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Forums des investisseurs heureux

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#26 08/05/2019 03h15 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Au temps poue moi, je ne savais pas que l’ETF World incluait des small caps.

C’est vrai que c’est réconfortant de voir du vert mais sur du long terme, lazy, perso je préfère que ça soit rouge les premières années pour que le prix moyen soit faible smile

Après réflexion, je ne prendrai pas d’ETF Japon non plus vu que la population est vieillissante et que les jeunes japonais semblent ne pas vouloir faire d’enfants …

Dernière modification par Banane (08/05/2019 10h13)

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#27 08/05/2019 09h29 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Banane a écrit :

[…]je préfère que ça soit rouge les premières années pour que le prix moyen soit faible smile

Cette assertion est assez rare pour être relevée ! En phase de capitalisation, moins les parts/actions coutent chère, plus on peux en accumuler. Ce sont surtout ceux qui consomment qui sont impactés négativement par la baisse des marchés. Difficile de bien en avoir conscience mais des marchés baissiers en phase de capitalisation font le bonheur des rentiers futurs (et le malheur des rentier présents).

Quant à l’assertion sur la zone Japon, par construction de l’indice il pèse pour 8% du MSCI World donc pas besoin de s’en préoccuper outre mesure. Si son poids dans l’économie devait baisser, il baisserai mécaniquement dans les ETF World également: vous avez dit Lazy wink


Bien à vous, Dooffy

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#28 12/05/2019 12h18 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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DeadBull a écrit :

Bonsoir,

Que pensez vous de l’ETF WSMLiShares MSCI World Small Cap UCITS ETF USD (Acc). Peut etre un bon compromis?

www.justetf.com/servlet/download?isin=I … mp;lang=fr

Bonjour Deadbull, je viens de regarder l’ETF en question et plusieurs raisons me pousseraient à ne pas le sélectionner : la première qui est qu’il ne va pas sur le PEA, ensuite, il n’a pas une existence assez longue et 56% des petites entreprises comptées dans l’ETF sont américaines. Les frais sans être astronomiques, je vous l’accorde peuvent aussi questionner.

Swingueur a écrit :

Bonjour Ooryl, félicitations pour la constitution de votre portefeuille. Vous avez une (stratégie) que j’ai appliqué il y a quelques années. (Achats réguliers sur produits indiciels pour lisser les risques)

Par contre, je trouve que vous n’êtes pas très lazy au vu de vos tracas et nombres d’opérations/updates. N’y voyez rien de méchant, on se pose tous la même question de faire les bons choix. Si ce n’est déjà fait, vous pouvez regarder l’historique des indices sur lesquels vous investissez pour avoir une vision des différents scénarios possibles.

Merci !
Ne prenez pas de gants, toutes critiques constructives sont les bienvenues ici smile
Il est vrai que cela fait 7 mois que mon portefeuille est lancé et effectivement je me suis posé plusieurs questions non seulement à son lancement et dans la façon de gérer l’argent supplémentaire qui pourrait être disponible.
Il me semble pourtant que depuis les derniers mois ma stratégie se construit petit à petit. Par contre, j’ai regardé les ETF sur lesquels je voulais investir bien avant de me lancer dans l’investissement ! Donc je connais les supports sur lesquels j’investis et pourquoi je le fais.
Pourriez vous approfondir les points où je n’ai pas été lazy et apporter une solution qui vous aurait semblée bonne svp ? (c’est comme cela que l’on s’améliore!)

Banane a écrit :

C’est vrai que c’est réconfortant de voir du vert mais sur du long terme, lazy, perso je préfère que ça soit rouge les premières années pour que le prix moyen soit faible smile

Vous avez entièrement raison ! Ce qui est "amusant" c’est de voir ce que les fluctuations provoquent dans notre psychologie avec de l’argent réel.

Dooffy a écrit :

Cette assertion est assez rare pour être relevée ! En phase de capitalisation, moins les parts/actions coutent chère, plus on peux en accumuler. Ce sont surtout ceux qui consomment qui sont impactés négativement par la baisse des marchés. Difficile de bien en avoir conscience mais des marchés baissiers en phase de capitalisation font le bonheur des rentiers futurs (et le malheur des rentier présents

Parfaitement !

