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#1 19/03/2019 15h47

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Bonjour,

Je cherche à mettre en place un portefeuille d’ETF qui pourrait me servir à illustrer la performance des placements actions.
Cela serait à destination de mes enfants en bas âge aujourd’hui à qui j’aimerai pouvoir expliquer le fonctionnement dans 10 à 20 ans.
Je me doute que des sites internet feraient l’affaire mais je préfère pouvoir voir l’évolution "en vrai" sur des comptes réels.

Ainsi, pour faciliter la comparaison en % entre les différents supports, je souhaite tout acheter le 2 janvier 2020. Et donc ne plus rien toucher par la suite.
Par ailleurs, je cherche:
> ETF capitalisant pour ne pas compliquer les calculs
> ETF à réplication physique ou synthétique
> ETF autant que possible disponible sur Euronext et frais réduits
> ETF qui aurait une vertu pédagogique lors de la comparaison

Même si le risque de change EUR/USD est peut-être neutre à long-terme, je souhaite mettre en place:
> 1 CTO pour les ETF qui reviennent à acheter de l’USD le 02/01/2020 (CTO 1)
> 1 CTO pour les ETF EUR dont le sous jacent est côté en EUR (CTO 2)

Même si il reste quelques mois pour réfléchir, voici où j’en suis actuellement (il peut sembler y avoir des doublons mais c’est pour prévenir les éventuels délisting):
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_cto_1.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_cto_2.png

Auriez-vous des suggestions d’ajouts dans un but purement pédagogique?

Dernière modification par zeboulon (19/03/2019 15h58)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), portefeuille, pédagogie


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#2 20/03/2019 09h33

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Bonjour Zeboulon,

Dans un but pédagogique, un titre cyclique comme Valéo et une major pétrolière ?


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#3 20/03/2019 11h30

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Tout investir le 02/01/2020 ?
Et si le 2 Janvier 2020, la bourse est au plus haut ? pour dégringoler ensuite de 20 ou 30 %
tu seras plombé pour des années.

IH : sur ce forum, on se vouvoie et on soigne la forme des messages, merci.

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#4 20/03/2019 15h18

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M.erci pour vos suggestions.

@bibike: effectivement, j’aurai aimé y mettre des titres vifs mais je ne veux pas compliquer les calculs de performances (il faudrait en effet réintégrer les dividendes versés pour pouvoir comparer avec les ETF capitalisants)

@saintout: effectivement. Mais ces portefeuilles ne seront que pédagogiques et représenteront moins de 1 à 2% de mon patrimoine donc cela ne me dérange pas de faire -30% ou -50% sur l’année qui suit. Mon intention est de pouvoir comparer des % de performance des supports sur une longue période de manière plus simple que d’aller dans toutes les fiches des sites ishare, lyxor, amundi etc etc… J’ai l’espoir raisonnable que quand je montrerai les portefeuilles à mes enfants en 2035, les performances soient positives!

Dernière modification par zeboulon (20/03/2019 15h19)


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#5 21/03/2019 09h28

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J’avais proposé des titres car vous proposiez vous même BRK.B (qui finira peut-être par verser un dividende) smile.

Un ETF sur le Japon pour voir l’évolution des marchés financiers de ce pays versus leurs soucis démographiques (vieillissement de la population et pas assez d’actifs pour financer les retraites).


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#6 16/12/2019 22h00

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La date de mise en place approche.

Vanguard tente de donner quelques indications sur la décennie à venir.
Leur 10-years outlook pour Global Equity in USD est entre 4,5% et 6,5%. Rendez-vous dans 10 ans pour voir si ils auront vu juste!

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_low.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_vang.png


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#7 20/12/2019 10h54

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Bibike a écrit :

Un ETF sur le Japon pour voir l’évolution des marchés financiers de ce pays versus leurs soucis démographiques (vieillissement de la population et pas assez d’actifs pour financer les retraites).

Bonjour Bibike,

Pour le Japon, pourquoi pas. Cependant, je ne sais pas dire "quelle devise j’achète" lorsque je mets cet ETF en portefeuille? Est-ce que j’achète du JPY? De l’USD?

