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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

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[+1]    #1 04/04/2016 23h24

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Bonjour à tous !

Jeune actif (voir ma présentation), j’ai commencé à m’intéresser à la bourse. Je suis tombé sur le livre de Fructif et depuis 4-5 mois, j’ai décidé de me pencher l’approche indicielle passive. Ces 4 mois ont été mis à profit pour bien comprendre dans quoi je me lançais.

J’ai donc décidé d’investir dans 5 trackers pour représenter au plus près du marché (avec un tilt REIT et des facteurs) dans le PEA.

J’ai une épargne mensuelle actuelle de 2k - 2.5k mini.
Epargne de précaution : 9,5k chez Generali Vie (retrait en 72H)
Livret A 1k, LEL 300€
Prise de date pour les AV Suravenir, Generali Vie, Acipil, Aviva, MACSF, Swiss Life, Ampli Grain 9, Yomoni Vie. (3,7k)

Objectif CT : acheter ma résidence principale, j’ai décidé d’investir 1k€ par mois sur les trackers dans le PEA, ce qui représente donc actuellement au maximum 50% en action. Une fois le PEA plein (je l’espère), je partirai sur des trackers en AV (prise de date sur Puissance Selection ou Linxea Vie).
Le reste (donc mini 1k€) est investi d’abord dans mon PEL à 2,11% net avant d’être investi dans les fonds euros (d’où l’importance de la prise de date sur les AV). On s’approche donc de 50% action/50% obligation, tolérance à la perte : 25%.
Objectif LT : Partir en retraite plus tôt (l’âge légal de départ à la retraite ne fait que reculer, l’âge moyen de bonne santé ne recule pas) / Prendre un travail moins prenant (je suis très famille) / compléter mes futurs revenus de retraite.
Ces objectifs sont classés du plus ambitieux au moins ambitieux.

Si mon épargne mensuelle ne baisse pas (hypothèse non conservatrice, je suis TRES surpayé actuellement), il me faudra environ 12 ans pour remplir le PEA et environ 4,5 ans pour remplir le PEL (d’où l’intérêt d’avoir pris date sur autant d’AV, un peu trop peut-être).

Mon investissement initial est de 5K pour l’achat des 5 trackers.

L’allocation visée est :
- World (CW8) : 60%
- Emerging (AEEM) : 10%
- Small Cap Zone Euro (MMS) : 10%
- REIT (EPRE) : 10%
- Smart Beta (SMRT) : 10%

Actuellement, la répartition de mon portefeuille est :
- World : 61,13%
- Emerging : 11,91%
- Small Cap Zone Euro : 9,51%
- REIT : 6,72%
- Smart Beta : 12,76%

Chaque mois, j’allouerai 1000€ sur le tracker qui aura le plus baissé. Mais je pense qu’il faut d’abord investir dans le World avant d’essayer de me rapprocher de la répartition visée (le % va trop monter sinon).

Quand j’ai découvert la gestion passive indicielle, j’ai remarqué l’absence de présentations sur cette stratégie. Ce fil aura donc pour promouvoir un peu plus cette approche. Il me servira également à me rappeler des bienfaits de cette méthode lors des krachs, je l’espère!

Mise à jour :
Deuxième jour : achat de 27 parts du tracker emerging avec les 81€ en liquidité car j’avais mal calculé.
http://img15.hostingpics.net/pics/399055PortefeuillePEA05avril2016.png
MV : -2,06 %    -103,34 €

Espérons une PV pour les jours à venir big_smile

@Lopazz : Une PV juste les premiers jours pour le côté symbolique smile. J’espère comme beaucoup un krach rapide dans les jours à venir ! Et merci pour vos messages de bienvenue !

A bientôt

Dernière modification par sebirt (06/04/2016 00h55)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), indiciel, passif, pea, portefeuille, tracker

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#2 04/04/2016 23h43

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sebirt a écrit :

Espérons une PV pour les jours à venir big_smile

Si vous souhaitez continuer à investir, mieux vaut espérer, comme beaucoup d’entre nous, que votre MV se creuse !

Bienvenue sur le forum.