Dernière modification par ooryl (12/05/2019 12h20)

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#29 13/05/2019 07h57 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Dans vos premiers messages, on peut noter des incohérences :
- "tenter de superformer le marché" (je dis ça mais ai la meme tentation…) alors que vous avez pris des trackers.
- avoir investi 12k d’un coup alors que vous auriez pu lisser - 12*1k par exemple. Ça peut apprendre la patience de se tenir a une stratégie long terme.
- Le fait de regarder la performance assez régulièrement alors que vous êtes parti pour tenir ces valeurs sur plusieurs années.

Rien de bien grave, mais on sent a vous lire que vous pourriez succomber a des émotions négatives si vous observez l’évolution de votre capital.

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#30 13/05/2019 08h24 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Swingueur a écrit :

- avoir investi 12k d’un coup alors que vous auriez pu lisser - 12*1k par exemple. Ça peut apprendre la patience de se tenir a une stratégie long terme.

Pas mal de débats sur à ce sujet mais statistiquement (je crois 64% ?), il est plus rentable de tout mettre d’un coup que de lisser.

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#31 13/05/2019 09h00 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Ce n’est pas une question de rentabilité mais d’habitude/stratégie.

Je pars du principe que l’on a une capacité d’épargne mensuelle et que chaque mois se pose la même question: quoi faire avec cette somme, 1/ la placer, 2/ la laisser en cash et attendre de cumuler 12k parce que c’est statistiquement plus rentable?

Je pense qu’une approche lazy est basee sur des investissements réguliers pour éviter de se prendre la tête avec le time picking. Mais bon, ce n’est que mon avis.

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#32 13/05/2019 09h23 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Il y a une belle incompréhension, là. Vous avez tous les deux raison.

Ce qui n’est pas avantageux, c’est d’avoir une somme à placer mais d’attendre pour le faire progressivement : il est statistiquement plus rentable de tout placer dès qu’elle est disponible.

Quand vous investissez votre épargne mensuelle vous ne lissez pas, vous investissez simplement lorsque vous avez des fonds. Votre seul choix serait d’attendre pour avoir une grosse somme ce qui est statistiquement désavantageux puisque vous attendez.

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#33 13/05/2019 20h47 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Swingueur a écrit :

Dans vos premiers messages, on peut noter des incohérences :
- "tenter de superformer le marché" (je dis ça mais ai la meme tentation…) alors que vous avez pris des trackers.

Ah oui, je vois ce que vous voulez dire ! Je débutais ma mise en application des lectures et mentionnais d’écarter le Japon afin de faire mieux que l’ETF world. Au bout du compte j’ai choisi le world car plus "lazy" et englobant.

Swingueur a écrit :

- avoir investi 12k d’un coup alors que vous auriez pu lisser - 12*1k par exemple. Ça peut apprendre la patience de se tenir a une stratégie long terme.

C’est ce que je pensais faire au début. Mais j’ai continué des lectures et j’ai vu que dans 2/3 des cas, il convient de faire du 1 shot. Plus on investit sur de la longue durée, plus cette façon de faire est gagnante. A l’époque je me disais que c’était bête d’avoir les sous en liquide alors qu’ils pourraient être investis et rapporter potentiellement bien plus que de lisser.

Swingueur a écrit :

- Le fait de regarder la performance assez régulièrement alors que vous êtes parti pour tenir ces valeurs sur plusieurs années.

Oui, je regarde assez fréquemment les valeurs c’est vrai.

Swingueur a écrit :

Rien de bien grave, mais on sent a vous lire que vous pourriez succomber a des émotions négatives si vous observez l’évolution de votre capital.

Sur ce dernier point, je pense avoir compris le lazy et ne pas toucher à mon capital investi même en temps de crack : la façon dont je me suis comporté lors des dernières corrections le montre.
Je regardais assez fréquemment mon portefeuille mais je n’ai rien vendu !
On verra ça dans l’avenir, j’espère vous faire mentir smile

sveen337 a écrit :

Il y a une belle incompréhension, là. Vous avez tous les deux raison.

