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#76 13/03/2020 18h26

Membre
Réputation :   28  

Du nouveau encore !

Afin de ré-équilibrer le portefeuille et de profiter du prix à -35% sur les small caps US j’ai investi 6*148,32e soit l’équivalent d’un mois d’investissement.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_portefeuille_13-03-2020.jpg

Prochain investissement sur le world s’il descend à -30% ! Mais je n’ai presque plus de munitions smile

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#77 16/03/2020 09h49

Membre
Réputation :   28  

Le cap des -30% est passé donc l’investissement a été fait sur l’ETF world : 2*233,8.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_portefeuille_16-03-2020.png

La suite aux -35% !

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#78 17/03/2020 22h27

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Réputation :   27  

ooryl a écrit :

Prochain investissement sur le world s’il descend à -30% ! Mais je n’ai presque plus de munitions smile

En lisant vos derniers messages, j’allais dire de faire attention à l’épargne de précaution, ce n’est pas juste pour faire des gros achats. Mais au vu de votre statut, cette remarque tombe à l’eau. Effectivement, 10k est un bon chiffre. A vous de voir si vous voulez griller des cartouches, mais vous êtes parti pour du long terme, donc bon.

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#79 18/03/2020 11h54

Membre
Réputation :   28  

Oui, je suis sur du long terme. Et c’est la première fois que j’ai à gérer un krach boursier donc c’est très instructif de voir comment je réagis. J’apprends beaucoup en ce moment.
Où en êtes vous de votre côté ?

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#80 18/03/2020 12h10

Membre
Réputation :   18  

Personnellement, je viens de repasser un ordre à 223€ on verra si la barre est franchie aujourd’hui.

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#81 30/03/2020 10h38

Membre
Réputation :   28  

Des nouvelles ! Ce mois ci ce sont 1164 euros qui vont être envoyés sur mon PEA (somme plus importante due aux restrictions liées au confinement). Ce sont donc 1164+842,18 = 2006,18 euros dont je disposerai.

Afin d’optimiser le krach, je compte durant cette période moduler ma stratégie afin d’essayer d’en profiter le plus. Donc j’opère comme il suit : ce mois ci, je vais investir les 900 euros en deux fois afin de me laisser de la marge pour profiter potentiellement du krach. De cette façon je continue d’investir et me laisse une marge de manœuvre en cas de baisse.

A côté de ça, 1164-900 = 264e iront rejoindre les 842,18 soit 1106,18 euros qui seront eux, investis selon le pourcentage de baisse si le krack venait à se poursuivre.

Par conséquent voici mon investissement : 2 achats World à 241,720e

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_portefeuille_30-03-2020.jpg

A très bientot smile

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#82 14/04/2020 18h40

Membre
Réputation :   28  

Des nouvelles encore !

La fameuse baisse qui avait motivé mon achat en deux fois ce mois ci ne se produisit pas donc j’ai fait la deuxième partie de mon achat programmé. A vrai dire, je ne croyais pas à cette monté et j’ai attendu le 09/04/20 pour investir, puisque je voyais que cela ne cessait de monter. Dans le market timing on n’a pas toujours raison !

Je dois dire que je ne me suis pas tenu au deuxième achat mensuel que je devais faire demain le 15/04. J’ai clairement été aminé par le FOMO. Le krach me permet donc de voir quand mes émotions sont là et qu’elles prennent le contrôle sur mon cerveau. Il me permet aussi de prendre conscience de ceci.

J’ai donc investi 2*265,852 euros (le 09/04) sur le World.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_portefeuille_14-04-2020.jpg

Je vais donc continuer mon investissement mensuel des 900 euros. Il faudra que je vois comment j’investis le supplément dégagé par la forte réduction de la consommation induite par le confinement. Soit je mets ce supplément de côté avec le reste des liquidités engagées pour renforcer le krach, attends que cela baisse ( ça peut être dans très longtemps …. ) et investi à ce moment là ( à partir de -35% des plus hauts sur cw8). Soit j’investis en même temps avec les fameux 900 euros mensuels. A voir…

A très bientot smile

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#83 30/04/2020 11h38

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Voici mon reporting mensuel !