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#3 30/04/2016 23h20

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Bonsoir,

J’ai décidé de reporter l’avancement de mon portefeuille en fin de mois. Etant donné que l’approche de gestion indicielle passive est ennuyeuse, je ne vais m’attarder que sur les points que je juge important (PV/MV, état psychologique (stress, emballement,…), remise en question de la stratégie et autres…)

Premier rapport #1 - Mois d’avril

Faits divers


J’ai deux bonnes nouvelles :
j’ai fini de rembourser mon crédit d’études de 10k€
J’ai ma capacité d’épargne mensuelle boostée à 3k€/mois pour une durée limitée mais indéterminée. Cela va entrainer quelques changement sur ma stratégie d’investissement que nous allons voir plus loin.

Etat du portefeuille :

Achat de une part de Lyxor ETF MSCI Emu Small Cap pour 237,58€ et de deux parts d’Amundi ETF MSCI World UCITS pour 415,50€.
Pour résumer en une image :
http://img11.hostingpics.net/pics/818709rapportavril.png
Je suis actuellement en moins value de -0,37% soit -22,54€
Ma répartition actuelle est donc :
-World : 56,8%
-Small Caps Zone Euro : 11,7%
-Emerging : 10,1%
- SIIC : 11%
- Smart Beta : 10,4%
Le prochain renforcement se fera sûrement sur le World donc.

Etat psychologique :

- Légèrement excité/stressé non pas par la volatilité mais par le fait de prendre son argent en main et de le placer sur des supports risqués. Cependant, je sais que j’ai une épargne de précaution et que je suis actuellement investi à hauteur de 19% action/81% obligation+monétaire.
- Je regarde quasi tous les jours mes comptes, cette habitude devra être supprimée pour m’éviter les frayeurs dues aux volatilités journalières (je regarde tous mes comptes en général chaque jour)

Evolution de la stratégie :

- La stratégie me convient parfaitement en terme de temps : je ne m’embête pas à lire des rapports que je ne comprendrais certainement pas. Je ne calcule pas de PRU, TRI ou autres. Cependant, j’entre les mouvements de mon PEA sur google finance (que j’ai découvert à ArnvaldIngofson) afin de suivre un peu les mouvements d’argent car Binck ne permet plus actuellement de suivre l’historique du portefeuille.J’ai aussi un joli graphique mais qui est biaisé par mes apports mensuels :http://img11.hostingpics.net/pics/525736perf.png

- Pour le déroulement de ma stratégie d’investissements, je pense à changer de Broker : oui, déjà. Pour deux raisons, je n’ai pas eu ma prime de parrainage (je vais la réclamer mais je pense qu’ils ne vont pas me l’accorder et je ne vais pas aimer leur réponse) et avoir un PEA chez Bourse Direct me permettrait de faire des apports plus petits et ainsi, ne pas déséquilibrer mon allocation pour un prix de courtage plus bas ! Il n’y a pas de petite économie.
- Comme dit au début du rapport, mon épargne mensuelle est passée de 2k€ à 3k€ pour une durée limitée mais indéterminée. Etant donné que je suis actuellement à un ratio de 20% action pour 80% d’obligation, j’ai décidé d’épargner plus sur le PEA jusqu’à atteindre un rapport de 70% action pour 30% obligation/monétaire. Cependant, je ne vais pas épargner mes 3k€ sur le PEA pour accélérer ce processus car :
1)    Je souhaite conserver des liquidités facilement disponibles (Fonds euro exclusif avec le retrait partiel en 72H) en cas d’un krach ou d’une baisse assez prononcée type janvier 2016
2)    Je souhaite augmenter doucement mon épargne monétaire/obligataire qui servira pour apport dans l’achat d’une RP dans 5 ans mini
- Enfin, je m’interroge sur la pertinence du tracker World en EUR. Un forumeur pointait du doigt la performance du tracker CW8 qui est la somme de la performance de l’indice World en USD + la dépréciation de l’euro versus le dollar. Si on se base sur la moyenne historique, le dollar risque de remonter et je vais voir la performance du CW8 chuter.Tout ça me fait demander si je devrais diminuer mon exposition à l’USD (vente du World pour achat d’un tracker SP500 en USD + un tracker MSCI Europe en EUR) ou continuer sur ma stratégie. Je pense quand même rester sur le World en EUR pour quatre raisons :
1) La technique du DCA devrait quand même me couvrir contre le risque d’acheter du World à un prix élevé à cause de l’euro faible
2) Mon salaire est en euros, je suis par conséquent exposé à l’euro fortement 
3) Je pense qu’on va encore rester un bout de temps dans ce contexte QE/déflationniste et je crois à la croissance des US
4) Et enfin, je suis fainéant, je n’ai pas envie me recasser la tête sur le choix des trackers et sur un portefeuille à 6 trackers.

