#3 03/12/2020 00h53

Membre (2020)
Réputation :   7  

C’est ce que je viens de voir effectivement en relisant les petites lignes du bulletin de souscription. Ce que je ne comprends pas c’est que mon employeur m’a dit : versement d’une prime nette de 850€ environ OU abondement à 300% d’un versement de 515€ en ouvrant un PEE. Est-ce qu’ils peuvent choisir quels versements seront abondés? Ou alors je peux décider de mettre (par exemple) 270€ par trimestre sur le PEE pour atteindre +/- l’abondement max, qui serait versé automatiquement?

J’ai du mal à sélectionner les fonds pertinents si par exemple l’optique est de retirer dès que possible (donc au 5 ans du versement). L’allocation proposée par le gestionnaire me semble très défensive (10% risque 6, 20% risque 4, le reste en obligation), avec pourtant une performance annualisée de -1% sur les 3 dernières années…

Dernière modification par Bemol (03/12/2020 00h55)

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#4 03/12/2020 08h07

Membre (2019)
Réputation :   30  

Bonjour Bemol.
L’ abondement à 300% est largement utilisé par l’employeur pour "blinder" son propre PEE (je l’ai fait).
Ce taux doit être le même pour tous les salariés de l’entreprise et les limites de versement sont celles évoquées précédemment.
Par contre le dispositif peut être adapté . Voir ICI

Vérifiez si les conditions proposées correspondent à l’un de ces assouplissement.

Enfin à ma connaissance il ne peut y avoir de discrimination au sein de l’entreprise et les conditions générales de mise en place, ou les modifications, des PEE/PERCO doivent être portés à la connaissance de l’ensemble du personnel.

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#5 03/12/2020 12h53

Membre (2020)
Réputation :   4  

bonjour,

merci pour la présentation détaillée de votre portefeuille .

Quelle approche allez vous suivre pour effectuer un  rebalancing de ce portefeuille ?

De plus, pourquoi ne pas avoir mis les ETFs sur le PEA uniquement ? en termes de frais , le PEA est plus avantageux .

Enfin pourquoi prendre plusieurs fois des Etfs qui réplique le même indice ? (s&p 500 par exemple) ?

merci d’avance,

bonne journée.

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#6 03/12/2020 13h54

Membre (2020)
Réputation :   7  

Bonjour Philthevet
Merci pour ces précisions.
Nous sommes une TPE d’une vingtaine de personnes (dans le même domaine que vous d’ailleurs!) donc effectivement les associés en bénéficient aussi. Je n’ai pas trop de détails pour l’instant (je suis en formation cette semaine donc absente) mais je suppose que j’aurais à un moment ou un autre un contrat détaillé.

Bonjour Gizgiz
Pour le rebalancing, j’essaye de suivre sur la globalité du portefeuille la répartition géographique (facile pour ce que je gère moi, plus compliqué en prenant en compte l’AV pilotée qui contient à la fois des ETF géographiques et sectoriels), et de renforcer dans un premier temps le secteur à la traine (les US donc en ce moment, je complète sur le PEA en priorité).

J’ai des ETF sur les AV tout simplement parce qu’ils imposent généralement un % d’UC (ou pour, le cas de darjeeling, l’incite avec des rendements de fonds boostés). Vu que je dispose en parallèle d’une réserve monétaire proportionnellement importante, complètement sécurisée et avec un taux correct sur le PEL (+ de 5 ans donc je peux liquider si vraiment nécessaire), ça ne me pose pas de problème majeur et tous ces contrats ont des frais très maitrisés (0,6%).

Du coup j’ai choisi de respecter mon allocation géographique hors émergents sur chaque support, peut-être à tort. C’est une de mes pistes de réflexion, pensez-vous qu’il serait plus logique d’en dédier par exemple un à l’europe et l’autre aux US? Ou tout simplement de prendre un world (plus chargé en frais cependant)?

Accessoirement les AV me permettent d’accéder à des UC intéressantes mais dont la valeur de part est trop importante pour mon PEA pour le moment : Russell (que j’ai intégré au PEA cette semaine suite à un versement, mais que je ne vais renforcer que ponctuellement) et Nordic. J’y aurais bien mis les Small caps EU mais à ma connaissance il n’y en a pas sur les AV que je détiens.

Dernière modification par Bemol (03/12/2020 13h55)

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#7 03/12/2020 17h59

Membre (2020)
Réputation :   7  

Pourriez-vous me donner votre avis sur ma sélection de fonds pour le PEE (liste ici)?

J’ai cherché des fonds avec des frais modérés, qui ne s’écartent pas trop de leur indice (à part le fond monde malheureusement), avec un profil de risque global équilibré-offensif et qui bien sur ont des performances intéressantes (en ayant conscience que les performances passées ne déterminent pas les futures etc)

En haut, l’allocation conseillée et en bas ma sélection :

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[+1]    #8 09/01/2021 14h32

Membre (2020)
Réputation :   7  

Pour commencer, je vous souhaite à tous une excellente année 2021.
En ce début janvier, il a surtout été question pour mon tout jeune portefeuille de finaliser mes objectifs et mon allocation, que j’ai un peu modifiée par rapport au 1er message. Le post est long mais j’ai besoin de mettre par écrit mes réflexions, ce qui m’aide à les structurer. Et bien sûr, vos réactions et critiques m’intéressent.

Allocation cible vs actuelle (déséquilibrée par le PEL, 1/3 du patrimoine)


Pour la poche action, je veux obtenir 80% d’ETF world « reconstitué», 10% d’ETF World momentum et 10% d’ETF Energies renouvelables.
L’ETF world sera construit ainsi :


L’épargne mensuelle est répartie entre les AV Linxea Avenir et Darjeeling et le PEA. Les AV permettent un DCA sans état d’âme, le PEA un renforcement d’une ou deux lignes s’éloignant le plus de leur cible.
L’apport global du PEA-PME va monter à 1000€ et en restera là pour le moment (sur-pondération des small caps dans le portefeuille).
Les parts momentum et ISR seront réévaluées semestriellement, frais de courtage obligent.

