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[+1]    #76 07/05/2020 11h13

Membre
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Bonjour Jade,

Ne regrettez pas outre mesure votre investissement en 1 coup car tout ceci était imprévisible : aurions nous pu prévoir que le coronavirus arriverait et ferait effondrer la bourse ?
Aurions nous pu prévoir avec une absolue certitude que la bourse s’effondrerait à court terme en janvier ? Vous connaissez la réponse.

La bourse est LE palais des regrets car nous investissons sur un marché imprévisible que nous essayons de comprendre et qui est insaisissable.

Votre patrimoine boursier est minime, vous êtes au début de l’aventure donc ne vous flagellez pas outre mesure. De plus vous êtes dans une logique long terme donc il faut voir sur un long horizon, ce qui peut être difficile surtout maintenant où nous sommes confinés, en période houleuse de krach boursier avec une récession sérieuse qui arrive. Dans 20 ou 30 ans regretterez vous d’avoir investi en 1 fois début 2020 ? Je pense plutôt que vous serez bien satisfaite d’avoir traversé des moments de questionnements et de doutes qui vous auront permis de fortifier votre approche du marché et approfondis votre apprentissage.

Haut les cœurs !

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#77 08/11/2020 19h33

Membre
Réputation :   4  

Bonjour,

pouvez vous faire une mise à jour de PF s’il vous plait ? Quel est votre état d’esprit après ces mois de reprises? gardez vous votre cap ?

j’ai lu avec attention (et émotions) tous les messages de ce fil. C’est extrêmement instructif. Je démarre de mon coté, pas avec le même patrimoine, mais le même type d’investissement.

Je m’aperçois que les questions que vous posez, je me les posent aussi et notamment:

* alimenter les ETFs en une fois ou plusieurs fois
* alimenter les ETFs baissiers pour " compenser"
* prévoir du liquide pour acheter lors d’une baisse
* prévoir de quoi "bloquer" une chute brutale pour ne pas perde les efforts

je continue mes lectures , mais j’ai retrouvé beaucoup de "citations" de "grands financiers" comme d’investisseurs.

bonne continuation.

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#78 08/11/2020 20h02

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Réputation :   483  

gizgiz a écrit :

Je m’aperçois que les questions que vous posez, je me les posent aussi et notamment:

* alimenter les ETFs en une fois ou plusieurs fois
* alimenter les ETFs baissiers pour " compenser"
* prévoir du liquide pour acheter lors d’une baisse
* prévoir de quoi "bloquer" une chute brutale pour ne pas perde les efforts

La seule question à se poser quand on investit à long terme est : suis-je capable de battre le marché ?
(sous entendu ai-je les capacités et le temps nécessaires pour faire, non seulement de bons choix, mais de meilleurs choix que la moyenne, et ce de façon régulière, année après année).
Si la réponse est non, alors le mieux à faire est d’acheter le marché tout de suite et revendre quand vous avez besoin des sous.
Si la réponse est oui, bravo vous estimez (à tort ou à raison, l’avenir le dira) être meilleur que 90% des investisseurs.

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#79 08/11/2020 20h22

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dangarcia a écrit :

Je m’aperçois que les questions que vous posez, je me les posent aussi et notamment:

Si la réponse est oui, bravo vous estimez (à tort ou à raison, l’avenir le dira) être meilleur que 90% des investisseurs.

On pourrait même omettre une interrogation sur ces 90%. En général on dit que le marché bat 90 % des gérants de fonds. Cependant en général les gérants sont plus expérimentés que des investisseurs individuels, qui pour certains sont très inexpérimentés..

En vous corrigeant et sans connaitre les chiffres exacts on pourrait donc dire :

Vous estimez être meilleur que 95% des investisseurs.. Ce qui laisse encore plus à réfléchir !

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#80 08/11/2020 20h50

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Réputation :   4  

merci dangarcia et Sm1le22 pour vos commentaires:  Etant largement débutant, mes questions sont balayées par vos réponses.

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#81 08/11/2020 23h39

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Sm1le22 a écrit :

On pourrait même omettre une interrogation sur ces 90%. En général on dit que le marché bat 90 % des gérants de fonds. Cependant en général les gérants sont plus expérimentés que des investisseurs individuels, qui pour certains sont très inexpérimentés..