Ce sera tout pour ce rapport, merci à ceux qui ont lu jusqu’au bout. N’hésitez pas à commenter ce premier rapport.

Dernière modification par sebirt (30/04/2016 23h21)

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#4 01/05/2016 19h46

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sebirt a écrit :

j’entre les mouvements de mon PEA sur google finance (que j’ai découvert à ArnvaldIngofson) afin de suivre un peu les mouvements d’argent car Binck ne permet plus actuellement de suivre l’historique du portefeuille.J’ai aussi un joli graphique mais qui est biaisé par mes apports mensuels :

En attendant que Google corrige ce problème (ce qui je l’espère ne devrait pas tarder), je modifie pour ma part artificiellement le montant des transactions cash en début de phase de capitalisation.

Même si cela introduit un léger biais, je celui-ci juge acceptable dans une phase d’investissement DCA, dans la mesure où le montant non investi en actions l’est sur des supports à faible rendement (livrets divers).

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#5 01/05/2016 20h14

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Bienvenue Sebirt,

Voilà un beau portefeuille Lazy, bien classique, bien propre et pas trop compliqué.
Je pense que dans votre cas ca ne sert à rien de suivre aux petits oignons votre portefeuille dans Google portfolio.
Comme vous avez une allocation stratégique et que vous comptez vous y tenir sans faire de tactique, vous pouvez relever les cours dans une google speadsheet et pondérer (aux frais près).
Ou sinon vous le faites dans google portfolio mais avec une allocation fixe.

Comme il n’y a pas d’ETF World hedgé éligible au PEA votre soucis a disparu d’un coup …
(En plus, le currency heding est loin d’être indispensable)

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[+1]    #6 02/05/2016 20h28

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Bonsoir,

Sur google finances, je cherchais surtout à suivre les apports, chose qui est actuellement impossible sur Binck à cause d’un bug, et dans un deuxième temps simplement, avoir un benchmark sans me casser la tête.
Mais vous avez sûrement raison, je devrais peut-etre simplement fixer mon allocation visée.

Concernant, le currency hedging, j’ai vu la réponse que vous avez postée sur votre blog. En effet, il n’ y a pas de tracker world hedgé, ça résout donc mon soucis sur le PEA. Mon erreur avait été de penser que si un tracker était coté en USD, c’est qu’il était hedgé.

Par contre, j’ai vu qu’on pourrait remplacer le CW8 par un tracker USD hedgé quotidiennement : le 500H + un tracker qui suit me MSCI europe comme le CEU.
Et comme vous l’avez fait remarquer, le hedge coûte cher : 0,28% par rapport à 0,15% pour le tracker 500. Mais ça reste moins cher que les fdg du tracker World lui-même.
Le risque actuel est d’acheter le tracker world plus cher car le dollar est fortement apprécié mais je rentre dans des considérations de market timing et je ne dois pas oublier que le DCA réduit le risque d’acheter au plus haut.

Vous m’avez dit ne pas chercher à baisser la volatilité et dans votre livre, vous recommandez plutôt de la voir comme une perte maximale de capital. Ma question est la suivante : en baissant la volatilité, ne permet-on pas à notre argent de composer plus rapidement? Ce qui donne un intérêt au fait d’hedger. D’ailleurs,c’est de cette manière que j’ai compris l’intérêt du facteur low volatility ainsi.

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#7 02/05/2016 20h47

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Il y a le coût de l’ETF, mais le coût du hedge aussi. Par exemple, 500U a fait, depuis fin 2011, 14,26% par an contre 13,51% pour 500H ! Ca fait 0,75 points de différence ! Si j’élimine fin 2011, où le début d’un des ETF peut avoir perturbé le truc, j’arrive quand même à 0,5 points de différence.
En revanche la volatilité du tracker en Euro est  de 16,0% contre 13,6% pour la version hedgée !

Donc est ce que vous êtes prêt à acheter 1,4 points de volatilité contre 0,5 points de performance ?

A vous de voir. Mais par exemple, le sharpe ratio de la version non hedgé est légèrement meilleur que la version hedgé !