Les enveloppes « Actions »:

-  AV  Linxea Avenir :
     •    50% Fond euro Suravenir Opportunités
     •    25% Amundi Nordic
     •    15% Amundi Russell 2000
     •    10% Amundi MSCI USA

-  AV Darjeeling :
     •    40% Fond euro Swiss Life
     •    40% Lyxor Core Stoxx 600
     •    20% Lyxor Nasdaq 100

-  PEA
     •    BNP S&P 500
     •    Amundi Russell 2000
     •    Amundi Nasdaq 100
     •    BNP Stoxx 600
     •    Amundi Japan Topix
     •    Amundi Em. Markets

-  CTO Degiro :
     •    ETF world momentum
     •    ETF Clean Energy

-  PEA-PME, qui représente la poche Small Caps Europe :
     •    +/- équipondéré sur Carmat, Hipay, IDI, Vétoquinol, Kaufman & Broad, LDLC, Moulinvest, SII, Focus Home Interactive, Bourse Direct et Claranova

-  CTO Boursorama
     •    Lyxor Core World

Les enveloppes « Immobilier » :

-  Linxea Spirit :
     •    20% Fond euro Nouvelle Génération
     •    15% SCI Capimmo
     •    30% SCPI équi-réparti sur Primovie, Efimmo, Primopierre
     •    20% SCPI Immorente
     •    15% OPCI Dynapierre

-  PEA :
     •    ETF Lyxor PEA Immo

-  CTO Degiro :
     •    Invesco Real Estate USA

Les investissements « exotiques » concernent pour l’instant uniquement du crowdfunding à dose homéopathique (1290€, taux moyen 8.67%, 33 prêts, 0 défauts).

Ces allocations sont encore en partie théoriques.

Le PEE dont je parlais plus haut est ouvert. Je suis en discussion avec le gestionnaire et Epsens, qui vous demande un bulletin d’inscription avec la répartition souhaitée et fait promptement ce qui lui chante à réception des fonds…
Il ne rentre pas dans les calculs d’allocation et sert uniquement à récupérer l’abondement (300%). Je prévois de faire des retraits dès que possible pour réinvestir ailleurs.

Quelques réflexions :

AV Nalo: Suite à la lecture de plusieurs files (notamment celle dédiée à Nalo et le portefeuille de Lyric) et à tout ce que j’ai pu apprendre de ce forum jusqu’à maintenant, j’ai pris la décision de clôturer ce contrat.
J’ai investi 9 000€ fin avril 2020, au hasard mais au final avec un timing payant, environ 1 000€ de versements mensuels, et 5 000€ en octobre sur une poche « épargne de précaution » (70% fond euro, 30% obligations) – nettement moins pertinent.
A ce jour, la plus value nette des frais 2020 est de 2581€ sur 15 000€ investis (voire sur les 10 000 qui ont vraiment travaillé) c’est-à-dire une performance plutôt honnête. Je n’ai pas encore le rendement du fond euro Netissima.
Cela dit il semble que cette performance soit due en grande partie à l’ETF iShare Global Clean Energy, dont la performance 2020 est stratosphérique (+120%), et que le reste de l’allocation ISR soit finalement peu qualitative. L’allocation standard reproduit assez classiquement un ETF world en moins performant (+ les frais).
L’enveloppe est très fortement exposée à l’Europe et aux Emergents.
Ce contrat représente actuellement 1/3 de mon patrimoine et supporte 1,65% de frais, ce qui est un non sens financier.
Je vais donc retirer en priorité la poche action et attendre le rendement du fonds euro pour récupérer la totalité. Je paierais évidemment le PFU, tant pis. Ça devrait me laisser tout de même une performance nette d’environ 12% en 9 mois.
L’idée sera de réinvestir une bonne partie de ce capital (sauf 1500€ sur le LDD pour reconstituer l’épargne de précaution), notamment sur Linxea Spirit et les ETF immobiliers, momentum et ISR.

Je me pose la question de prendre date sur un nouveau contrat Générali, qui a l’avantage de mettre les fonds à disposition en 72h. Etant cliente Boursorama, leur contrat en gestion libre peut être une alternative simple d’autant qu’il permet d’être à 100% en fonds euros, ce qui à ma connaissance n’existe plus beaucoup dans les contrats en ligne. Les frais sont cependant un peu plus élevés (0.75%) et les fonds euros disponibles moins performants (Netissima n’est pas accessible car UC obligatoires).
Avez-vous une préférence pour un contrat Générali ou un autre ? Voyez-vous un intérêt à ouvrir une AV supplémentaire?

Côté CTO, Degiro était en cours d’ouverture au moment de mon premier message. En attendant de finaliser mon allocation, j’ai fait quelques allers-retours à base d’ETF gratuit et de quelques actions.
J’ai ouvert juste après un CTO chez Boursorama pour profiter d’une prime de 80€ sur 300€ investis, qui sont pour l’instant sur le Lyxor Core World. Je pensais initialement clôturer ce compte d’ici un an vu les frais de courtage.
Cependant, je suis indécise sur le choix de l’ETF énergie renouvelable : le Lyxor New Energy cote à Paris, ce qui me permettrait de le mettre sur Bourso pour le même prix que Degiro et de gagner un IFU aux normes pour la gestion des dividendes. J’ai pu lire que l’iShare était basé sur un indice mieux construit. La performance 2020 est nettement en faveur d’iShares mais celle du long terme, de Lyxor. Quelqu’un aurait-il un avis éclairé sur la question ? Y a -t-il un intérêt à prendre ishares en € ou en $ ?
Pour l’instant j’ai mis un peu de iShare € sur Degiro.

