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#1 19/03/2019 15h47

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Bonjour,

Je cherche à mettre en place un portefeuille d’ETF qui pourrait me servir à illustrer la performance des placements actions.
Cela serait à destination de mes enfants en bas âge aujourd’hui à qui j’aimerai pouvoir expliquer le fonctionnement dans 10 à 20 ans.
Je me doute que des sites internet feraient l’affaire mais je préfère pouvoir voir l’évolution "en vrai" sur des comptes réels.

Ainsi, pour faciliter la comparaison en % entre les différents supports, je souhaite tout acheter le 2 janvier 2020. Et donc ne plus rien toucher par la suite.
Par ailleurs, je cherche:
> ETF capitalisant pour ne pas compliquer les calculs
> ETF à réplication physique ou synthétique
> ETF autant que possible disponible sur Euronext et frais réduits
> ETF qui aurait une vertu pédagogique lors de la comparaison

Même si le risque de change EUR/USD est peut-être neutre à long-terme, je souhaite mettre en place:
> 1 CTO pour les ETF qui reviennent à acheter de l’USD le 02/01/2020 (CTO 1)
> 1 CTO pour les ETF EUR dont le sous jacent est côté en EUR (CTO 2)

Même si il reste quelques mois pour réfléchir, voici où j’en suis actuellement (il peut sembler y avoir des doublons mais c’est pour prévenir les éventuels délisting):




Auriez-vous des suggestions d’ajouts dans un but purement pédagogique?

Dernière modification par zeboulon (19/03/2019 15h58)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), portefeuille, pédagogie


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#2 20/03/2019 09h33

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Bonjour Zeboulon,

Dans un but pédagogique, un titre cyclique comme Valéo et une major pétrolière ?


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#3 20/03/2019 11h30

Membre (2011)
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Tout investir le 02/01/2020 ?
Et si le 2 Janvier 2020, la bourse est au plus haut ? pour dégringoler ensuite de 20 ou 30 %
tu seras plombé pour des années.

IH : sur ce forum, on se vouvoie et on soigne la forme des messages, merci.

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#4 20/03/2019 15h18

Membre (2015)
Top 20 Finance/Économie
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M.erci pour vos suggestions.

@bibike: effectivement, j’aurai aimé y mettre des titres vifs mais je ne veux pas compliquer les calculs de performances (il faudrait en effet réintégrer les dividendes versés pour pouvoir comparer avec les ETF capitalisants)

@saintout: effectivement. Mais ces portefeuilles ne seront que pédagogiques et représenteront moins de 1 à 2% de mon patrimoine donc cela ne me dérange pas de faire -30% ou -50% sur l’année qui suit. Mon intention est de pouvoir comparer des % de performance des supports sur une longue période de manière plus simple que d’aller dans toutes les fiches des sites ishare, lyxor, amundi etc etc… J’ai l’espoir raisonnable que quand je montrerai les portefeuilles à mes enfants en 2035, les performances soient positives!

Dernière modification par zeboulon (20/03/2019 15h19)


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#5 21/03/2019 09h28

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ISTJ

J’avais proposé des titres car vous proposiez vous même BRK.B (qui finira peut-être par verser un dividende) smile.

Un ETF sur le Japon pour voir l’évolution des marchés financiers de ce pays versus leurs soucis démographiques (vieillissement de la population et pas assez d’actifs pour financer les retraites).


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#6 16/12/2019 22h00

Membre (2015)
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La date de mise en place approche.

Vanguard tente de donner quelques indications sur la décennie à venir.
Leur 10-years outlook pour Global Equity in USD est entre 4,5% et 6,5%. Rendez-vous dans 10 ans pour voir si ils auront vu juste!




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#7 20/12/2019 10h54

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Bibike a écrit :

Un ETF sur le Japon pour voir l’évolution des marchés financiers de ce pays versus leurs soucis démographiques (vieillissement de la population et pas assez d’actifs pour financer les retraites).

Bonjour Bibike,

Pour le Japon, pourquoi pas. Cependant, je ne sais pas dire "quelle devise j’achète" lorsque je mets cet ETF en portefeuille? Est-ce que j’achète du JPY? De l’USD?

AMUNDI JAPAN TOPIX UCITS ETF - EUR (C)
ISIN : LU1681037609 - Code Mnémonique : TPXE

Car comme je fais un CTO qui correspond à des titres EUR et un CTO qui correspond à acheter des titres USD, il faudrait que je sois au clair sur ce qu’il se passe sur un ETF Japon.
De ce que je comprends, je dirais que j’achète du JPY, du coup, je pense faire l’impasse sur un ETF Japon pour me simplifier la vie smile

Dernière modification par zeboulon (20/12/2019 10h59)


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[+1]    #8 20/12/2019 14h15

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Bonjour Zeboulon , et tous les IH

    A but pédagogique, pourquoi ne pas faire "une poche à thème" de méga-tendances (transition écologique, ressources naturelles, vieillissement, démographie croissante, IA , etc… )
    Un suivi sur 20 ans, ça peut être intéressant….