Ce n’est qu’une petite analyse et sur un petit horizon de temps, mais ca permet de planter un peu le décor !
Il faudrait approfondir car la perte max de la version hedgée est de 15% contre 20% pour la version non hedgée. Ca peut intéresser des gens …

La réponse à votre avant dernière question sur l’intérêt de la volatilité demande réflexion.
Mais en tout cas ce n’est pas le ressort du facteur low volat (c’est plutôt l’aversion au leverage pour AQR, mais c’est une autre histoire)

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#8 30/05/2016 22h08

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Merci Fructif pour vos explications. J’ai encore beaucoup de choses à apprendre. J’ai décidé de pas changer ma répartition car je ne comprends pas bien ces produits.

Bref petit reporting du mois de mai :

j’ai acheté 10 parts CW8 qui a fait baisser le prix de revient à 200,12 et j’ai ensuite acheté 333 parts de AEEM pour abaisser également le prix de revient à 3,03.
J’ai placé un peu moins de 3k sur le PEA ce mois-ci. Les trackers achetés sont ceux qui avaient le plus baissé et qui étaient donc les plus éloignées de mon allocation ciblée.
Mon portefeuille ressemble à http://img11.hostingpics.net/pics/708486Portefeuille30mai.png
Je suis donc actuellement en plus value de 3,59 % (322,93 €).
Ma répartition actuelle est :
60,6% CW8
7,8% MMS
17,3% AEEM
7,4% EPRE
6,9% SMRT

Côté psycho, je continue à regarder mes comptes quotidiennement… Etant donné que c’est encore une petite somme, je n’ai pas peur des variations mais je devrais vraiment arrêter de regarder…

Mon épargne mensuelle est, je trouve trop élevée, et déséquilibre ma répartition. Je ne sais pas si cela est grave. Je pourrai également splitter mes investissements mais j’essaye d’optimiser mes frais de courtage… actuellement, je verse 2000€ en début de mois et 1000€ en fin de mois. Le point  positif est que cette épargne mensuelle me permet d’approcher rapidement de ma répartition visée (70% action et 30% fonds euros/monétaire). Je suis actuellement à 63% action et 37% fonds euro/monétaire.

Je suis également confronté à l’érosion des fonds euros et de la politique des assureurs à limiter l’investissement sur fonds euro (obligation de placer 25% en UC, etc.) et j’avoue ne pas savoir où placer mon argent à sécuriser…

Bonne soirée.

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#9 23/01/2017 17h16

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Bonjour,

Un petit reporting pour ce début d’année:

Epargne mensuelle
Elle est passée de 4000€/mois à 2000€/mois

Allocation actuelle
Mon allocation est actuellement de 61% action et 39% monétaire/obligations.
Je vise 75% action et 25% obligation/monétaire.

Market timing
J’ai raté quelques opportunités:
   a) le petit krach de février car Binck a pris 3 mois pour ouvrir le compte
   b) le brexit et l’élection de Trump car je n’avais aucune liquidité disponible. Mon versement était effectué à des dates aléatoires et je n’avais rien versé en octobre car j’attendais un point d’entrée bas qui n’est pas venu en novembre.

Afin de ne plus me poser des questions, je vais verser 2k€/mois dès que mon salaire est versé mais l’achat d’ETF se fera le 16 de chaque mois et plus tôt si grosse opportunité. Je ne sais pas si c’est une bonne idée mais cela m’est nécessaire.

Performance
Je suis à la fois satisfait de ma performance de 7,23% et effrayé. Satisfait car je vise 7% à long terme avec la stratégie ETF mais effrayé car je lis partout qu’il y a une bulle et avec 7% la chute fera mal…

http://img15.hostingpics.net/pics/124420Nouvelleimagebitmap.png

Patience
Je trouve que mon PEA se remplit trop lentement… Je sais que mon épargne mensuelle va encore diminuer et d’après mes simulations, il me faudra environ 10 ans pour remplir le PEA avec une allocation X% action et (1-X)% obligation avec X=âge. Et encore 10 autres années pour arriver à 600.000€ sans enfant, crédit immobilier, …

Néanmoins, je suis très satisfait de mon effort d’épargne : je suis passé de -15k à 52k en 15 mois. Le chemin pour être rentier est encore bien long. Et c’est pourquoi, j’envisage de me former pour trouver la stratégie la plus adaptée pour augmenter le risque d’une partie de mon portefeuille pour un meilleur rendement.
Possibilités : dual momentum ou du smart beta.