Pourquoi une allocation compliquée plutôt qu’un ETF world simple sur chaque enveloppe ?
C’est complètement irrationnel, mais investir sur un ETF world est intellectuellement barbant. La Bourse est un domaine que je découvre, j’ai besoin de m’y impliquer activement pour me familiariser avec les outils et les modes d’investissement, quitte à y perdre un peu au début en frais et/ou en performance. Il n’est pas question de passer sur des titres vifs pour le moment, je n’ai ni la capacité ni le temps d’analyse nécessaire (même s’il est dur de ne pas céder à la tentation en parcourant le forum!). 
J’ai donc choisi un intermédiaire, qui ne devrait pas être si compliqué à gérer une fois tout mis en place. Seul le PEA-PME est en titres vifs car je n’ai pas d’alternative, l’ETF dédié étant plutôt mauvais.
L’idée à long terme est évidemment de surperformer le MSCI world.

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#9 30/01/2021 18h52

Membre (2020)
Réputation :   7  

Janvier 2021 – Reporting n°1


Pas mal de mouvements ce mois-ci, suite aux retraits effectués comme prévu sur le contrat Nalo.
A ce jour, retrait de 15 218€ (+741€ PFU). Il reste environ 1600€ sur le contrat, j’attends la revalorisation du fonds euro pour clôturer.

• Spirit

Apport de 4000€ :
     -    Achat de 3.3 parts Immorente
     -    Achat de 2.7 parts Primopierre
     -    Achat de 2.3 parts Effimo
     -    Renforcement de 2 parts Primovie
     -    Renforcement de 0.5 part OPCI Dynapierre
     -    Renforcement de 2.2 parts SCI Capimmo
     -    Achat de 3.64 Amundi SP500, PRU 57.26€
Loyer de 0.51€ reçu en janvier pour LF Europimmo
Intérêts fonds euro 2020 : 0.46€ net

• Degiro

Apport de 3000€ :
     -    Achat de 66 Invesco US Real Estate, PRU 14.7€
     -    Renforcement de 4 SPDR EPRA EU ex UK, PRU 32.95€
     -    Renforcement de 16 Ishares Global Clean Energy, PRU 15.4€
     -    Achat de 43 L&G Clean Energy, PRU 12.35€
     -    Achat de 1 Lyxor Russell 1000 Growth, PRU 246.18€
     -    Achat de 9 Lyxor Disruptive Tech, PRU 14.96€
     -    Renforcement de 12 Xtrackers World Momentum, PRU 41.86€
     -    Achat de 2 actions FDJ, PRU 37.95€ (ne me demandez pas pourquoi, je n’en sais rien moi-même)

• PEA

Apport de 3350€ + versement mensuel de janvier 150€, dont 2100€ non investis :
     -    Renforcement de 4 BNP Stoxx 600, PRU 11.58€
     -    Renforcement de 40 BNP SP500, PRU 15.10€
     -    Renforcement de 8 Amundi Em. Markets, PRU 25.02€
     -    Renforcement de 10 Amundi Japan Topix, PRU 23.39€
     -    Renforcement de 22 Lyxor PEA Immo, PRU 14,23€

• PEA-PME

Apport de 500€ :
     -     Achat de  1 LDLC, PRU 51.05€
     -    Achat de 2 Kaufman et Broad, PRU 37.44€
     -    Achat de 1 Focus Home Interactive, PRU 58.29€
     -    Renforcement de 3 Hipay, PRU 13.82€
     -    Achat de 6 Moulinvest, PRU 12.65€
     -    Achat de 3 SII, PRU 24.02
     -    Renforcement de 2 Bourse Direct, PRU 2.82€
     -    Achat de 2 Albioma, PRU 46.32€
     -    Achat de 21 Fermentalg, PRU 3.82€
     -    Vente de 6 Claranova à 7.19€

• Linxea Avenir

Apport de 1030€ + 70€ versement mensuel :
     -    Versement de  138€ Fonds Suravenir Opportunités
     -    Renforcement de 0.7817 Amundi MSCI Nordic, PRU 483.56€
     -    Renforcement de 0.791 Amundi MSCI USA, PRU 399.49€
     -    Renforcement de 1.0626 Amundi Russel 2000, PRU 252.21€
Intérêts fonds euro 2020 : 0.45€ net

• Darjeeling

Apport de 1030€ + 70€ versement mensuel :
     -    Versement de 131€ Fonds SwissLife
     -    Renforcement de 3.47 Lyxor Core Stoxx 600, PRU 171.33€
     -    Renforcement de 8.92 Lyxor Nasdaq 100, PRU 41.98€

• PEE

Toujours en désaccord avec Epsens, rien ne bouge donc pour l’instant je n’y touche pas.
Versement à venir de 1100€ dès que ce sera réglé, pour débloquer l’abondement max de cette année.  En attendant, apport logé sur le LDD.

• Crowdfunding

Apport de 110€, pas encore investi

• LLD

Apport de 1300€ pour reconstituer la poche épargne de précaution
 

                                                 Le portefeuille actuel et la répartition globale du patrimoine :



Vu les rendements 2020 des fonds euros, j’ai choisi de modifier un peu la répartition des versements mensuels pour orienter la partie sécurisée sur le PEL. A 2.5% brut, il n’y a que Darjeeling qui fait mieux cette année (si 60% d’UC) et je doute que les taux 2021 soient revus à la hausse. Je passe donc l’épargne mensuelle de 45 à 100€, ce qui reste de toute façon modifiable au besoin, et je verse moins sur les fonds euros des AV.

Sur le CTO, j’ai du mal à m’en tenir à ce que j’avais prévu. On respecte tout de même la part cible du portefeuille actions (env 20%) pour les ETF sectoriels et smart beta.

Pour les énergies renouvelables, j’ai choisi de diviser entre iShares et L&G pour suivre un peu le comportement de celui-ci. Je le trouve certes moins performant mais surtout nettement moins volatile. Etant en plus accumulatif et moins chargé en frais, je pense le conserver et liquider au moins la moitié du iShares à la prochaine remontée.
Le Disruptive Tech ayant un filtre ESG, il fait un peu doublon avec ICLN. Je ne sais pas encore si je vais le conserver à long terme.