Ce qui n’est pas avantageux, c’est d’avoir une somme à placer mais d’attendre pour le faire progressivement : il est statistiquement plus rentable de tout placer dès qu’elle est disponible.

Quand vous investissez votre épargne mensuelle vous ne lissez pas, vous investissez simplement lorsque vous avez des fonds. Votre seul choix serait d’attendre pour avoir une grosse somme ce qui est statistiquement désavantageux puisque vous attendez.

Exactement ! Vous avez bien résumé !

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#34 03/06/2019 14h09 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Bonjour à toutes et à tous !

Ce mois ci, j’ai pu épargner seulement 600e pour cause de déménagement (double loyers + dépenses liées au déménagement)
Ils sont allés directement sur l’ETF world, ça a bien baissé, ça permet de payer moins cher smile
Donc achat de 3 ETF world (3*267,9936)

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_portefeuillle.jpg

A oui, j’ai aussi vendu les eft émergents qui ne seront bientot plus éligibles au PEA pour investir sur ceux de chez AMUNDI qui le sont !

A très bientôt smile

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#35 28/06/2019 17h14 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Bonjour à toutes et à tous !

Ce mois-ci les fameux 700 euros d’épargne sont disponibles mais j’avais une réflexion en tête : que faire de cette somme alors qu’elle ne peut pas être entièrement investie sur l’ETF qui s’éloigne le plus de l’allocation cible puisqu’il est très élevé pour la somme à investir. (280e/ part à présent pour 700euros)
On avait d’ailleurs esquissé le problème avec sven337 qui préfère prendre le EWLD !

J’avais deux solutions : soit investir autant que je le pouvais ce mois ci sur le CW8 et compléter le mois prochain. Ceci est lazy mais coûte plus en frais de courtage. Soit attendre le mois prochain afin d’avoir une somme à investir plus importante rendant les frais moins élevés mais c’est moins lazy.

J’ai choisi la première solution afin de rester le plus lazy possible ! J’aurai donc un peu plus à investir le mois prochain sur le CW8.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_sans_titre_1.jpg

Donc 2*280,1068 = 560 euros.

Donc le mois prochain il y aura à investir 840 euros.

Qu’auriez vous fait à ma place ? C’est intéressant d’avoir plusieurs avis argumentés !

Merci !

Dernière modification par ooryl (28/06/2019 17h41)

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[+1]    #36 28/06/2019 17h32 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Au début, je m’étais fixé une somme de 500€ par mois à investir.
Effectivement au final j’investis toujours la somme pour m’acheter 2 ETF.
Logiquement cela ne fera que monter ( sauf en cas de krach ou gros rebond).
Donc plus cela va aller moins je vais pouvoir investir.
Je serais donc obligé d’investir 1 ETF certains mois et 2 ETF d’autres mois.
Pour le moment je n’ai encore aucuns frais de courtage grâce au 100€ offert.
Un futur parrainage m’aiderait à ne pas me soucier de ceci. :p

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[+1]    #37 28/06/2019 18h56 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Je suis dans un cas similaire (peu d’argent à investir chaque mois en ETF) et j’ai préféré investir dans l’EWLD que dans le CW8. Je suis presque certain d’y gagner, la réduction des frais de courtage devant certainement compenser les frais de gestion un peu plus élevés de l’EWLD par rapport à son concurrent. Après, mon cas est un peu différent, vu que je ne peux placer que 500 euros par mois, ce qui se marie mal avec le prix d’une part de CW8. A vous de faire vos calculs pour votre cas personnel.

Après, vous pouvez essayer de réduire votre rythme d’investissement à un achat d’ETF tous les deux mois, l’essentiel étant de placer régulièrement et pas forcément tous les mois. Mais ce sera certainement moins facile à gérer, vu que vous avez trois ETF avec des prix de part différents. Vous aurez certainement à adapter votre routine d’investissement…

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[+1]    #38 28/06/2019 20h48 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Si l’on est parti sur du lazy long terme, un investissement trimestriel peut suffire.
Cela permet d’acquérir plus facilement le CW8 et d’abaisser les frais de transaction.