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#10 23/01/2017 23h16

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Avec votre capacité d’épargne, le chemin va être court!
5 ans pour un PEA au max!

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#11 07/08/2018 09h37

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Mise a jour du portefeuille: 60% action / 40 % sécurisé (monétaire, fonds euros)

Depuis 6 mois, afin d’espérer un rendement supérieur à 7%, je me suis tourné vers une stratégie small momentum value en adoptant la répartition suivante:
- actions américaines grandes cap: 30% de ESE
- actions Europe small value momentum: 40%
- actions pays émergents : 30%

Les performances ne sont pas fameuses si on la compare à une stratégie lazy:
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/32/2/1533627119-capture.png

Il faut que je reste fort pour cette période de sous-performance smile

Bonne journée.

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[+1]    #12 07/10/2019 22h44

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Mise à jour de mon portefeuille:

J’ai essayé une approche small value momentum et je me suis cassé la gueu**. Je n’étais absolument pas capable de savoir quoi acheter (quels ratios privilégier? quels valeurs cibles?), quand acheter, quand vendre et à combien. Les frais étaient trop importants (courtage, bid/ask) et ma transition vers cette stratégie agressive s’est faite pendant la correction de décembre 2018.

Je suis donc revenu vers une approche full ETF:
- 40% en ETF SP500
- 40% en ETF Small Cap EMU
- 20% en Emerging Market

C’est donc un pari sur les émergents et sur les small cap européennes. Un pari perdant depuis 2 ans. Cependant, je suis beaucoup plus serein et même si le couple rendement/volatilité n’est et ne sera peut-etre pas le meilleur. C’est une allocation que je n’ai pas trop de mal à suivre.

Mon PEA est donc à 83k€. A une allure de 2k€/mois, je pense avoir fini de le remplir dans 4 ans hormis si évènement heureux (mariage, enfant, …). Cette épargne mensuelle a été ralentie depuis mon achat immobilier qui me demande un remboursement de 870€/mois.

Dernière modification par sebirt (07/10/2019 22h45)

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#13 09/11/2019 08h56

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Bonjour,

J’essaye de tenir à jour ma file.

J’ai versé sur mon PEA 4000 euros. Avec la hausse boursière, je suis à plus de 90k€ sur mon PEA.

Les 4k€ ont servi à acheter 136 parts d’etf emerging market a 14.75€ et 154 parts d’etf sp500 a 13€.

Mon allocation actuelle est de :
37.28% sp500
44.55% small cap
18.13% emerging

Je suis à une pv de 8,8k€ pour 82k€ de versement.

Mon prochain versement sera encore de 4k€ en décembre et ensuite, je réfléchirai à baisser la fréquence de mes versements. Le but est de toujours verser l’équivalent de 2k€/mois mais à fréquence plus faible car je ne souhaite pas voir les variations de mon pft tous les mois.

Si je conserve cette allure d’épargne, je devrais arriver au plafond des versements dans le PEA dans 3 ans, à mes 31 ans.

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#14 09/11/2019 09h46

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Bonjour,

Je suis preneur pour connaître vos références des deux derniers trackers, je cherche des idées pour diversifier les miens ! Et quel est votre tracker préféré parmi ceux que vous possédez depuis le tout début ?

Félicitation pour votre vitessse de remplissage de votre PEA.

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#15 09/11/2019 12h17

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Bonjour Spriten,

Mes 3 ETF sont:
- BNPP SP500 EUR C (ESE) de BNPP
- LYXOR SMALL CAP (MMS) de Lyxor: c’est un ETF qui suit les small cap zone europe en fait
- LYXOR SMALL CAP (PLEM) de Lyxxor: j’ai dû changé d’ETF suite à la non éligibilité PEA de l’ETF emerging market d’Amundi. J’aurai pu prendre le nouvel ETF d’Amundi mais Amundi m’a un peu énervé car j’avais déjà du revoir ma stratégie quand l’ETF Smart Beta d’Amundi avait perdu l’éligibilité PEA.

Si j’avais su lire l’avenir, j’aurai pris:
- soit un simple ETF world car au final, c’est plus simple et on ne fait pas un pari
- soit l’ETF SP500 vu que les US ont simplement eu des performances indécentes ces dernières années.