Le timing des investissements du mois n’est pas très heureux, en majorité autour du 15/20 et donc juste avant la belle correction de cette semaine…. Dommage. Il me reste des liquidités dans le PEA, je vais pouvoir en profiter un peu malgré tout.

Il y aura encore du mouvement en février puis ça devrait enfin se poser, avec uniquement les versements mensuels.

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#10 30/01/2021 20h46

Membre (2020)
Réputation :   15  

Bonjour Bemol,

Merci pour votre suivi. Je suis avec beaucoup d’attention les portefeuilles d’ETF car je suis moi même en train d’en construire un
Ne vous souciez pas "du timing pas très heureux!" Vous êtes sur du long terme et vous allez continuez à investir, dans 10 ans cette petite baisse ne changera pas grand chose ;-)

Si je peux me permettre quelques remarques et questions malgré le fait que je sois vraiment novice:

-Pourquoi un ETF RS2K sur AV alors que vous l’avez déjà dans PEA avec fiscalité plus avantageuse?
Historiquement cet indice n’est pas si intéressant de ce que j’ai pu voir
Idem pour le Stoxx 600 ou le Nasdaq, pourquoi ne pas profitez dest trackers éligibles sur AV mais pas sur PEA, vous l’avez fait sur le Nordic comme moi

-Pourquoi pas d’ETF Small Caps EU sur votre PEA? Vous préferez la gestion active sur le PEA-PME, comment choisissez vous les sociétés dans lesquelles vous investissez? Ne prennez pas ceci comme un critique je pense que si je devais investir, j’aurais plus ou moins la même liste que vous => secteurs porteurs et en suivant la tendance… (technique Mme Michu!)

-Etes vous propriétaire de votre RP? Est ce qu’investir sur un tracker immo sur PEA est si intéressant alors que vous avez des OCI et SCI sur une AV?

AV Nalo: Suite à la lecture de plusieurs files (notamment celle dédiée à Nalo et le portefeuille de Lyric) et à tout ce que j’ai pu apprendre de ce forum jusqu’à maintenant, j’ai pris la décision de clôturer ce contrat.
J’ai investi 9 000€ fin avril 2020, au hasard mais au final avec un timing payant, environ 1 000€ de versements mensuels, et 5 000€ en octobre sur une poche « épargne de précaution » (70% fond euro, 30% obligations) – nettement moins pertinent.
A ce jour, la plus value nette des frais 2020 est de 2581€ sur 15 000€ investis (voire sur les 10 000 qui ont vraiment travaillé) c’est-à-dire une performance plutôt honnête. Je n’ai pas encore le rendement du fond euro Netissima.
Cela dit il semble que cette performance soit due en grande partie à l’ETF iShare Global Clean Energy, dont la performance 2020 est stratosphérique (+120%), et que le reste de l’allocation ISR soit finalement peu qualitative. L’allocation standard reproduit assez classiquement un ETF world en moins performant (+ les frais).
L’enveloppe est très fortement exposée à l’Europe et aux Emergents.
Ce contrat représente actuellement 1/3 de mon patrimoine et supporte 1,65% de frais, ce qui est un non sens financier.
Je vais donc retirer en priorité la poche action et attendre le rendement du fonds euro pour récupérer la totalité. Je paierais évidemment le PFU, tant pis. Ça devrait me laisser tout de même une performance nette d’environ 12% en 9 mois.
L’idée sera de réinvestir une bonne partie de ce capital (sauf 1500€ sur le LDD pour reconstituer l’épargne de précaution), notamment sur Linxea Spirit et les ETF immobiliers, momentum et ISR.

Je me pose la question de prendre date sur un nouveau contrat Générali, qui a l’avantage de mettre les fonds à disposition en 72h. Etant cliente Boursorama, leur contrat en gestion libre peut être une alternative simple d’autant qu’il permet d’être à 100% en fonds euros, ce qui à ma connaissance n’existe plus beaucoup dans les contrats en ligne. Les frais sont cependant un peu plus élevés (0.75%) et les fonds euros disponibles moins performants (Netissima n’est pas accessible car UC obligatoires).
Avez-vous une préférence pour un contrat Générali ou un autre ? Voyez-vous un intérêt à ouvrir une AV supplémentaire?

Vous avez bien fait, 1,65% c’est enorme en effet!
Encore une AV? Vraiment pas indispensable mais pourquoi pas, essayez de profiter d’une promo tant qu’à faire.
Boursorama en plus de mettre à disposition les fonds en 72H propose de avance à 0.95% voire 0.65%, à mon sens c’est le vrai + du contrat.

• Degiro

Apport de 3000€ :
     -    Achat de 66 Invesco US Real Estate, PRU 14.7€
     -    Renforcement de 4 SPDR EPRA EU ex UK, PRU 32.95€
     -    Renforcement de 16 Ishares Global Clean Energy, PRU 15.4€
     -    Achat de 43 L&G Clean Energy, PRU 12.35€
     -    Achat de 1 Lyxor Russell 1000 Growth, PRU 246.18€
     -    Achat de 9 Lyxor Disruptive Tech, PRU 14.96€
     -    Renforcement de 12 Xtrackers World Momentum, PRU 41.86€
     -    Achat de 2 actions FDJ, PRU 37.95€ (ne me demandez pas pourquoi, je n’en sais rien moi-même)

FDJ ok pourquoi pas mais achetez le en PEA, aucun sens de l’acheter sur le CTO Degiro

PS: Le lien vers l’image de votre PF ne fonctionne pas

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#11 30/01/2021 23h24

Membre (2020)
Réputation :   7  

Bonsoir Gravel
Merci d’avoir pris le temps de commenter, c’est toujours intéressant d’avoir des retours surtout quand on débute.
J’ai parcouru votre portefeuille qui est effectivement dans une approche très similaire, je vais suivre de près vos investissements.