C’est une version caricaturale des études faites.
Il s’agirait plutôt de dire: 90% des fonds ayant pour objectif de suivre un indice font moins bien que cet indice. Ce qui est en fait assez logique, vu qu’il y a des frais de gestion à déduire.
Ces études sont moins à charge contre les gérants qu’on a pu le dire.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#82 09/11/2020 09h09

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Faith, le 08/11/2020 a écrit :

C’est une version caricaturale des études faites.
Il s’agirait plutôt de dire: 90% des fonds ayant pour objectif de suivre un indice font moins bien que cet indice. Ce qui est en fait assez logique, vu qu’il y a des frais de gestion à déduire.
Ces études sont moins à charge contre les gérants qu’on a pu le dire.

Heureusement que c’est parfaitement faux et que l’étude SPIVA compare bien la gestion active contre la gestion indicielle et non les "gérants actifs ayant pour objectif de suivre un indice" (ce qui n’existe pas en dehors du closet indexing)…
Et c’est plutôt plus que 90% :
SPIVA, comment va la gestion active en Europe ? | Alpha Beta Blog

Dernière modification par sven337 (09/11/2020 09h09)

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[+1]    #83 09/11/2020 10h02

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sven337 a écrit :

Heureusement que c’est parfaitement faux et que l’étude SPIVA compare bien la gestion active contre la gestion indicielle et non les "gérants actifs ayant pour objectif de suivre un indice" (ce qui n’existe pas en dehors du closet indexing)…

Sur votre lien:

L’étude compare les fonds gérés activement regroupés par grandes catégories avec un indice S&P Dow Jones représentatif. Cet indice n’est pas nécessairement celui de chaque fonds.

Puis plus bas, la conversion entre les catégories MorningStar et celles de l’étude.

J’ai parcouru (en diagonale) le dernier papier sur l’Europe et je n’y ai pas trouvé les critères de sélection des fonds. J’ai l’impression qu’ils ont pris tous les fonds existants, y compris ceux qualifiés d’actifs, mais juste là pour suivre les indices et collecter des frais de gestions pour les maisons mères, parce que la maison mère doit fournir de tels fonds afin de satisfaire toutes les demandes.

Ce très grand nombre risque de noyer les fonds véritablement gérés, avec des gestionnaires qui choisissent réellement leurs entreprises une par une.

Et la conclusion de l’article, similaire à la mienne:

Est-ce à dire que les gérants actifs sont mauvais ?
Non, ils n’ont jamais été aussi bien formés qu’aujourd’hui. Ni aussi nombreux.
Et c’est bien le problème : l’alpha est en quantité limitée et des acteurs toujours plus compétents sont de plus en plus nombreux à se le disputer.
Mais le principal problème, c’est celui des frais des fonds gérés activement. Ils sont beaucoup trop élevés par rapport à ceux des véhicules indiciels, fonds traditionnels et ETF.

A noter: avec cette méthodologie, 99.9% des ETF font moins bien que leur indice représentatif.


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#84 09/11/2020 10h52

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Voici l’état de mon PTF



Je n’ai pas fait d’achat depuis Avril.
Depuis Avril, J’ai acheté la formation de Fructif pour parfaire mes connaissances sur la démarche Lazy.
Depuis Avril, j’ai aussi investi dans un grand appart pour faire une coloc de 4 appartements et je suis focus sur ce projet (travaux en cours et mise en location prévue pour Janvier 2021) , du coup je ne fais plus d’apport sur mon PEA car j’ai besoin de  mes liquidités.

Les 3 395 euros de mon PEA sont issus de la vente de l’ETF Small Cap Europe qui n’était plus éligible au PEA. Je garde ces liquidités pour renforcer en cas de baisse.

Je n’alimenterai probablement pas mon PEA en 2021 car je suis enceinte et étant indépendante , je dois faire attention à mes liquidités car je souhaite faire un break de 10 mois pour m’occuper de ma famille.

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#85 09/11/2020 14h31

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Bonjour,
merci pour ce retour!

Bonne continuation personnelle et pro smile

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[+1]    #86 09/11/2020 20h46

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Faith a écrit :

Et la conclusion de l’article, similaire à la mienne:

Je n’ai peut-être pas bien compris votre conclusion, mais la conclusion de l’article, c’est que les fonds actifs sont mauvais, car même s’ils génèrent de l’alpha celui-ci est consommé par les frais.
On en revient bien à dire ">90% des fonds font plus mal qu’un ETF à long terme" ce qui semblait être précisément l’opposé de votre propos.

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#87 09/11/2020 21h13

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sven337 a écrit :

On en revient bien à dire ">90% des fonds font plus mal qu’un ETF à long terme" ce qui semblait être précisément l’opposé de votre propos.

Non.


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