AMUNDI JAPAN TOPIX UCITS ETF - EUR (C)
ISIN : LU1681037609 - Code Mnémonique : TPXE

Car comme je fais un CTO qui correspond à des titres EUR et un CTO qui correspond à acheter des titres USD, il faudrait que je sois au clair sur ce qu’il se passe sur un ETF Japon.
De ce que je comprends, je dirais que j’achète du JPY, du coup, je pense faire l’impasse sur un ETF Japon pour me simplifier la vie smile

Dernière modification par zeboulon (20/12/2019 10h59)


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[+1]    #8 20/12/2019 14h15

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Bonjour Zeboulon , et tous les IH

    A but pédagogique, pourquoi ne pas faire "une poche à thème" de méga-tendances (transition écologique, ressources naturelles, vieillissement, démographie croissante, IA , etc… )
    Un suivi sur 20 ans, ça peut être intéressant….

Attention aux actions réellement choisies dans l’ ETF, ou le fond, et l’indice pour que cela est un sens !

Bonne continuation

Mimizoé1


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#9 20/12/2019 14h31

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zeboulon a écrit :

Bonjour,

Je cherche à mettre en place un portefeuille d’ETF qui pourrait me servir à illustrer la performance des placements actions.
Cela serait à destination de mes enfants en bas âge aujourd’hui à qui j’aimerai pouvoir expliquer le fonctionnement dans 10 à 20 ans.
Je me doute que des sites internet feraient l’affaire mais je préfère pouvoir voir l’évolution "en vrai" sur des comptes réels.

La démarche me laisse dubitatif. Si vous cherchez juste à illustrer la performance d’un placement en actions passif, c’est exactement ce que représentent les indices.
Je ne vois pas ce qu’apporte le fait d’investir réellement ?

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#10 20/12/2019 16h49

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Mer.ci pour vos commentaires:

@mimizoe1: je trouve votre idée intéressante mais je n’étais pas parti dans cette direction et il me reste assez peu de temps pour trouver les bons supports.
Après même à titre personnel dans mes investissements, je fuis un peu ces "méga-tendances" car j’y vois surtout du marketing pour investir. Cela dit peut-être qu’effectivement des ETF vieillissement ou des ETF IA surperformeront le World. Je vais voir si je trouve des supports.
Début 2019, j’avais cherché des ETF du type "beaucoup de femmes au conseil d’administration", je crois qu’il en existe bien un mais non UCITS.

@dangarcia: vous avez raison, la présentation de ma démarche n’expliquait pas tout ce que je voulais montrer. En fait cela me permettra de répondre sur la durée à des questions que je me pose du type:
> Différence de performance entre différents ETF world, à cause des frais, à cause de la réplication?
> Surperformance de BRK sur les indices US grâce au levier?
> Superformance des US sur l’Europe grâce au modèle économique anglo-saxon?
> Surperformance de certains facteurs sur les indices?
> Surperformance de Higgons, Delcaire, De Fels sur les indices?
> Slippage des etf leverage sur la durée?

Après pour les enfants, je trouve qu’un compte réel est plus concret que de dire les marchés font 7% net d’inflation par an depuis 1802. Par ailleurs, le suivi dans un tableau xls ainsi que la correction EUR/USD à apporter pour comparer les perfs seront intéressantes pour eux d’un point de vue pédagogique je pense.

Dernière modification par zeboulon (20/12/2019 17h07)


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#11 07/03/2020 16h42

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Bonjour,

Quitte à ce que certains ETF soient à réplication synthétique, pourquoi ne pas les loger dans un PEA (idem pour I&E) ?

Dernière modification par Vibe (07/03/2020 16h42)

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#12 23/06/2020 15h42

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Bonjour,

@Vibe: M.erci pour votre remarque. Mon PEA est déjà bien utilisé. Mon but était de faciliter la lecture pour comparer facilement les placements dans un but pédagogique. C’est pourquoi j’ai ouvert un CTO séparé.

Le 30/06 approche et l’EUR/USD est à peu près au même niveau à la date d’achat des lignes (Autour du 01/01/2020). Sans retraitement devise, voilà ce que cela donne à date:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/7528_perffff.png

Malheureusement l’ETF Russell 2000 de Lyxor (RS2K) a été arrêté au 05/05/2020. Dommage mais je m’attendais à ce genre de mésaventure.

Dernière modification par zeboulon (23/06/2020 15h46)


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