Attention aux actions réellement choisies dans l’ ETF, ou le fond, et l’indice pour que cela est un sens !

Bonne continuation

Mimizoé1


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#9 20/12/2019 14h31

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zeboulon a écrit :

Bonjour,

Je cherche à mettre en place un portefeuille d’ETF qui pourrait me servir à illustrer la performance des placements actions.
Cela serait à destination de mes enfants en bas âge aujourd’hui à qui j’aimerai pouvoir expliquer le fonctionnement dans 10 à 20 ans.
Je me doute que des sites internet feraient l’affaire mais je préfère pouvoir voir l’évolution "en vrai" sur des comptes réels.

La démarche me laisse dubitatif. Si vous cherchez juste à illustrer la performance d’un placement en actions passif, c’est exactement ce que représentent les indices.
Je ne vois pas ce qu’apporte le fait d’investir réellement ?

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#10 20/12/2019 16h49

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Mer.ci pour vos commentaires:

@mimizoe1: je trouve votre idée intéressante mais je n’étais pas parti dans cette direction et il me reste assez peu de temps pour trouver les bons supports.
Après même à titre personnel dans mes investissements, je fuis un peu ces "méga-tendances" car j’y vois surtout du marketing pour investir. Cela dit peut-être qu’effectivement des ETF vieillissement ou des ETF IA surperformeront le World. Je vais voir si je trouve des supports.
Début 2019, j’avais cherché des ETF du type "beaucoup de femmes au conseil d’administration", je crois qu’il en existe bien un mais non UCITS.

@dangarcia: vous avez raison, la présentation de ma démarche n’expliquait pas tout ce que je voulais montrer. En fait cela me permettra de répondre sur la durée à des questions que je me pose du type:
> Différence de performance entre différents ETF world, à cause des frais, à cause de la réplication?
> Surperformance de BRK sur les indices US grâce au levier?
> Superformance des US sur l’Europe grâce au modèle économique anglo-saxon?
> Surperformance de certains facteurs sur les indices?
> Surperformance de Higgons, Delcaire, De Fels sur les indices?
> Slippage des etf leverage sur la durée?

Après pour les enfants, je trouve qu’un compte réel est plus concret que de dire les marchés font 7% net d’inflation par an depuis 1802. Par ailleurs, le suivi dans un tableau xls ainsi que la correction EUR/USD à apporter pour comparer les perfs seront intéressantes pour eux d’un point de vue pédagogique je pense.

Dernière modification par zeboulon (20/12/2019 17h07)


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#11 07/03/2020 16h42

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Bonjour,

Quitte à ce que certains ETF soient à réplication synthétique, pourquoi ne pas les loger dans un PEA (idem pour I&E) ?

Dernière modification par Vibe (07/03/2020 16h42)

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#12 23/06/2020 15h42

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Bonjour,

@Vibe: M.erci pour votre remarque. Mon PEA est déjà bien utilisé. Mon but était de faciliter la lecture pour comparer facilement les placements dans un but pédagogique. C’est pourquoi j’ai ouvert un CTO séparé.

Le 30/06 approche et l’EUR/USD est à peu près au même niveau à la date d’achat des lignes (Autour du 01/01/2020). Sans retraitement devise, voilà ce que cela donne à date:



Malheureusement l’ETF Russell 2000 de Lyxor (RS2K) a été arrêté au 05/05/2020. Dommage mais je m’attendais à ce genre de mésaventure.

Dernière modification par zeboulon (23/06/2020 15h46)


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#13 01/12/2020 19h32

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Bonjour zeboulon,

Je découvre votre file suite à votre intervention sur la mienne.

Vous devez avoir fait du chemin depuis le mois de juin. Je vois du Nasdaq, du value, du passif, de l’actif, etc. Avez-vous pu définir une stratégie claire ? Avez-vous trouvé votre l’ETF "beaucoup de femmes au conseil d’administration" que vous cherchiez ? Vous parlez de votre PEA bien rempli, de quoi se compose-t-il ? Vous semblez être lecteur de la twittosphère financière, quels titres avez-vous en portefeuille ?

Je crois qu’une petite mise à jour s’impose ! big_smile

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[+1]    #14 01/12/2020 23h09

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Bonsoir Lopazz.

D’abord, je vous remercie d’avoir partagé sur le forum votre parcours depuis pas mal d’années. Vous avez été et êtes toujours une belle source d’inspiration.

Pour le portefeuille d’ETF présenté ici. Ils ont tous été achetés le 02/01/2020 et je n’y touche pas. C’est juste pour comparer les supports de manière facile car pris en début de décennie et j’espère pouvoir montrer ce CTO dans 15 ans à mes enfants.