gravel a écrit :

Ne vous souciez pas "du timing pas très heureux!" Vous êtes sur du long terme et vous allez continuez à investir, dans 10 ans cette petite baisse ne changera pas grand chose ;-)

En effet, ce n’est pas bien grave je ne m’en inquiète pas plus que ça. D’autant que cette baisse est pour le moment assez modérée même si le PEA-PME l’a bien sentie passer.

gravel a écrit :

-Pourquoi un ETF RS2K sur AV alors que vous l’avez déjà dans PEA avec fiscalité plus avantageuse?
Historiquement cet indice n’est pas si intéressant de ce que j’ai pu voir
Idem pour le Stoxx 600 ou le Nasdaq, pourquoi ne pas profitez dest trackers éligibles sur AV mais pas sur PEA, vous l’avez fait sur le Nordic comme moi

D’une part, comme vous le savez, les AV obligent à avoir un % d’UC non négligeable pour obtenir les meilleurs rendements en fonds euros donc il faut bien en choisir certaines.
D’autre part, j’ai ouvert mon PEA avec un encours très faible : l’AV permet de diversifier plus facilement malgré un prix de part élevé comme le RS2K ou le Nordic. Il est vrai que l’intérêt est moins flagrant maintenant que mon PEA s’est un peu étoffé.
Actuellement, le RS2K est le plus performant de tout le portefeuille! Même si effectivement sur le long terme ce n’est pas forcément à la hauteur du Nasdaq, les small cap ne vont pas forcément se comporter exactement comme le S&P 500 et permettent de diversifier. Au total cet ETF représente tout juste 5% du portefeuille, c’est plutôt modeste.

Avoir à peu près toutes les zones géographiques en AV (hors Asie) me permet aussi de faire un investissement automatique qui respecte ma répartition cible sans me poser de question. Un socle Lazy pur en quelque sorte, avec plus de liberté sur le PEA.
Je ne voulais pas multiplier les zones suivies pour ne pas trop compliquer le rebalancing du portefeuille d’où le choix d’ETF "basiques" hormis le Nordic.
Je ne sais pas si ce que je raconte est très clair? L’idée est de faire simple, même si à première vue ça part dans tous les sens ^^
 

gravel a écrit :

-Pourquoi pas d’ETF Small Caps EU sur votre PEA? Vous préferez la gestion active sur le PEA-PME, comment choisissez vous les sociétés dans lesquelles vous investissez? Ne prennez pas ceci comme un critique je pense que si je devais investir, j’aurais plus ou moins la même liste que vous => secteurs porteurs et en suivant la tendance… (technique Mme Michu!)

Là encore, une histoire de prix de part élevé (je visais le BNP Small Cap), et pour le coup je n’ai pas trouvé d’équivalent en AV.
Quitte à prendre date sur un PEA-PME, je me suis dit qu’il allait servir à ça et à me familiariser avec le stock-picking.
Très honnêtement, les choix se sont complètement faits à la Mme Michu! Certaines entreprises que je connais +/- bien (Vétoquinol, Carmat, Bourse Direct, Kaufman), les autres en arpentant les files de portefeuilles du forum qui s’intéressent aux small caps. Je vois plein de sociétés qui pourraient m’intéresser mais je ne vais pour l’instant pas ramener de liquidité sur cette poche, déjà sur-calibrée par rapport à la cible. Donc ce sera uniquement des mouvements internes si je souhaite vraiment me positionner sur quelque chose. J’essaye d’être à peu près équipondérée, par exemple j’attends que Carmat se reprenne un peu pour alléger la ligne et la réinvestir ailleurs.
J’hésite tout de même à prendre une part dans un fond type Echiquier ou Sextant pour ne pas trop perdre en performance (et pouvoir investir hors France aussi) mais quand je vois que leur première ligne est Solution 30, je me pose des questions. Les 8% de frais d’entrée sur Echiquier sont assez dissuasifs aussi.


gravel a écrit :

Etes vous propriétaire de votre RP? Est ce qu’investir sur un tracker immo sur PEA est si intéressant alors que vous avez des OCI et SCI sur une AV?

Non je suis locataire, et je risque de le rester encore un moment. Je vis dans une ville balnéaire, et donc touristique, l’immobilier y est cher et les T2/T3 très rares. Je ne pourrais par exemple pas acheter le type d’appartement où je vis actuellement…
J’ai un crédit conso qui court encore 3.5 ans et prend une partie de ma capacité d’endettement, donc je pense profiter de ce délai pour me constituer un portefeuille solide qui puisse rassurer une banque pour un emprunt plus lourd.

Les REITS se comportent un peu différemment des SCI/OPCI/SCPI (si j’ai bien compris) et permettent là encore de diversifier. J’ai choisi des versions capitalisantes pour ne pas me prendre la tête avec l’administratif du CTO, et l’Europe majoritairement en PEA pour l’intérêt fiscal tout en équilibrant un peu le côté immobilier/action de mon patrimoine. Je ne voulais pas bloquer des sommes trop importantes en SCPI pour le moment, je pense que c’est plus intéressant financé à crédit.


gravel a écrit :

Vous avez bien fait, 1,65% c’est enorme en effet!
Encore une AV? Vraiment pas indispensable mais pourquoi pas, essayez de profiter d’une promo tant qu’à faire.
Boursorama en plus de mettre à disposition les fonds en 72H propose de avance à 0.95% voire 0.65%, à mon sens c’est le vrai + du contrat.

Malgré les frais et ce que ça m’a coûté en PFU, je considère que cette AV reste intéressante. Déjà, c’est par ce biais que je me suis penchée sur les ETF, le PEA etc. Et pour quelqu’un qui ne souhaiterait qu’un contrat, l’approche multiprojet est très pertinente. Les performances semblent plutôt très bonnes mais on manque de recul c’est certain.