Ce mois ci émergent des questions qui me taraudent déjà depuis un moment concernant l’allocation de mon portefeuille (sur mon portefeuille on voit ceci au message #61 au 01-11-2019). Si théoriquement les émergents et les small cap performent le plus, ce n’est pas le cas dans mon portefeuille. J’ai pu observer aussi qu’il en est de même concernant des investisseurs qui investissement depuis plus de temps que moi.

Un questionnement se fait de plus en plus prégnant dans mon esprit : et au final ne vaudrait mieux il pas suivre rienqu’un ETF world sans essayer de le surperformer ? Si j’ai vraiment envie de retirer les small cap US sans aucun doute je me pose aussi la question suivante : les émergents qui aujourd’hui sous performent ajoutent tout de même une étendue géographique à mon ETF world : qui dit que demain cet indice ne contiendra pas des géants mondiaux (Inde ou Chine) ?

Ma capacité d’épargne pour ce mois : 900 euros habituels + 691,55 non dépensés le mois dernier pour cause confinement soit 1591,55 euros.

Face à ces questionnements j’ai opté pour le renforcement de l’ETF world à hauteur de 5*285,4696 soit 1427 euros.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_portefeuille_30-04-20.jpg

Vos suggestions et retours sont les bienvenus smile

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[+1]    #84 30/04/2020 12h13

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Bonjour Ooryl,

Un questionnement se fait de plus en plus prégnant dans mon esprit : et au final ne vaudrait mieux il pas suivre rienqu’un ETF world sans essayer de le surperformer ?

Les réponses peuvent être multiples en fonction de plusieurs paramètres dont vous seul pouvez répondre :

- Pensez vous que les marchés émergents seront l’avenir à horizon CT/MT/LT ?

- Êtes vous prêt à subir plus de fluctuations alors que le ratio performance/risque n’est pas bon, dans l’espoir de dégager une surperformance ?

- Êtes-vous confiant sur les devises émergentes qui sont fluctuantes et parfois manipulées ?

Si j’ai vraiment envie de retirer les small cap US sans aucun doute

Le Russell 2000 sous performe le S&P500 depuis 20 ans et je pense que cela continuera. Ce marché est d’ailleurs très corrélé au S&P500 donc n’offre pas vraiment de diversification, il dilue juste la performance. Dites vous également que les MidCaps de qualité grossiront et rejoindront le S&P500 un jour, vous les détiendrez ainsi par ce biais.

ETF world : qui dit que demain cet indice ne contiendra pas des géants mondiaux (Inde ou Chine) ?

Je pense que le plus simple est de ne pas tenter de deviner l’avenir, il faut investir avec les cartes que nous avons en main aujourd’hui.

Actuellement ce sont les pays développés qui s’en sortent le mieux.

Pourquoi ne pas attendre que les Pays comme la Chine ou l’Inde commencent réellement à devenir leader pour y investir ?

Personne ne sait si l’horizon est 5-10 ou 20 ans avant que cela n’arrive. Êtes-vous prêt à accepter 20 ans de sous-performance ? (Bien qu’il est possible que ce pari soit gagnant).

Dernière modification par MrDividende (30/04/2020 12h17)

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#85 30/04/2020 12h55

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Bonjour MrDividende, merci pour votre retour je vais tenter de répondre au mieux aux diverses questions smile

MrDividende a écrit :

- Pensez vous que les marchés émergents seront l’avenir à horizon CT/MT/LT ?

La Chine a de grandes possibilités. Dans un horizon de 20-30 ans, donc moyen-long terme, elle risque devenir la première puissance mondiale. Mais dans ce cas ne sera-t-elle pas rajoutée à l’ETF world lui-même puisqu’elle sera considérée comme développée, ce qui se passa pour lsraël en 2010 ? L’Inde aussi est un marché à fort potentiel avec ses 1,3 milliards d’habitants mais qui demande encore à monter en puissance : là on est clairement sur du long terme voire très long terme. Pour les autres pays composants l’indice ils ne me semblent pas intéressants.

MrDividende a écrit :

-Êtes vous prêt à subir plus de fluctuations alors que le ratio performance/risque n’est pas bon, dans l’espoir de dégager une surperformance ?

Les fluctuations ne me dérangent pas si la sur performance est là mais si elle met trop longtemps à venir ( et hypothétiquement) peut-être serait-il plus intéressant d’aller là où elle est vraiment.
Je m’appuie sur ceci pour répondre :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_marches_emergents.png
(source : www.msci.com/documents/10199/178e6643-6 … fc565ededb)

MrDividende a écrit :

- Êtes-vous confiant sur les devises émergentes qui sont fluctuantes et parfois manipulées ?