Pour le reste, j’ai pas mal évolué au fil des années grâce à la brillante team "Stanny, JeromeLeivrek, valeurbourse, srv, jeyfox…", grâce à Scipion8 et plus récemment avec Brian Feroldi. Et puis avec l’âge!

Après avoir bien profité des trous d’air sur les actions "high yield us" début 2016 et fin 2018, je me suis pris un petit bouillon en mars-avril 2020 sur ce segment. Ce qui m’a permis de me "réorganiser" un peu.

Avec que 34% d’actions qui superforment et 7% de mégawinner, ce n’est pas évident. Donc je comprends parfaitement votre approche d’aujourd’hui.


Du coup, de mon côté, je me balade désormais principalement avec:
> Des lignes que j’imagine ne jamais vendre: ETF world, Foncières santé, Foncières diversifiées, Precia, Sword, Thermador…
> Des lignes dont je suis la valorisation en pensant sortir si je ne suis plus à l’aise avec la valo ou si euphorie (margin debt pour les US & EU Sentix Index pour small caps FR): Indépendance et Expansion (valo danger si P/CF moyen pondéré du fond aux niveau de mi 2018 càd 13-14 de mémoire fin 2017 càd 10 environ) , ETF Nasdaq (valo danger si écartement Capitalization/Earnings) qui ressemblerait à la bulle internet:

> Des lignes présentées/discutées par la Team "Stanny, JeromeLeivrek, valeurbourse, srv, jeyfox…"
> Des tentatives de trouver les 7% de mégawinner sachant que je suis handicapé par le fait j’ai eu une éducation frugale que j’ai intégrée. Du coup, j’ai beaucoup de mal à être béat devant les innovations alors que les mégawinners viennent surement de là.

J’ai quelques uns des titres hype de la twittosphère tech dont je comprends le métier (docu, tdoc…) même si rien ne m’assure que les quelques uns que j’ai choisi seront des mégawinners.
Je trouve ça difficile à acheter: par exemple DOCU. Cela fait 1Md$ de CA. Il faudrait que cela fasse 12Md$ de CA pour que la valo devienne raisonnable. Tout cela en sachant qu’Adobe fait env 12Md$ de CA… Bref j’ai du mal smile
> Et puis savoir profiter de certains instants sympas que le marché nous donne (Fev 2016, Dec 2018, Mars 2020 pour les exemples récents)

Dernière modification par zeboulon (07/12/2020 10h16)


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#15 29/03/2021 16h38

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Avec un peu de retard, j’ai pu faire un bilan de la performance des différents supports en 2020.
Ces performances sont corrigées de l’effet EUR/USD.

Ainsi en 2020 on peut noter:
> Nasdaq: sans surprise a surperformé
> Raymond James s’en est bien sorti dans la gestion active
> Tire groupé des ETF world, ETF S&P500 et Emerging
> Mauvaise perf des REIT (dette)



Par ailleurs, malheureusement l’ETF SMTU (Smart Beta d’Amundi) a disparu de la circulation donc je n’ai plus que 15 ETF à comparer au lieu de 17 au départ.

Dernière modification par zeboulon (29/03/2021 16h39)


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Favoris 1    #16 30/12/2021 13h16

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J’ai arrêté ce 30/12/2021 les performances des différents supports.
Voici ce que cela me donne:



Au bout de 2 ans, cela me confirme qu’il y a de la place pour la gestion active et de la gestion passive dans mon portefeuille. A voir si cela se confirme sur le plus long terme!

> Bravo à Raymond James Microcaps pour sa performance ces 2 dernières années!
> Belle remontada de I&E Europe en 2021.
> Surperformance du S&P500 de 4% vs le world
> Brk un peu à la traine vs le S&P500 ces 2 dernières années

Dernière modification par zeboulon (30/12/2021 21h13)


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#17 29/12/2022 15h29

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J’ai arrêté ce 29/12/2022 les performances des différents supports que j’ai donc dans ce portefeuille depuis 3 ans (2020, 2021 et 2022):



> Sur 3 ans, les ETF USA surperforment ETF world et ETF Europe
> Belle tenue de la gestion active française (lignes en jaune)
> Belle remontada de BRK qui du coup surperforme le S&P500 sur ces 3 dernières années
> Explosion du LQQ (ETF nasdaq X2) (lignes en orange) qui est à 7% annualisé alors que l’ETF nasdaq sans levier est à 12% annualisé
> Small caps Europe / Emerging / Immobilier Europe sous performent

Dernière modification par zeboulon (29/12/2022 17h03)


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#18 29/12/2023 19h45

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J’ai arrêté ce 29/12/2023 les performances des différents supports que j’ai donc dans ce portefeuille depuis 4 ans (2020, 2021, 2022, 2023):



> Les indices américains sont revenus en force en 2023.
> La gestion active française I&E et Gay-Lussac/Raymond James font 10% annualisés depuis 4 ans ce qui est pas mal.
> L’etf emerging, l’etf small caps Europe et les foncières européennes sont à la traine.


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