Pour le moment je n’ai pas rouvert d’AV, je trouve en effet que ce que j’ai est déjà plus que suffisant.
Si j’en reprends une ce sera chez Boursorama par simplicité et pour mettre en fonds euros exclusivement (pour remplacer le LDD en fait, mais au rythme où fond le rendement, ça ne sera vite plus intéressant).

 

gravel a écrit :

FDJ ok pourquoi pas mais achetez le en PEA, aucun sens de l’acheter sur le CTO Degiro

Quand je dis que je ne sais pas ce qui m’a pris! Clairement ça n’a aucun intéret, je ne devais pas avoir les yeux en face des trous quand j’ai passé cet ordre…

 

Quelle est l’image qui vous manque? Il y a normalement un tableau et un graphique. C’est bizarre parce que je n’ai pas de souci de mon côté pour les visualiser…

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#12 31/01/2021 00h00

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D’accord, je comprend donc mieux vos investissements notamment sur la partie immobilier.

Bemol a écrit :

J’hésite tout de même à prendre une part dans un fond type Echiquier ou Sextant pour ne pas trop perdre en performance (et pouvoir investir hors France aussi) mais quand je vois que leur première ligne est Solution 30, je me pose des questions. Les 8% de frais d’entrée sur Echiquier sont assez dissuasifs aussi.

Je pense que les 8% sont un maximum indicatif, pas de frais sur certains broker dont Fortuneo si j’ai bien compris?
Difficile d’analyse les Fonds… en effet on a seulement accès au dernier rapport de gestion pour se donner une idées des principaux composants.

Bemol a écrit :

Avoir à peu près toutes les zones géographiques en AV (hors Asie) me permet aussi de faire un investissement automatique qui respecte ma répartition cible sans me poser de question. Un socle Lazy pur en quelque sorte, avec plus de liberté sur le PEA.
Je ne voulais pas multiplier les zones suivies pour ne pas trop compliquer le rebalancing du portefeuille d’où le choix d’ETF "basiques" hormis le Nordic.
Je ne sais pas si ce que je raconte est très clair? L’idée est de faire simple, même si à première vue ça part dans tous les sens ^^

Oui oui c’est clair, ce n’est pas une mauvaise chose d’avoir un vrai socle automatisé pour éviter de succomber à certaines tentations. Votre portefeuille ne paraît pas si simple au premier abord mais si ce sont des choix délibérés et que vous arrivez à justifier  ça se défend tout à fait. RDV en 2022 pour voir la comparaison avec un simple ETF World! Mais c’est vrai que j’avoue que même si on ne choisit pas de titres élaborer sa propre stratégie avec tous les support disponible est assez grisant :-)

Bemol a écrit :

D’une part, comme vous le savez, les AV obligent à avoir un % d’UC non négligeable pour obtenir les meilleurs rendements en fonds euros donc il faut bien en choisir certaines.

Bien sûr il faut faire un choix.
Personnellement je me tiens à la ligne: tout sauf ce qui éligible au PEA.
Vous avez un "super" PEL à 2.5% alors profitez en plutôt qu’aller chasser les taux promos ;-) (je taquine bien sûr!)

Bemol a écrit :

Quelle est l’image qui vous manque? Il y a normalement un tableau et un graphique. C’est bizarre parce que je n’ai pas de souci de mon côté pour les visualiser…

Quand je clique sur le .jpg j’ai une erreur 404

Au plaisir de suivre votre portefeuille

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#13 31/01/2021 00h55

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Je rebondis sur les L&G et Ishares Clean Energy : c’est une bonne idée d’avoir les deux car ils ne suivent pas le même indice et sont complémentaires.

Pour le Stoxx 600 que vous avez en PEA et en AV, honnêtement il y a tellement de boulets dedans que ça tirera votre performance globale à la baisse. Il y a plein de belles sociétés en Europe, mais elles pèsent trop peu voire sont carrément absentes des principux indices de la zone. Si vous souhaitez garder une exposition à l’Europe cohérente avec sa proportion dans un ETF monde, il existe de très bons fonds actifs qui font le job, la plupart éligibles PEA.

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#14 31/01/2021 14h29

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gravel a écrit :

Je pense que les 8% sont un maximum indicatif, pas de frais sur certains broker dont Fortuneo si j’ai bien compris?
Difficile d’analyse les Fonds… en effet on a seulement accès au dernier rapport de gestion pour se donner une idées des principaux composants.

Il y a en effet des fonds "0%" chez les courtiers. Chez Bourse Direct par exemple, le Sextant est éligible et le CM-AM PME-ETI aussi, en revanche pas Echiquier.
Par contre si j’ai bien suivi ça ne concerne que les frais de versement, pas les frais de gestion?


gravel a écrit :

Vous avez un "super" PEL à 2.5% alors profitez en plutôt qu’aller chasser les taux promos ;-) (je taquine bien sûr!)

En soi vous n’avez pas tort, avec les performances de plus en plus basses des fonds euro, on perd tout de même un point d’intérêt majeur de l’AV…. J’ai d’ailleurs réduit ma proportion de fond euro, alors effectivement, est-ce pertinent de continuer à alimenter des ETF en AV, je ne sais pas.
Je vais me pencher de plus près sur les fonds actifs et les etf non éligibles au PEA…

Pour les images, je vais essayer de les corriger dans la soirée ;-)
   

corran a écrit :

Je rebondis sur les L&G et Ishares Clean Energy : c’est une bonne idée d’avoir les deux car ils ne suivent pas le même indice et sont complémentaires.