Maintenant, je ne regrette pas ma stratégie car pour rappel (si vous n’avez pas lu toute la file ou ma présentation), je souhaite avoir une indépendance financière vers 45 ans (environ 2 SMIC). J’ai commencé à m’intéresser à la bourse quand j’ai commencé à travailler à mes 24 ans et je gagnais 28k€ hors primes. Quand j’ai vu que j’avais des augmentations nulles voire négative (baisse des primes sans raison valable) et que j’avais une employabilité médiocre, j’ai décidé de prendre plus de risques et me suis dirigé vers une surpondération small cap europe et emerging market qui n’a pas payé (pour l’instant).

Si j’avais su que j’allais doubler mon salaire junior 4 ans après, je n’aurai pas pris autant de risques et je serai resté sur un simple world. Mais comme dit, je ne regrette pas, je diverge d’un simple ETF world mais je ne suis pas stressé quand le SP500 monte et que les small cap europe et emerging market baissent…

Enfin, je me dis que j’ai fait un grand parcours ces quatre dernières années. Je suis parti d’un crédit étudiant de -40.000€ et j’ai à présent un patrimoine net > 100k€. Il y a 4 ans, je rêvais d’avoir un livret A plein. Après, il faut relativiser: le fruit d’une capitalisation par un travail de 5 ans ne vaut strictement rien face à un héritage/donation anticipée moyen(ne) en France.

Dernière modification par sebirt (09/11/2019 12h18)

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#16 09/11/2019 16h43

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A noter que sur un an glissant, les performances des US, du Monde et de la Zone Euro (EMU) sont les suivantes :

MSCI US : + 16,04 %
MSCI WORLD : + 15,24 %
MSCI EMU : + 14,10 %

En net return et en euro.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-11-09_16-35-45.png

Source : msci.com

Par contre sur 5 ans, il n’ ya pas photo.

MSCI US : + 83,50 %
MSCI WORLD : + 64,63 %
MSCI EMU : + 43,33 %

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-11-09_16-46-26.png

Source : msci.com

Un simple mixe 50 % zone euro / 50 % US équivaut presque à un World.

Dernière modification par Franck059 (09/11/2019 16h52)

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#17 10/11/2019 08h59

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Franck059 resume très bien ce que j’ai voulu expliqué avec des chiffres.

Dans mon cas, je ne regarde pas ces chiffres. Pourquoi ? Parce que :
- diversifier c’est regretter. Un jour, tout monte mais les US montent plus vite. Un autre jour, les émergent montent et les Us baissent…
- le plus important, c’est le mental. Même avec des ETF, beaucoup sous-performent (dont moi), car on arrête d’investir certains mois car ça a trop monté, trop baissé, etc. Des lors que l’allocation est suffisamment diversifiée et qu’on est lancé, il est important de maintenir sa stratégie. J’ai changé mon allocation deux fois et ça m’a coûté des points de performance, du stress….

Quand mon PEA sera plein, je partirai sur un bête etf world.

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#18 02/12/2019 20h33

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Dernier mois de de l’année:
Renforcement de 4k€:
Achat de 152 ETF SP500 à 13.10€/u
Achat de 140 ETF emerging market à 14.25€/u

Mon portefeuille est valorisé à 94k€. Les variations journalières commencent à être significatives.

Mes prochains versements se feront à des fréquences plus grandes (tous les 1/2/3/4 mois au lieu de tous les mois) car je souhaite éviter de regarder mon portefeuille tous les mois.

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#19 06/01/2020 20h57

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Bonjour,

Un petit reporting pour ce début d’année:

Epargne mensuelle
Je suis en mesure d’épargner environ 2500€ dont 650€ au remboursement de mon crédit immobilier pour ma résidence principale. Je suis très impatient de remplir au plafond des versements autorisés mon PEA mais l’épargne forcée liée à mon crédit immobilier me permet de rester un peu diversifié et de ne pas mettre tous mes oeufs dans le même panier.

Allocation actuelle

Mon allocation est actuellement de 66% action, 25% obligations/monétaire et environ 9% en immobilier.
Je vise environ 75% en action et 25% en obligation/monétaire/immobilier. Mais, pour l’instant, au vu de la taille de mon patrimoine, je pense pouvoir être serein jusqu’à 80%.