Effectivement, je suis très moyennement confiant face aux devises des pays émergents hormis le Yen.

MrDividende a écrit :

Le Russell 2000 sous performe le S&P500 depuis 20 ans et je pense que cela continuera. Ce marché est d’ailleurs très corrélé au S&P500 donc n’offre pas vraiment de diversification, il dilue juste la performance. Dites vous également que les MidCaps de qualité grossiront et rejoindront le S&P500 un jour, vous les détiendrez ainsi par ce biais.

Entièrement d’accord avec vous, c’est pour cela que je n’ai vraiment plus aucun doute concernant les small cap et le fait que je n’investirai plus dedans. Se pose aussi la question de la solidité du facteur small qui bien plus accessible qu’auparavant semble par conséquent de moins en moins pertinent.

MrDividende a écrit :

Pourquoi ne pas attendre que les Pays comme la Chine ou l’Inde commencent réellement à devenir leader pour y investir ?

Car en investissant dès maintenant on profite de l’explosion quand ils seront développés. Mais effectivement je vous rejoins sur le fait que cela soit un pari qui peut être gagnant ou perdant à l’avenir mais qui est perdant à court terme ..

Dernière modification par ooryl (30/04/2020 12h59)

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[+1]    #86 30/04/2020 13h02

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Il faut aussi se poser la question,si effectivement les pays émergent explose mais que dans 20 ans.
Les 20 prochaines années seront plus rentable sur un simple world.
Personnellement afin d’éviter plusieurs lignes et d’espérer que les émergent bondisse, je ne possède qu’un seul Etf. Le World et je ne me prends pas la tête.

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#87 30/04/2020 13h12

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Ooryl,

J’ai l’impression que la majeure partie de la hausse des émergents s’est faite entre 2005 et 2008.

C’est très parlant sur cette courbe. Si elle commençait en 2008, la sous-performance serait énorme. Le point d’entrée de la comparaison est donc « heureux » (pour ne pas dire chanceux) pour les émergents.

D’ailleurs les perfs annuelles sur 10 ans : World 7,17% / Emergents 1,04%. L’écart est immense.

Concernant la Chine, il ne faut pas oublier que la seule manière d’y investir n’est pas d’acheter des entreprises chinoises.

En possédant des titres vifs de qualité comme LVMH, Starbucks et bien d’autres, on s’expose fortement à la croissance de l’économie Chinoise sans prendre le risque d’investir dans leurs entreprises. Je pense que c’est la meilleure manière de prendre ce pari qui n’est pas si évident que ça non plus (sinon comme les marchés sont globalement efficients à LT ça se verrait depuis longtemps dans l’évolution des indices Chinois ou émergents).

Mais en effet, peut-être que dans 20 ans la Chine rentrera dans le World. Mais dans ce cas, pour vous citer,  « en investissant dès maintenant on profite de l’explosion quand ils seront développés », vous louperez cela.

Mais d’un autre côté, si vous bloquez de l’argent pendant 20 ans dans les émergents qui performent pas si bien que cela, c’est aussi le risque.

Il n’y a pas de solutions miracle malheureusement. Mais à titre personnel je pense que la diversification des entreprises des pays-développés en Chine suffit au moins pour la décennie à venir.

Bien à vous.

Dernière modification par MrDividende (30/04/2020 13h42)

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#88 30/04/2020 14h32

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@potterthekiller

Oui vous avez raison, je réfléchis à me tourner vers cette solution plus de simplicité et une performance intéressante. Finalement, il semblerait vraiment qu’en lazy la simplicité soit gage de bonne performance là où l’essai de complexification entraîne de la sous performance.

@MrDividende

Ecoutez, je vais réfléchir et penser à priori me diriger vers un seul et unique etf monde. Je pense attendre de repasser dans le neutre ou positif pour vendre les émergents et les small cap us.

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[+1]    #89 30/04/2020 14h35

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Réputation :   36  

Bonjour ooryl.