Bonjour Corran, c’est déjà vous qui m’aviez répondu sur le sujet il y a peu mais je ne retrouvais plus la discussion!
Vous aviez totalement raison sur la volatilité du Ishares, je suis plus à l’aise en le tempérant un peu avec L&G.

corran a écrit :

Pour le Stoxx 600 que vous avez en PEA et en AV, honnêtement il y a tellement de boulets dedans que ça tirera votre performance globale à la baisse. Il y a plein de belles sociétés en Europe, mais elles pèsent trop peu voire sont carrément absentes des principux indices de la zone. Si vous souhaitez garder une exposition à l’Europe cohérente avec sa proportion dans un ETF monde, il existe de très bons fonds actifs qui font le job, la plupart éligibles PEA.

Pour vous, tous les indices larges Europe sont plombés par ces boulets? J’avais pris le stoxx 600 pour être diversifiée, peut-être que le 300 ou même le 50 serait plus pertinent? Que penser de celui-ci par exemple?
A force de lire que les gérants de fonds actifs ne font pas mieux que leur indice au long terme, je ne sais plus quoi penser de ces fonds… Le surcout à l’entrée et en frais courants est compensée par la surperformance? Auriez-vous des noms de fonds ou de gérants "performants" à étudier?

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#15 31/01/2021 14h52

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Bemol a écrit :

Pour vous, tous les indices larges Europe sont plombés par ces boulets? J’avais pris le stoxx 600 pour être diversifiée, peut-être que le 300 ou même le 50 serait plus pertinent? Que penser de celui-ci par exemple?
A force de lire que les gérants de fonds actifs ne font pas mieux que leur indice au long terme, je ne sais plus quoi penser de ces fonds… Le surcout à l’entrée et en frais courants est compensée par la surperformance? Auriez-vous des noms de fonds ou de gérants "performants" à étudier?

Non un 50 sera encore moins pertinent et "bouletisé" par des banques notamment
Le BNP cité n’a aucun avantage: TER 0.25%, encours faible de 8 millions et 300 lignes.
Pour ma part si je saute le pas à investir dans des Fonds ce sera seulement sur des Small Caps car le choix de tracker est pauvre.

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Favoris 8   [+4]    #16 31/01/2021 16h14

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Comme noté par Gravel, le 50 est encore plus concentré en bouses :

- banques : BNP, Santander, Intesa, ING
- énergie : Engie, Eni, Total
- has-been : SAP (1er poids dans l’indice), AB-Inbev, Siemens, BASF, Bayer, Danone, Deutsche Telekom
- auto : VW, Daimler, BMW
- inutiles mais là pour des raisons sectorielles : Inditex, Ahold-Delaize

Pour les fonds actifs Europe que je peux conseiller :

- JPM Europe Dynamic Technologies
- Comgest Growth Europe opportunities & Comgest Growth Europe smaller companies (très largement distribués en AV et dans les CTO 0% (elles ont perdu leur éligibilité PEA cette année à cause du Brexit sad), vainqueurs par KO en généraliste Europe sur les 5 et surtout les 3 dernières années
- Echiquier Entrepreneurs et Agenor, même si Agenor a été un peu à la peine en 2020
- Nova Europe ISR, avec une excellente gérante par tous temps PEA/PEA-PME
- Allianz Actions Euro PME-ETI PEA/PEA-PME
- Amilton Premium Europe PEA
- Sextant PME PEA/PEA-PME
- Erasmus Small Caps, qui a beaucoup souffert en 2018 mais a signé des performances 2019 et 2020 hors normes PEA/PEA-PME
- Raymond James Microcap devenu GLG Microcap, qui a un des meilleurs ratios de Sharpe (rendement/volatilité) de la catégorie PEA/PEA-PME
- Groupama Avenir Europe PEA
- Mandarine Microcap PEA/PEA-PME
- Prévoir Perspectives, avec un fort tropisme DACH PEA
- BNP Paris Nordic Small Caps, Scandinavie (surtout Suède) PEA
- Eleva leaders small & mid cap Europe, fonds ouvert récemment et géré par une ancienne gérante de Mandarine qui faisait un excellent travail sur Mandarine Unique PEA

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#17 31/01/2021 16h55

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Est-ce intéressant d’utiliser des fonds comme ça pour baisser la volatilité du portefeuille au lieu d’être par exemple 100% en indice World ?

J’ai repéré pour le PEA:
- Echiquier Agenor SRI Mid Cap Europe G - FR0010581710
- GLG Microcaps A - FR0010544791
- Sextant PEA A - FR0010286005

Je me demande si ils ont une place dans mon PEA.. En effet ils affichent de très bonnes performances passées, et en particulier GLG Microcaps A avec une volatilité de 11% et une performance annualisé à 5 ans de 12.79%.

Donc est-ce intéressant d’intégrer ces fonds dans un PEA plutôt qu’un ETF ?


SITE PARRAINAGE  // Linxea 90€ offert // Boursorama code : JERO2211 // Code PEA Fortuneo 160€ : 13089299

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Favoris 2   [+1]    #18 31/01/2021 17h35

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Si vous choisissez l’option basique ETF World sur PEA ces fonds ne vont pas forcément présenter grand intérêt à part vous surexposer à l’Europe, ce qui n’est pas nécessairement une bonne idée.
En revanche, ils peuvent venir en combo d’ETF Nasdaq-100/S&P 500
Un combo ETF Nasdaq-100-Comgest Growth opportunities met la misère au MSCI world depuis 2017.
Bien sûr, les performances passées ne préjugent pas des performances futures etc etc

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#19 31/01/2021 21h43

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Les contrats Linxea se montrent une fois encore à la hauteur : le Comgest Growth Opportunities est sur Avenir et le Smaller compagnies sur Spirit.

J’avais choisi de mettre du SP500 sur Spirit pour décharger le fonds euros, il serait probablement intéressant que je prenne le Comgest à la place.
Sur Avenir j’ai des US aussi, que je peux inverser avec SwissLife pour garder la part europe sur le deuxième fond Comgest… SwissLife, il faudrait que je regarde mais vu l’absence de réactivité de l’assureur je préfère faire au plus basique chez eux.