Je suis ce portefeuille avec intérêt.
Pour ma part, je ne suis investi que dans le world car je reste dubitatif quant à l’intérêt d’y ajouter les émergents.
Historiquement, sur le long terme, l’indice WORLD ACWI ne fait qu’un chouia mieux que le WORLD, chouia qui selon moi sera mangé par les frais liés au maintien de l’allocation dans le PEA.
De plus, cela augmente la volatilité du portefeuille…

@banane
L’indice WORLD ne comprend pas de small caps mais l’indice WORLD IMI oui.
Et dans ce dernier cas, les smal UE ne pèsent que 1 % effectivement.

Dernière modification par Franck059 (28/06/2019 20h51)

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[+1]    #39 29/06/2019 11h33 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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potterthekiller a écrit :

Au début, je m’étais fixé une somme de 500€ par mois à investir.
Effectivement au final j’investis toujours la somme pour m’acheter 2 ETF.
Logiquement cela ne fera que monter ( sauf en cas de krach ou gros rebond).
Donc plus cela va aller moins je vais pouvoir investir.
Je serais donc obligé d’investir 1 ETF certains mois et 2 ETF d’autres mois.
Pour le moment je n’ai encore aucuns frais de courtage grâce au 100€ offert.
Un futur parrainage m’aiderait à ne pas me soucier de ceci. :p

Nous sommes dans le même cas donc et je vois que vous opteriez pour la même solution !

Mewtow a écrit :

Je suis dans un cas similaire (peu d’argent à investir chaque mois en ETF) et j’ai préféré investir dans l’EWLD que dans le CW8. Je suis presque certain d’y gagner, la réduction des frais de courtage devant certainement compenser les frais de gestion un peu plus élevés de l’EWLD par rapport à son concurrent. Après, mon cas est un peu différent, vu que je ne peux placer que 500 euros par mois, ce qui se marie mal avec le prix d’une part de CW8. A vous de faire vos calculs pour votre cas personnel.

Après, vous pouvez essayer de réduire votre rythme d’investissement à un achat d’ETF tous les deux mois, l’essentiel étant de placer régulièrement et pas forcément tous les mois. Mais ce sera certainement moins facile à gérer, vu que vous avez trois ETF avec des prix de part différents. Vous aurez certainement à adapter votre routine d’investissement…

Avec les trois ETF, il faudrait en fait attendre 2 mois afin d’investir sur l’ETF world et investir tous les mois normalement sur les deux autres.

Franck059 a écrit :

Si l’on est parti sur du lazy long terme, un investissement trimestriel peut suffire.
Cela permet d’acquérir plus facilement le CW8 et d’abaisser les frais de transaction.

Je suis ce portefeuille avec intérêt.
Pour ma part, je ne suis investi que dans le world car je reste dubitatif quant à l’intérêt d’y ajouter les émergents.
Historiquement, sur le long terme, l’indice WORLD ACWI ne fait qu’un chouia mieux que le WORLD, chouia qui selon moi sera mangé par les frais liés au maintien de l’allocation dans le PEA.
De plus, cela augmente la volatilité du portefeuille…

Merci pour le suivi ! C’est vrai que les émergents font à peine mieux, je les ai surtout pris pour avoir une plus grande diversification et coller plus prêt à la capitalisation boursière mondiale.

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#40 29/06/2019 13h04 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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J’ajoute par contre que l’ajout des small caps semble historiquement plus efficient car le WORLD IMI fait 0,5 point de mieux par an que le WORLD en net return euros sur les 20 dernières années.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-06-29_13-00-30.png
Source : msci.com

0,5 point ce n’est plus négligeable.

Mais je n’ai pas connaissance, même hors PEA, d’ETF suivant cet indice… et c’est bien dommage !

En PEA, on peut se contenter d’ajouter le RUSSEL 2000 mais cela conduit à surpondérer les US déjà majoritaires dans le WORLD.

Alors on peut aussi y ajouter des smalls Europe mais là aussi avec une tendance à les surpondérer et donc à s’éloigner de la composition d’origine de l’indice qui comprend d’autres smalls que les US et l’Europe.
Pas sûr que l’on y gagne…

Dernière modification par Franck059 (29/06/2019 13h05)

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#41 01/07/2019 16h26 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Deadbull avait avancé celui ci :

www.justetf.com/servlet/download?isin=I … mp;lang=fr

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#42 01/07/2019 17h39 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Tout à fait, quoique récent.