Fidèle lecteur de votre fil, je viens justement de mettre un post sur l’évolution de ma stratégie. Après avoir détenu des ETF Emerging Markets, j’ai tout réorienté vers un ETF World CW8. Comme vous, je pense que c’est plus simple et probablement plus efficace.

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#90 30/04/2020 15h46

Membre
Réputation :   28  

Bonjour contraryo,

Oui j’ai vu que vous vous dirigez aussi vers un unique ETF world et je pense que vous avez pris la bonne décision. Pour ma part, je pense attendre d’arriver au point d’équilibre avant de vendre.
Je suis lazy, j’ai le temps !

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#91 30/04/2020 15h49

Membre
Réputation :   36  

Je n’ai personnellement pas attendu d’être au point équilibre. Je suis parti du principe que même si je vendais mes PAEEM en légère moins-value, cela me permettait de racheter dans la foulée du CW8 bien moins cher qu’avant la crise du Covid19.

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#92 30/04/2020 16h03

Membre
Réputation :   1  

Bonjour Ooryl, je viens de lire votre portefeuille, et je vous remercie de nous faire part du suivi de celui-ci qui est extrêmement intéressant. Je rebondis dessus, car je suis dans le même dilemme que vous, c’est à dire que je me pose la question de l’emergent, et du small caps US.

Je vous rejoins vous et MrDividende sur effectivement les performances moyennes de celui-ci sur les dernières années (même la dernière décennie) par rapport à un World.

Après il me semble intéressant de le positionner comme élément diversificateur d’un portefeuille plutôt que dans un esprit de performance. L’optique de répliquer le marché au plus juste permet de limiter sensiblement les risques. Après il s’avère si j’ai bien compris que la corrélation avec les pays développes du World est de plus en plus rapprochée. Donc moins d’intérêt à se positionner dessus…

Concernant le Small Caps US (Russel 2000) je ne sais quoi penser, effectivement il sous-performe le S&P500 avec une volatilité plus importante, donc cela ne va pas m’aider à faire mon choix, en espérant que vous allez trouver le votre!

En tout cas pour rajouter ma pierre à l’édifice, laissez vous le temps d’y réfléchir, la situation actuelle n’est selon moi pas propice aux pays émergents, small caps. La gestion étant moins évidente pour eux dans la situation sanitaire actuelle.

En tout cas, merci à vous, ces discussions sont très enrichissantes pour le profane que je suis.

Bien à vous

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[+1]    #93 30/04/2020 16h11

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Réputation :   31  

ooryl a écrit :

Oui j’ai vu que vous vous dirigez aussi vers un unique ETF world et je pense que vous avez pris la bonne décision. Pour ma part, je pense attendre d’arriver au point d’équilibre avant de vendre.
Je suis lazy, j’ai le temps !

J’ai, sur ce forum, à plusieurs reprises lu des intervenants répondre à la question "dois-je vendre cette ligne de mon portefeuille ?", par une autre question : "en l’état actuel du marché, achèteriez-vous cette ligne ?".

Si on n’est pas prêt à acheter une ligne (au cas présent un ETF Emerging Markets), c’est qu’elle n’est peut être plus si intéressante que cela. Dès lors, pourquoi la conserver dans son portefeuille ? Si votre confiance dans votre ETF World CW8 est plus importante que dans un ETF Emerging Markets, il est peut être plus intéressant de vendre ce dernier, sans attendre qu’il ne revienne à un point d’équilibre.


"L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru" - Confucius

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#94 30/04/2020 17h32

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Merci à tous pour vos messages !

@contraryo
Vous allez avoir la réponse à vos paroles dans la présentation du portefeuille qui suit smile

@Eryximaque
J’avais pris les émergents ainsi que les small caps dans l’optique l’élargir la surface géographique en espérant avoir une meilleure performance mais force est de constater que la performance n’est pas là. Les émergents depuis 10 ans au moins sous performent le world. Pour les small caps, on se pose d’ailleurs la question de la pertinence du facteur small. Par contre, cela ne veut pas dire que ni les émergents ni les smalls caps ne performeront pas dans le futur (même proche !) mais je préfère prendre qu’espérer.

@spotlight
Vous avez raison, il est cependant difficile psychologiquement de vendre dans ces conditions là surtout quand on sait que cela peut et va remonter indéniablement !