Market timing
Encore une fois, je suis plutôt malchanceux. Au moment de la baisse des indices boursiers, j’avais arrêté mon investissement mensuel en ETF car j’avais fait une proposition d’achat qui a été acceptée. J’ai donc constitué mon apport de janvier à juin et repris mes achats d’ETF à partir de août.
Cependant, comme dit dans mes derniers messages, je souhaite prendre du recul et investir tous les 2-3-4 mois pour regarder moins souvent mon portefeuille boursier.

Performance
Mon TRI est de 25,44% et sous-performe l’allocation ETF qui est à 29,47%. Cela doit s’expliquer par le changement de stratégie mais également le fait que j’ai renforcé mon porte-feuille boursier de août à décembre 2019.

Patience
En 2017, j’avais déjà écrit un paragraphe sur mon impatience de remplir mon PEA et cela m’a mené à un changement de stratégie en m’essayant au smart beta, qui a été une bonne expérience pour moi et m’a fait retourné vers une allocation purement ETF mais divergeant d’un ETF world.
En 2017, j’expliquais également être déjà très satisfait d’être passé de -15k à 52k en 15 mois. A présent je suis à environ 150k et 70k prêté à la famille.
Je dois cette augmentation de mon patrimoine au fait que mon salaire a doublé en 3 ans (sans compter ma prime variable) et à un taux d’épargne aux alentours de 70%.

Malgré cela, en refaisant des simulations, je sais que je ne pourrai pas être indépendant financièrement (2 SMIC) en 20 ans:
- Je partais d’un patrimoine négatif (crédit d’une vingtaine de k€ pour mon permis, mes études et le démarrage de la vie active). D’après le livre de notre hôte, on pourrait être rentier avec un patrimoine initial de 150k€ full investi en bourse
- il faut ensuite investir pendant 10 ans environ 2k€/mois. Il me faudra encore 2 ans pour arriver aux 150k€ avant de conserver mon allure pendant encore 10 ans. Ce n’est pas un train de vie supportable car j’aspire à agrandir la famille un jour… smile.

Suite à ces constations, j’introduis dans ma file, l’épargne annuelle que je peux retirer en toute sécurité basée sur le taux prudent de retrait de 4%. Pour rester conservateur, je vais utiliser 3% comme taux et je ne prendrai en compte que mon épargne liquide (pas immobilier).

Objectif initial: 2438€/mois (deux SMIC Janvier 2020)
Objectif raisonnable: 1500€/mois
Capital retirable: 352€/mois : environ 14% de l’objectif 2SMIC est atteint et environ 23% de l’objectif 1500 est atteint.

Photo du portefeuille boursier:
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/9709_pea.gif
Mon PEA a été ouvert fin mars 2016 et je peux encore verser 64k€.
En comptant les quelques k€ sur mes assurances vie, je suis à un peu plus de 100k€ en ETF.

Comme annoncé, mes versements ne seront plus forcément mensuels et il n’y a donc pas de versements ce mois-ci.

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#20 13/02/2020 21h26

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Bonjour,

Comme indiqué en janvier, je n’ai pas versé 2000€. J’ai par contre versé 2000€ pour acheter 64 ETF Lyxor PEA Emergent et 69 ETF BNPP Easy SP500 hier.

Situation du PEA:
La bourse ne faisant que monter j’ai atteint les 100k€ sans m’en rendre compte! Mon PEA s’élève à 104k€ et je peux encore verser 64.000€.

Prochain virement sûrement en mai !

Dernière modification par sebirt (13/02/2020 21h27)

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[+1]    #21 15/04/2020 20h55

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Bonjour,

J’ai renforcé mon portefeuille de 4k ce mois ci avec l’achat de 8 etf small cap ému (mms) et 173 etf sp500.

Depuis mon dernier message, mon portefeuille a perdu environ 25k. Psychologiquement, la perte ne me fait pas grand chose meme si ce krach a supprimé toute ma pv. Je suis à présent en moins value de 11k par rapport à la somme de tous mes versements.

Je regrette de plus en plus de ne pas être parti sur un simple etf world + un etf émergent ou etf nasdaq. Un etf world pour éviter de se poser des questions sur la capacité de telle zone géographique à se remettre d’une crise et un etf nasdaq pour la partie bac à sable.

Je ne vais pas changer mon allocation maintenant mais je me poserai la question quand mon PEA sera plein.