Sur le PEA/PME peut-être une base avec Sextant ou Erasmus (qui ont l’avantage d’être 0% chez BD), quelques sociétés qui m’intéressent et un peu de liquidités pour pouvoir me positionner au fur et à mesure de mes recherches?

Y a-t-il un intérêt aux ETF sectoriels pour l’europe? par exemple Technology/Health Care? On s’éloigne de la gestion passive pure c’est certain…

Il va falloir que je retravaille mon allocation, en tout cas merci à tous pour vos échanges, c’est très instructif smile

 
Edit : je ne peux pas modifier mon message pour les images, j’essaie donc de les remettre ici:

Dernière modification par Bemol (31/01/2021 22h37)

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Favoris 1    #20 31/01/2021 22h41

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Growth opportunities est présent aussi sur Spirit et c’est plus intéressant de l’y prendre là car c’est une part moins chargée en frais (ISIN IE00B4ZJ4188)

Les ETFs sectoriels Europe sont sans intérêt, car ils découpent simplement le Stoxx 600.
L’Europe est très en retard sur les ETFs sectoriels et factoriels, du fait de l’étroitesse du marché de la retraite par capitalisation.

Il vous manque Esker, Pharmagest, Envea et Thermardor sur votre PEA-PME smile

Dernière modification par corran (31/01/2021 22h45)

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#21 01/02/2021 22h11

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Je n’aurais jamais fait attention à ce détail, merci! Pourquoi y a-t-il plusieurs parts dans un même fond?
Ca m’ennuie un peu dans le sens où je voudrais répartir l’apport entre les AV, mais bon ce n’est pas la fin du monde. Sans compter que part moins chère + AV moins chère ça ne peut qu’être plus performant.

Suite à vos suggestions, je cherchais aussi un fond plutôt orienté grandes capitalisations à mettre en PEA. Que pensez-vous du Comgest Renaissance Europe? La performance est certes plus faible que le Growth Opportunities mais me semble tout de même bien supérieure au stoxx 600 (j’utilise Quantalys généralement pour comparer).
Là encore il y a plusieurs parts. J’ai du mal à trancher : vaut-il mieux prendre une part un peu plus chargée en frais (1.82 vs 1.34) mais frais d’entrée 0% (vs 3%) ou l’inverse?

Pour le PEA-PME, j’avais en effet noté Esker et Pharmagest mais mis en attente à cause de la valeur de part un peu haute pour mon petit portefeuille. Je prends note d’Envea et Thermador.
J’avais aussi repéré Miliboo en parcourant le forum, votre file de portefeuille a fini de me convaincre. Et là, pas de souci côté valeur de part!
(Je sens que je vais finir par renforcer le PEA-PME alors que j’ai dit l’inverse il y a 3 jours…)

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#22 02/02/2021 00h45

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Bemol, le 01/02/2021 a écrit :

Je n’aurais jamais fait attention à ce détail, merci! Pourquoi y a-t-il plusieurs parts dans un même fond?

Parce que cela permet de moduler le niveau de rétro-commissions accordées aux distributeurs du fonds (courtiers et compagnies d’assurance)

Suite à vos suggestions, je cherchais aussi un fond plutôt orienté grandes capitalisations à mettre en PEA. Que pensez-vous du Comgest Renaissance Europe? La performance est certes plus faible que le Growth Opportunities mais me semble tout de même bien supérieure au stoxx 600 (j’utilise Quantalys généralement pour comparer).
Là encore il y a plusieurs parts. J’ai du mal à trancher : vaut-il mieux prendre une part un peu plus chargée en frais (1.82 vs 1.34) mais frais d’entrée 0% (vs 3%) ou l’inverse?

Renaissance Europe est un très bon fonds big caps Europe, oui, que vous pouvez panacher avec Comgest Growth Europe (même maison).
Vérifiez avec votre courtier que la part Z vous coûtera bien 3% de frais d’entrée, ce n’est pas garanti. Sinon, vu qu’il vous faudra près de 6 ans pour rattraper les frais d’entrée sur les frais de gestion, j’aurais tendance à vous dire de prendre la part C.

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#23 02/02/2021 23h34

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Après avoir revérifié sur Bourse Direct, j’ai 3 parts possibles (I, Z et C). La Z n’est pas dispo à l’achat et la I n’a pas de frais d’entrée et 1.34 de gestion en fait, mais aussi bloquée à l’achat -_-"
donc effectivement ça sera C ça simplifie le choix

Dernière modification par Bemol (02/02/2021 23h37)

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#24 03/02/2021 00h16

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La I est la part investisseurs, réservée aux institutionnels. L’achat est bloqué car le montant initial minimum est de 1.5M€ smile
Je viens de re-regarder et la part Z est en fait une part spécifique pour les contrats Neuflize.

Dernière modification par corran (03/02/2021 00h18)

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#25 03/02/2021 01h46

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Renaissance Europe est un très bon fonds big caps Europe, oui, que vous pouvez panacher avec Comgest Growth Europe (même maison).
Vérifiez avec votre courtier que la part Z vous coûtera bien 3% de frais d’entrée, ce n’est pas garanti. Sinon, vu qu’il vous faudra près de 6 ans pour rattraper les frais d’entrée sur les frais de gestion, j’aurais tendance à vous dire de prendre la part C.

Je suppose que vous vouliez dire panacher avec CGEO, car growth europe et renaissance europe sont pour ainsi dire le même fonds, le dernier étant plus chargé en frais et donc mieux distribué..

Clair que certaines boites présentes dans le stoxx 600 ne font pas rêver. Par contre leur prix n’a rien à voir.

Bemol : je pense que vous pourriez simplifier votre ptf en évitant de répéter les mêmes expositions au sein de chaque enveloppe. Je suis aussi dubitatif sur l’intérêt des fonds "mono" pays ou thématiques, bien que ça soit la mode. Dans tous les cas je vous recommande de les considérer comme de la diversification.

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