Mais il faut donc l’adjoindre à un etf WORLD.

L’ensemble WORLD IMI en un seul etf n’existe pas.

Et évidemment pas éligible au PEA.

Peut-être intéressant sur CTO quand le PEA est plein…

Mais dans quel proportion faut-il faire l’allocation d’un ETF WORLD avec un ETF WORDL SMALL ?

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#43 01/07/2019 19h45 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Bonsoir,

Je me suis recensement penché sur SPDR, dont nous parlons peut ici, mais qui grappille des part de marché en Europe. Je vous conseil de regarder son World qui est plutôt bien placé.

Pour en revenir a votre discussion, le World IMI n’existe pas chez SPDR, mais ils proposent le MSCI ACWI IMI UCITS ETF. Avec un ETF vous avez quasi toute le marché. World, émergeant, et toutes les capitalisation. Plus de 9000 boutiques. Le seul hic est les frais pour moi, 0.4%.

fr.spdrs.com/fr/professional/etf/spdr-m … tf-SPYI-GY

A suivre.

Dernière modification par DeadBull (01/07/2019 19h46)

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#44 01/07/2019 20h05 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Oui je connais effectivement cet ETF de chez SPDR.

Mais historiquement, le WORLD IMI fait aussi bien que le WORLD ACWI IMI.

La partie ACWI n’apporte donc rien de probant selon moi, que ce soit pour le WORLD, ou pour le WORLD IMI.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-07-01_20-11-54.png

Dernière modification par Franck059 (01/07/2019 20h15)

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#45 01/07/2019 20h06 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Des frais de 0.4% ne sont pas vraiment d*connant pour un tel etf et une simplicité maximale… smile


Blog : lefrancaisfrugal.wordpress.com  / - Parrainage : Ing Direct / Bourse Direct / Binck / Coinbase

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#46 02/07/2019 18h56 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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C’est vrai, dans ce cas la vous payé le service. Mais vous savez a quel point les Français rechignent a payer ces services.

J’en arrive a la même conclusion Franck, ces ETFs n’apportent pas vraiment plus qu’un simple World. Des fois je pense même a prendre juste un SP500.

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[+1]    #47 02/07/2019 19h07 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Franck059 a écrit :

Mais dans quel proportion faut-il faire l’allocation d’un ETF WORLD avec un ETF WORDL SMALL ?

Il est convenu d’allouer 15% de son portefeuille en small cap si on désire investir en utilisant cette stratégie. Fructif mentionne que c’est le % de small cap dans la capitalisation boursière de chaque pays.

Source : Small Caps : Pourquoi et comment investir dans les petites capitalisations?

Dernière modification par ooryl (02/07/2019 19h10)

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#48 31/07/2019 11h13 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Voici les nouvelles du mois !

Comme prévu le montant que je n’avais pas investi le mois dernier pour cause de part ETF trop importante a été investi ce mois ci.
Ainsi se sont : 290,6298*3 = 871 euros qui ont été investis dans l’ETF qui s’éloignait le plus de la répartition originelle soit l’ETF world. Mon épargne strictement mensuelle s’élève à 700 euros.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_partefeuille.jpg

Je note que la ligne sur l’ETF small cap US est dans le positif, chose qui n’arrive que très rarement.

Très bonnes vacances à vous smile

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#49 02/09/2019 19h39 → Portefeuille d'ETF d'Ooryl (etf (exchange traded funds), immobilier, portefeuille)

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Bonjour à tous !

Le mois de septembre s’est accompagné (de la rentrée !) d’un investissement de 1300 euros en raison de fonds qui m’ont été donnés pour mon anniversaire. J’ai donc investi cette somme sur les deux fonds qui étaient le plus éloignés de mon allocation cible.
Donc 37*18,775 sur les émergents soit 694,7 euros et 286,4699*2 soit 572,93 sur le world.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15615_parteofeuille.jpg

En ce moment j’observe que ça bouge au niveau boursier mais je reste lazy !

Très bonne rentrée aux étudiants et aux enseignants smile

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