Concernant le portefeuille

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_portefeuille_30-04-2020.jpg

Comme vous pouvez le voir, j’ai vendu mes ETF émergents et small cap US comme ceci :
Emergents : 274*17,995 = 4919,67 avec une moins value de 204,41 euros
Small CAP : 22*173,520 = 3817,44 avec une moins value de 243,80 euros
Soit : 448,21 euros

Ceci m’a donc apporté 8737,11 euros de liquidités qui seront investies sur l’ETF World selon un plan précis auquel je vais réfléchir smile

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#95 30/04/2020 19h49

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Bravo pour votre passage à l’acte smile
Avec une telle somme dans le portefeuille prête à investir, profitez bien de l’apéro ce soir pour fêter ça wink

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#96 30/04/2020 20h51

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Ahah, je me suis enlevé une épine du pied pour 450 euros. Mais bon, ça permet de repartir sur de bonnes bases et je pense au bon moment pour investir sur le world smile

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#97 30/04/2020 21h51

Membre
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Bonjour Ooryl,

C’est marrant car je viens de faire le mouvement inverse au vôtre. Après 4 ans d’investissement mensuel dans le CW8, j’ai ouvert des lignes de PAEEM et de RS2K cette année.

L’argument principal étant que je voulais couvrir un indice plus large (ACWI IMI au lieu du World).

Je reverrais peut-être ce choix après 4/5 ans de sous performance, et finirais par liquider ces lignes au moment où vous les réinvestirez smile

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#98 01/05/2020 10h29

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Et pourquoi un seul ETF world?

Un mix 50%-50% entre CW8 et EWLD?….au moins vous avez AMUNDI et LYXOR qui répartissent aussi un peu les risques.

Je pense partir là dessus lundi :-)

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#99 01/05/2020 11h34

Membre
Réputation :   28  

cedriic, le 30/04/2020 a écrit :

Bonjour Ooryl,

C’est marrant car je viens de faire le mouvement inverse au vôtre. Après 4 ans d’investissement mensuel dans le CW8, j’ai ouvert des lignes de PAEEM et de RS2K cette année.

L’argument principal étant que je voulais couvrir un indice plus large (ACWI IMI au lieu du World).

Je reverrais peut-être ce choix après 4/5 ans de sous performance, et finirais par liquider ces lignes au moment où vous les réinvestirez smile

Ahah, écoutez votre argument pour prendre le PAEEM et le RS2K se tient, c’est celui qui m’avait fait les prendre avec le défaut d’une plus grande volatilité mais associée avec une plus grande performance. La volatilité était là mais pour la performance … smile
Après, rien ne nous dit que cette performance ne viendra pas dans le futur. Donc effectivement rendez vous dans 5 ans big_smile

Patch69 a écrit :

Et pourquoi un seul ETF world?

Un mix 50%-50% entre CW8 et EWLD?….au moins vous avez AMUNDI et LYXOR qui répartissent aussi un peu les risques.

Ecoutez, pour les sommes que je suis entrain d’investir pour le moment et le capital accumulé, il me semble qu’une telle diversification n’a pas lieu d’être. Par contre, quand mon portefeuille sera plus étoffé ce sera certainement là où il faudra que je parte sur le EWLD. smile

Dernière modification par ooryl (01/05/2020 11h36)

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[+1]    #100 01/05/2020 12h00

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Patch69 a écrit :

Et pourquoi un seul ETF world?

Un mix 50%-50% entre CW8 et EWLD?….au moins vous avez AMUNDI et LYXOR qui répartissent aussi un peu les risques.

Je pense partir là dessus lundi :-)

Bonjour Patch69,

Je suis personnellement parti sur un ETF unique AMUNDI sur mon PEA. J’ai du mal à voir de quels risques vous parlez?
L’indice suivi est le même, l’encours Amundi est plus important (si tant est qu’on peut parler de risques pour le Lyxor), il reste à la limite le risque d’une non-éligibilité au PEA future, mais bon…

Le souci que je vois du haut de ma faible expérience, c’est que vous allez payer des frais de courtage pour renforcer chaque ETF (donc 2 fois au lieu d’une seule), pour 2 ETF très très proches en termes de performances et sans apporter une quelconque diversification.

Je comprends d’hésiter entre un unique ETF World, ou un portefeuille de plusieurs ETF. Mais j’ai du mal à voir la pertinence à prendre deux ETF World dans un portefeuille.


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