EDIT: je réfléchis de plus en plus à
1) changer de stratégie tout de suite et partir vers un ETF world à 80% et un ETF de type NASDAQ pour le bac à sable
2) investir mensuellemment à partir de maintenant sur l’ETF CW8 jusqu’à remplissage du PEA et désinvestir graduellement les etf emerging et small caps

Dernière modification par sebirt (16/04/2020 18h50)

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#22 20/04/2020 23h38

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Bonsoir,

Pour moi, la stratégie vers laquelle vous souhaitez aller est je pense ce qu’il y aurait de mieux.

Comme le dis Lopazz, pour pas s’embêter à essayer de surperformer le marché au risque d’echouer Et de payer plus de frais, l’ETF world est celui qui correspond le mieux donc être investit a majorité dans celui ci me semble une bonne idée.

Si vous souhaitez le compléter avec le Nasdaq pourquoi pas.

Personnellement j’ai commencé à me mettre dans les ETF en mettant dans le world, et même si cela fait doublon j’ai ouvert aussi une ligne sur le S&P500 pour surponderer cette région car très performante depuis des décennies à elle seule …

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#23 21/04/2020 11h25

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Bonjour,

J’y ai réfléchi et je vais conserver cette grosse poche comme une poche de diversification émergents et small cap. Le sp500 se conserve sans trop de problème même si elle fait un peu doublon avec le world.

Pour tous mes prochains versements, je vais aller vers sur du world. C’était déjà prévu mais uniquement quand le PEA devait être plein. La c’est une avance sur ma stratégie.

Il y aura donc uniquement des versements mensuels sur l’etf world de amundi ou lyxor. Et un rééquilibrage entre zones géographique entre sp500 émergent et small cap eu annuellement.

En conclusion, si j’avais prédit que mon salaire me permettrait un jour d’épargner 2k€/mois et en plus de payer mon crédit immob. Je ne serai pas allé sur les émergents et les small cap. On sous-performe pendant longtemps et en plus, on se pose des questions en ces temps où les politiques des banques centrales vont plus favoriser les pays développés et les actions de croissances que les pays émergents et les actions values/small cap….

Je cherche actuellement une manière de verser automatiquement chaque mois sur le PEA. Je crois que cela existe chez easybourse pour 8euros. A confirmer….
Je ferai ensuite pareil pour une assurance vie quand mon PEA sera plein…

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[+1]    #24 31/08/2020 22h25

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Il faut croire que je ne sais pas respecter ma stratégie…

Un petit reporting pour ce deuxième semestre 2020: 65ème mois de mon PEA

Allocation actuelle:72.5% action, 20.8% obligations/monétaire et environ 7% en immobilier.

Performance:Mon TRI sera calculé en fin d’année

Encore un changement de stratégie
Malgré tout ce que j’ai écrit dans mes différents messages, j’ai réduit le nombre d’ETF et je suis passé à 60% CW8 et 40% PANX. J’ai voulu revenir sur une stratégie full CW8 mais en moulinant mon fichier excel, je n’arrivais pas à atteindre mon objectif vers 45 ans. J’ai donc voulu conserver une poche action plus agressive qui aurait pu être 20% sur l’ETF LQQ (NASDAQ-100 en levier x2). Afin d’éviter le beta-slip, je suis parti sur le double de 20% mais sur un ETF NASDAQ-100 sans levier.

Evolution des objectifs:
Objectif initial: 2438€/mois (deux SMIC Janvier 2020)
Objectif raisonnable: 1500€/mois
Capital retirable: 367€/mois : environ 15% de l’objectif 2SMIC est atteint et environ 24% de l’objectif 1500 est atteint.

Portefeuille actuel: 211 parts de CW8 et 1565 parts de PANX pour une valorisation totale de 111k€

Versements futurs: Reprise des versements mensuels de 2000€ tant que le YTD du CW8 est négatif. Vu la hausse du Nasdaq-100, mes prochains versements se feront sur les CW8.

PS: ma présentation a été mise à jour

Dernière modification par sebirt (31/08/2020 22h27)

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#25 03/09/2020 12h57

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Achat de 7 parts de l’etf Amundi World CW8 pour rééquilibrer le world par rapport au naqdaq-100.

Mon portefeuille est constitué de 219 parts de CW8 et de 1565 parts de PANX pour un PEA qui frôle les 116k€.

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